Angel

Znalazłem takie podłogowe: Precyzyjniejsze, nieco ostrzej grające http://allegro.pl/kolumny-esa-vivace-i3455008537.html Albo łagodniejsze, dość muzykalne z zaokrąglonymi wysokimi tonami http://allegro.pl/mission-m33i-wisnia-i3454799356.html W 12m2 można też grać na kolumnach podstawkowych. Potrafią zapewnić lepszy dźwięk choć może bez najniższych zejść basu (co i tak w tak małym pomieszczeniu jest niemożliwe) do takich kolumn potrzebne są jednak solidne standy (minimum 200 - 300zł). Tu masz bardzo uniwersalne i dobrze grające http://allegro.pl/monitory-odsluchowe-dali...3463291296.html Trochę jaśniejsze, bardziej szczegółowe, ale i mniej nasycone w średnicy http://allegro.pl/bw-dm-601-s2-cenione-jas...3451373016.html

Szkoda, że się świadomie ograniczasz, jeśli chodzi o jakość dźwięku. Ale to Twoja sprawa. Elektronikę można by polecić inną, ale czy zostanie wtedy dość pieniędzy na adekwatne jakościowo kolumny? Trzeba się zastanowić, poszukać.

Obawiam się, że chyba nikt. Dlaczego? Napisałem w poście #2 Ampli za słaby na taki pokój i odpowiednie do nich kolumny. Jeśli amplituner zostaje, to można poszukać kolumn do tego mniejszego pokoju. Do większego, trzeba by dać inny wzmacniacz.

Jeśli sprawa otwarta, to moim zdaniem nie ma sensu kupować nówek. Kolumny, które wymieniłeś w pierwszym poście są właśnie efekciarskie i nieszczególnie wyrafinowane. Elektronikę też można by znaleźć lepszą. Do tego jeszcze kable, czyli pewnie ze 300zł trzeba dać. Napisz ile w sumie miałbyś na cały zestaw? Okno z tyłu, to nie najlepsze rozwiązanie, ale jeśli kolumny odsuniesz na kilkadziesiąt cm na parapet dasz trochę roślin doniczkowych i grubsze zasłony to może się udać. Wiesz co nieco o akustyce, ustawianiu kolumn? Jeśli nie, podaj mi na PW swój adres mailowy a prześlę Ci kilka skanów i PDFów artykułów o tej tematyce. Tymczasem ogólnie możesz zerknąć na to: http://audio.com.pl/faq

Rozwinę tu nieco lapidarny, choć bardzo rzeczowy w swojej wymowie wpis Zukzukzuk'a Może i ktoś odpowiedziałby Ci konkretnie, gdybyś i Ty był konkretny. Zamiast czekać bezczynnie mógłbyś poczytać inne wątki na tym forum a dowiedziałbyś się, że nie podałeś kilku ważnych informacji. Wiele osób wpada na forum jak do piekarni, bez przygotowania i już, już, szybko dajcie mi odpowiedź. A tu trzeba czasu. Nasze forum jest liczebnie niewielkie. Mowa tu o aktywnych userach. "Żniwo wprawdzie wielkie, ale robotników mało..." Napisz więc jakiej wielkości masz pokój, jakie są Twoje preferencje brzmieniowe (dźwięk cieplejszy - chłodniejszy, jaśniejszy - ciemniejszy, ostrzejszy - łagodniejszy, średnica pełna, nasycona, czy raczej wyeksponowane skraje pasma, czyli góra i dół, itp...), możesz opisać swoimi słowami jaki chciałbyś uzyskać dźwięk. Jeśli nie wiesz jakiego brzmienia poszukujesz, to dobrze by było jak proponuje kolega z postu powyżej, pojeździć po salonach audio albo może mógłbyś odwiedzić kolegów, którzy mają dobre zestawy a mieszkają niedaleko Ciebie? Nie napisałeś skąd jesteś. Wstydzisz się? To pozwoliłoby Ci uniknąć kupienia np. kolumn, które w krótkim odsłuchu wydają się bardzo efektowne, zabijające całą konkurencję lecz w dłuższym domowym odsłuchu okazują się tylko efekciarskie i męczące. Trzeba takie szybko sprzedawać, bo nie można znieść tego jak grają. NADa pewnie kupiłeś, więc chyba nie ma o czym mówić. Jeśli nie, to można zastanowić się nad inną elektroniką. To samo z kolumnami. Nie od dziś wiadomo, że za te same pieniądze można kupić sprzęt z drugiej ręki, który zagra pewnie o klasę lepiej od nowego. A może i dłużej pogra niż ten nowy, tańszy. Poza tym gdybyś nie trafił w brzmienie, albo chciał w niedługim czasie wymienić jakiś element na lepszy, tracisz od 25% (optymistycznie) do nawet 40-50% (realnie). Jeśli zależy Ci na dobrym brzmieniu, większym wyrafinowaniu, to zastanów się poważnie nad możliwością zakupu sprzętu second hand.

