Moja przygoda z budową i akustyką Sali odsłuchowej, kinowej – wełna akustyczna, pianka HDS, projekt akustyczny, Subwoofery

[Kraft]

No faktycznie lipa. 

Na którymś pomylono absorbcję z dyfuzją. 

Edytowano 21 kwietnia przez Kraft

[lpomis]

Dnia 21.04.2025 o 15:09, DiBatonio napisał:

Że też tyle czasu zajęło Wam dorastanie/dojrzewanie do tego, że sufit jest najważniejszy 😉

Rozumiem, że kolejny raz chcesz się dowartościować. Napomknę więc, że można spojrzeć na to w inny sposób. Na forach o tematyce audio jesteś obecny od blisko 20 lat. Aktualnie masz na karku ile? 50-55-60 lat? Sufit zaadaptowałeś będąc w jakim wieku? Są więc tu (i nie tylko tu) osoby, które wzięły się za temat o wiele wcześniej

Wielokrotnie wypominasz też forumowiczom pisząc teksty w stylu: „no ale ja nie przewalam tyle sprzętów co wy, bo nie muszę”.

Nie przewalasz, ale założę się, że przewalałeś będąc młodszym. Testowałeś, sprawdzałeś i podejrzewam, że sprawiało Ci to jednak jakąś przyjemność. Chęć poznania własnego brzmienia to chyba nic złego? A że niektórzy z tym przeginają? No sorry, jesteśmy na Forum Audio! Mamy różne skrzywienia pod tym względem. Poza tym system docelowy masz od kiedy? Od 2-3 lat? No chyba jednak nie do końca, skoro nadal coś tam modyfikujesz. Chociażby w kwestii akustyki. Nabijasz się ze starych, zdziadziałych, zakompleksionych katolików w których aż się gotuje, gdy ktoś śmie postępować w inny sposób, niż ten który zaprogramowano im w głowach. A zachowujesz się w podobnie, ale w innych dziedzinach życia. Daj się więc co niektórym wyszaleć. Życie to fazy. Jeszcze przyjdzie czas na ustatkowanie. I niech każdy podejmie samodzielnie decyzję kiedy to nastąpi. I czy w ogóle.

[Dedal]

Tik,tak😂

[DiBatonio]

Dnia 23.04.2025 o 14:41, lpomis napisał:

Rozumiem, że kolejny raz chcesz się dowartościować.

Nie muszę. 

Dnia 23.04.2025 o 15:20, Dedal napisał:

Tik,tak😂

Dzyń dzyń.  🤦‍♂️

Dnia 23.04.2025 o 14:41, lpomis napisał:

Napomknę więc, że można spojrzeć na to w inny sposób. Na forach o tematyce audio jesteś obecny od blisko 20 lat. Aktualnie masz na karku ile? 50-55

Patrz, zgadłeś chociaż wiek. 

Dnia 23.04.2025 o 14:41, lpomis napisał:

Sufit zaadaptowałeś będąc w jakim wieku? Są więc tu (i nie tylko tu) osoby, które wzięły się za temat o wiele wcześniej

Sufit zaadaptowałem ok 10 lat temu,  jak wszedlem na swoje wcześniej nie było sensu.

To raz. 

A dwa nie o to mii w tej wypowiedzi chodziło, bardziej o drugie dno, wiesz jakie?

A no takie, że jak wiele razy mowilem o suficie, to albo było wyśmiewane, albo obsmarowane, że nikt u siebie nie będzie robić studia nagraniowego etc. A teraz jednak wasza narracja się zmieniła,  bo w końcu zrozumieliście, że to najważniejsza powierzchnia.

Nie chce mi się szukać po tym forum od kiedy o tym mówiłem i jak reagowaliście.

Juz kiedyś napisałem i dobrze o tym wiesz, ale powtórzę.

Jak cokolwiek pisałem, a nie było  wam z tym po drodze, to zlewaliście moje propozycje, czy kogokolwiek kto poruszał temat akustyki i sufitu. Bo to przecież mówił tylko ten DiaBatonio, czy może inny mikelas, albo audiovit.

Dopiero jak "guru" fora kraft, czy inny lpomis, to wielkke poruszenie, ale już nikt nie pamięta, że kilka lat wcześniej mówił o tym nagminnie DiBatonio.

Taka różnica na tym forum "uchodźców". 

Ale cieszę sie, że w sumie trochę prowokacyjne moje zdanie, które zacytowałeś uruchomilo ciebie troszeczkę, a klakierzy przrbieraja nozkami widzę. 😁😁😁

Dnia 23.04.2025 o 14:41, lpomis napisał:

Poza tym system docelowy masz od kiedy? Od 2-3 lat?

Ojjj, dłużej troszkę pomyliles się o kilka latek.

[Acoustic Lab]

Dnia 21.04.2025 o 11:59, Rafał S napisał:

I jeszcze pytanie do wszystkich forumowiczów, którzy eksperymentowali z akustyką (@Mikelas76, @audiowit, @DiBatonio i inni). Czy zamiast klasycznych układów z pochłanianiem na jednej ścianie i rozpraszaniem na drugiej, ktoś próbował mieszanych kombinacji? Np. z dyfuzorami po środku na ścianach za głową i za kolumnami i absorberami po bokach tych dyfuzorów?

Tak, ja tak robię. Z mojego doświadczenia daje to lepsze rezultaty niż LEDE (Live End Dead End), czyli pochłanianie w jednej części pokoju i rozpraszanie w drugiej. 

[audiowit]

Akurat ja nie twierdzę, że sufit jest najwazniejsza powierzchnią, gdyż np u mnie, w malym pomieszczeniu, jego odleglość od źródła dźwieku jest wieksza niż kazda inna powierzchnia ( nie liczac oczywiscie sciany za słuchaczem) Czyli do sufitu dociera stosunkowo mniej odbic pierwszych ( pamietamy o kierunkowosci fal wysokich i srednich) niz do innych powierzchni. Ale warto tez rozproszyc odbicia wtórne. Lepsza czytelnosć i lokalizacja.

Natomiast, moze i sprawia nieco klopotu z montazem ustroi, ale mozemy na nim umiescić ustroje, gdzie chcemy. No i jesli nie jest zagospodarowany, to będzie dużą powierzchnią twardą, płaską.

[Kraft]

8 minut temu, audiowit napisał:

Czyli do sufitu dociera stosunkowo mniej odbic pierwszych ( pamietamy o kierunkowosci fal wysokich i srednich) niz do innych powierzchni.

Raczej tyle samo co do podłogi i ścian bocznych, mniej niż do ściany za słuchaczem i więcej niż do ściany za kolumnami.

 

[DiBatonio]

15 minut temu, audiowit napisał:

Akurat ja nie twierdzę, że sufit jest najwazniejsza powierzchnią, gdyż np u mnie, w malym pomieszczeniu, jego odleglość od źrudła dźwieku jest wieksza niż kazda inna powierzchnia

To dobrze, gorzej jakby byla taka sama od każdej powierzchni.

Sufit jest zazwyczaj gołą płaską powierzchnią, po bokach i z tyłu zawsze coś stoi, a to meble, fotele, czy inne kanapy.

Ba, ja mam tylko 2,5m wysokości stąd taki kompromis, że użyłem Omnibounce Nyquista, gdybym miał wyżej, tak jak np. mikelas76 to wstawiłbym tam skyline ze słupeczkami.  Ale nie dało rady, bo mogłyby być  już dawno utrącone 😁

 

15 minut temu, audiowit napisał:

No i jesli nie jest zagospodarowany, to będzie dużą powierzchnią twardą, płaską.

Czyli  nie najlepiej. 

W wątku Bartka ten temat też był poruszany.

Edytowano 23 kwietnia przez DiBatonio

[audiowit]

-weź pod uwagę kierunkowość kolumn.