Castle Stirling 3, to wyższy model. Więc generalnie powinien zagrać lepiej. Castle Knight 5 są większe gabarytowo. Nie wiem czy już nie trochę za duże do Twoich 17m2. Odpowiednik gabarytowy Stirling 3 to Knight 4. A tak swoją drogą, to widzę, że coraz większe kolumny wybierasz. Zaczęło się od standowych a teraz bierzesz pod uwagę już całkiem spore podłogowe jak Knight 5. Tak czy inaczej najlepiej byłoby posłuchać obydwu modeli, nie jest powiedziane, że wyższy model zagra lepiej jak dla Ciebie. Ja nie porównywałem.

Zdjęcia możesz wkleić jak najbardziej. Można będzie zoptymalizować ustawienie kolumn. Myślisz, że może zabraknąć miejsca na standy? Byłaby wielka szkoda. Postawione na stałe na szafce sporo straciłyby na jakości dźwięku. Co do kaloryfera i rur już teraz Ci odpowiem, że nie znam takiego przypadku, by grające kolumny wywołały słyszalny rezonans. Kolumny musiałyby stać na kaloryferze albo opierać się o niego czy rurki.

Swans? Bardzo fajne kolumny, ale zdziwiłbym się gdyby poszły za mniej niż 1000/1500zł. Altusy? Niedawno znów o nich pisałem w jakimś wątku na tym forum. Teraz jesteś w kraju, więc możesz czytać ale jak widzę tego nie robisz. Te kolumny powinny stać w muzeum techniki. Niepodłączone, by nikogo już nie straszyły dźwiękami jakie mogą wydać.

Jestem załamany tym, że zarejestrowałeś się na forum w czerwcu a nie korzystasz z niego, nie czytasz, nie dokształcasz się w tym temacie. Nowe tej wielkości kolumny w tak niskiej cenie? Zastanów się choć przez chwilę. A nie chcesz nowego samochodu za 9900zł? Pewnie niedługo taki wyprodukują gdzieś w Pakistanie albo Czadzie. Te kolumny, które zaproponowałeś to gatunek lo-fi, Czyli paździerzowo - atrapowe wyroby kolumnonaśladowcze. Co Cię tam kusi? Moc 500W? Przecież one prawdziwych pół kilowata by nie wytrzymały za Chiny ludowe A gdyby nawet za tak niewielkie pieniądze dało się zbudować takie kolumny, jaki wzmacniacz trzeba by podpiąć, by je dobrze wysterował? No, nieważne. Może wcale nie o to Ci chodziło. Do ok. 400zł jeśli nic się nie zmieniło proponowałbym takie podłogowe, które to w przeciwieństwie do powyższych zagrają zamiast symulować: http://allegro.pl/kolumny-podlogowe-visato...3459383671.html http://allegro.pl/mordaunt-short-vs-300-an...3451372283.html Albo też podstawkowe i do tego standy (ok.200zł) http://allegro.pl/monitory-celestion-dl4-s...3449384129.html Może naprawdę nieźle zagrać. niskie tony może nie najpotężniejsze i nie schodzące nisko, ale za to dobrej jakości, szybkie, zróżnicowane. http://allegro.pl/kolumny-elac-el-60-czarn...3461235920.html To są oczywiście przykłady. Ale w tej cenie i do Twojego amplitunera raczej podłączyłbym takie kolumny. Masz szansę na całkiem fajne granie. Oczywiście możemy szukać dalej a Twoja aktywność i poszukiwania będą tu mile widziane.

Ooo, widzisz. I to może być strzał w dziesiątkę. Castle z wyższej półki raczej nie były najłatwiejsze do napędzenia, ale też nie przesadzajmy. Cukiereczki powinny sobie z nimi poradzić a książę Caspian dopiero odpowiednio nimi zarządzi Kolumny grają spójnie, płynnie, subtelnie, aksamitnie, ale nic nie zaciemniają, mimo pewnego zagęszczenia średnicy. Przejrzyste i przestrzenne. Mocne, soczyste niskie tony, ale nie przeładowane. Raczej rytmiczne, szczegółowe. Nie gubiące wybrzmień. I małe sprostowanie. Knight 4 i 5 są to kolumny z linią transmisyjną a nie w obudowie zamkniętej. Wylot tej linii znajduje się w spodzie obudowy. Dzięki temu kolumny są znacznie łatwiejsze w ustawieniu niż typowe bas-refleksy. Oczywiście jeśli będziesz miał okazję porównać, wypróbuj też kolumny Castle Stirling 3. A jakbyś się gdzieś natknął na Xavian Giulietta (choć mają obudowę b-r), to też koniecznie weź je pod uwagę. Też płynne, nieagresywne a szybsze w wybrzmieniach niż Castle.