-u mnie wysokość kolumny 1m, sufit wys 2.65

-ściany boczne około 60cm

-sciana za kolumnami 170cm

Na sufit niewiele pada bezposrednio. Moze niskie i część srednioniskich.

 

5 minut temu, DiBatonio napisał:

 

 

Czyli  nie najlepiej. 

W wątku Bartka ten temat też był poruszany.

No nawet fatalnie.

[Kraft]

Przed chwilą, audiowit napisał:

-weź pod uwagę kierunkowość kolumn.

Wziąłem. Przemyśl to co napisałeś jeszcze raz na spokojnie. 

[audiowit]

Na spokojnie myślę juz o tym od kilku lat. Dlatego takie ustawienie i takie wnioski.

[DiBatonio]

5 minut temu, audiowit napisał:

weź pod uwagę kierunkowość kolumn.

Witek, weź pod uwagę mody osiowe pomieszczenia wystepujace między płaskimi powierzchniami, nie wiem, czy dobrze pamietam.

A sufit/podłoga takimi powierzchniami właśnie są,  inne zazwyczaj zagospodarowane meblami.

[audiowit]

Oczywiscie, że biorę pod uwagę. 

Nawet je troszkę wykozystuję na swoją korzyść

[Kraft]

24 minuty temu, audiowit napisał:

Na spokojnie myślę juz o tym od kilku lat. Dlatego takie ustawienie i takie wnioski.

Do ustawienia się nie odnoszę, tylko do Twojego zdania, że na sufit pada najmniej. Zerknij na poniższą grafikę. Czy u Ciebie fala lecąca np. pod kątem 45 stopni nie zmieści się na suficie? Masz aż tak krótki pokój? 

Edytowano 23 kwietnia przez Kraft

[audiowit]

Mały pokój + daleko odstawione kolumny od sciany za sprzetem.

Coś tam pewnie pada. Ale juz za mną. 

[Nowy75]

13 godzin temu, DiBatonio napisał:

 

13 godzin temu, DiBatonio napisał:

Taka różnica na tym forum "uchodźców". 

No to nieźle się wpakowałem, stając się uczestnikiem akurat tutaj😁.Czasami zaglądam też na AS,w sumie poza szatą graficzną,podobnie jak u nas,posty na temat,i mniej,czasem kłótnie. Polska😁

 

13 godzin temu, DiBatonio napisał:

Dopiero jak "guru" fora kraft, czy inny lpomis, to wielkke poruszenie, ale już nikt nie pamięta, że kilka lat wcześniej mówił o tym nagminnie DiBatonio.

Kolego @DiBatonioz tą ludzką pamięcią to tak zwykle jest,rzeczy złe pamiętamy  długo,dobre krótko,albo wcale😁. Ale ja np.pamiętam,że kolega @Kraft zwrócił moją uwagę jednym zdaniem na powagę tematu ustawienia kolumn,a Ty doradzałeś mi w sprawie przygotowania standów. I są przygotowane, więc nie cała para idzie w gwizdek 😁. 

[DiBatonio]

24 minuty temu, Nowy75 napisał:

Czasami zaglądam też na AS,w sumie poza szatą graficzną,podobnie jak u nas,posty na temat,i mniej,czasem kłótnie. Polska😁

Jak wszędzie, tu ostatnio nawet z moderatorem Mariuszem pewien juzer się pstrykał 🤭

Nie przeszkadza mu jednak zwracać uwagi innym, zwlaszcza mnie...🤦

 

24 minuty temu, Nowy75 napisał:

Kolego @DiBatonioz tą ludzką pamięcią to tak zwykle jest,rzeczy złe pamiętamy  długo,dobre krótko,albo wcale😁. Ale ja np.pamiętam,że kolega @Kraft zwrócił moją uwagę jednym zdaniem na powagę tematu ustawienia kolumn,a Ty doradzałeś mi w sprawie przygotowania standów. I są przygotowane, więc nie cała para idzie w gwizdek 😁

Bardzo dobrze.

Grunt, że potrafisz odfiltrować i nie zamykasz się na rady z jednej, czy z drugiej strony ktokolwiek to by nie był.

To zdrowsze niż uprawianie krucjat, jak to mają niektórzy w swoim zwyczaju.

Pzdr.

Edytowano 24 kwietnia przez DiBatonio

[Mikelas76]

1 godzinę temu, audiowit napisał:

Coś tam pewnie pada. Ale juz za mną

Miedzy toba a kolumnami tez pada. 

U mnie w wiekszym i ciut wyzszym pokoju, strefa dzialania na suficie to tylko 13-14cm. Tak zalozylem dyfuzory ze ta strefa jest na laczeniu dwoch pasow myronow. 

A efekt NAPRAWDE slyszalny. 

[audiowit]

Mikelas, dyskusja miedzy mna a Kraftem dotyczy ilosci, nie tego czy pada. Wiadomo, ze pada. Tylko pytanie ile i jakich.

[MariuszZ]

13 godzin temu, Kraft napisał:

Czy u Ciebie fala lecąca np. pod kątem 45 stopni nie zmieści się na suficie?

Hej,

Upraszczanie nie ma sensu bo co kolumna to inna spinorama. 45 stopni na sufit przy odległości odsłuchu poniżej 2m to trochę mało. 

Wysokość kolumn ok. 1m. Do sufitu ponad 2,5m. Przy 45 stopniach prawie na 100% nie trafisz w pierwsze odbicia. "Na oko" celowałbym bliżej 60-70 stopni. 

Patrząc na ten wykres dla np. 8kHz widzę ok. -18dB dla 60 st. Teraz dla tej czestotliwości popatrz na taki sam wykres tylko horyzontalny zakładając, że ten jest wertykalny i popatrz pod jakim kątem masz pierwsze odbicia oraz określ różnicę w dB porównując do -18dB. 

Żeby to zrobić musiałbyś znać odległości od ścian by określić kąt.

Dopiero po takiej analizie dowiemy się gdzie jest więcej lub mniej tych pierwszych odbić. Patrząc na kąt i porównując tłumienie dla konkretnych częstotliwości 😉

Pozdrawiam. M

[Kraft]

Mariusz, wybrałeś mało interesujący zakres pasma.  Potwórz swoje rozumowanie dla 1-4 kHz i 60 stopni. Pada na sufit?

[MariuszZ]

Tylko jeszcze napisz czy to jest spinorama wertikal to popatrzę 😉

[Kraft]

Mariusz, tu nie chodzi o drobne. Po prostu nawet dla 60 stopni kierunkowe straty w najistotniejszym zakresie pasma (do 4 KHz) są stosunkowo niewielkie. Ma się co odbijać.

[MariuszZ]

7 minut temu, Kraft napisał:

Ma się co odbijać.

Z ciekawości chciałem zobaczyć wertykalną spinoramę. Tam z reguły na częstotliwościach bliskich podziału zwrotnicy dzieją się cuda nawet dla dwudrożnych zestawów. To faktycznie drobne są ale...

Uogólniając nawet, to bliżej sufitu jest podłoga. Mniejsze kąty, mniejsze tłumienie. Prekursorem tłumienia odbić na podłodze był chyba Wojtek Pszoniak.

Do sufitu jest daleko, ale nawet patrząc na tą spinorame dla 2,5kHz  to przy 70 stopniach mamy - 9dB. Patrząc na podłogę, na pierwsze odbicia byłoby ok.40 st. czyli dla 2,5kHz - 3dB. 

Przekładając dBSPL na ciśnienie dźwięku w uPa różnica jest dwukrotna czyli 2x więcej od podłogi poleci do uszu 😉 

Źródło zdjęcia 😀

[Kraft]

To może z innej strony. Zgadzasz się, że kolumna promieniuje tyle samo do dołu i do góry? To co się stanie z tym, co poszło do góry? Przecież nie wyparuje.