Na pewno dobry odtwarzacz za wielokrotnie większą kasę zagra dużo lepiej (jak na odtwarzacze ), ale na pewno za tym albo raczej przed tym musiałaby iść wymiana reszty toru, by było "adekwatnie". Są zwolennicy teorii, że źródło jest najważniejszym elementem toru audio, najbardziej wpływa na brzmienie, ale to na pewno jeszcze nie w tym sektorze cenowym. Oczywiście jeśli będziesz miał możliwość wypróbować/pożyczyć źródełko z wyższej półki, zrób to koniecznie. To samo z kablami. Szczególnie interkonekty mogłyby Cię zaskoczyć.

Adamc, bardzo ciekawie czyta się taki post. Cieszę się, że opisałeś swoje wrażenia jakie miałeś podczas wymiany kolejnych elementów. To są bardzo cenne spostrzeżenia. Bardzo ważne dla innych, którzy czytają wpisy na tym forum, którzy poszukują. Szkoda, że tak rzadko forumowicze opisują podobne odczucia, by podzielić się nimi z innymi. Pewnie lepiej by było gdybyś od razu doszedł do takich wniosków, ale chyba nie ma tego złego... Jednego tylko nie rozumiem, dlaczego nie słyszysz różnic pomiędzy tymi odtwarzaczami. Bo one są i to dość poważne (jak na odtwarzacze). Nie sądzę, by Twoja percepcja tego nie była w stanie zanotować. Być może dlatego rzeczywiście, że różnice pomiędzy odtwarzaczami są dużo mniejsze niż pomiędzy kolumnami czy choćby wzmacniaczami. Może okablowanie powinno być lepsze? Może nie zwracasz uwagi na te aspekty brzmienia, które różnicują odtwarzacze CD. Przyznam, że wymyślam trochę na siłę, bo nie wiem jaka może być tego przyczyna. Ja natomiast twierdzę, że różnice w odtwarzaniu dźwięku przez nawet najtańsze odtwarzacze CD istnieją i są one zauważalne. Niedawno testowałem Kenwooda DP 1510, Marantza CD 52mkII SE i Fine Artsa CD 3. Przy braku bezpośredniego porównania rzeczywiście najsłabszy w grupie Kenwood wydawał mi się praktycznie odtwarzaczem nieustępującym Meridianowi 508.20. Jednak porównania równoległe na moim głównym systemie udowodniły, że chociaż Kenwood bardzo płynny, muzykalny, "analogowy" nie jest tak rozdzielczy jak Marantz czy Fine Arts. Oczywiście o ile te różnice nie były porażające pomiędzy tańszymi odtwarzaczami (ale wyraźnie były), to kilkakrotnie droższy Meridian pokazał towarzystwu gdzie ich miejsce. Oczywiście nie będę się z nikim "szarpał", jesli ktoś twierdzi, że nie ma różnic, czy są pomijalne. Najważniejsze, jak napisał Profi by być zadowolonym z tego co się osiągnęło, słuchać muzyki a nie dźwięków.

Ja też się obawiam, że może być za dużo niskich tonów z tych kolumn w 17m2, choć w sumie nie są one tytanami basu. Niestety niczego Ci nie mogę obiecać, ponieważ każde pomieszczenie to osobna "opowieść". Kandy powinien sobie poradzić bez problemu, ale jak wcześniej pisałem raczej nie zapewni Ci dźwięku jakiego oczekujesz.

Pressplay, chyba lepiej kupić odtwarzacz CD o odpowiadającej Tobie charakterystyce dźwięku. Kablami dopieścisz brzmienie. Z drugiej strony, to skąd wiesz, że CD o mocniej zaznaczonej górze jest Ci potrzebny? Teraz słuchasz na niezbyt wyrafinowanym gramofonie Lenco, któremu może brakować góry. To tylko przypuszczenie, ale... .

Całkiem fajne kolumny, choć ja nie zaryzykowałbym twierdzenia, że zagrają gęstą średnicą, czy ocieplonym dźwiękiem. Owszem średnica jest trochę podgrzana o dobrej barwie, ale reszta dość szczegółowa. No może nie ostra, ale na pewno niewiele tam z przymilności. Ogólnie stwierdzam, że te kolumny są trochę jak kameleony. Bardzo dużo zależy od tego jaki wzmacniacz podłączysz. Tak w dużej mierze zagrają. Tu znów widziałbym coś w stylu Musical Fidelity albo lampę. Kolumny nie są szczególnie trudne do napędzenia, więc możesz się nad tym zastanowić.

Taga teoretycznie może być napędzona wzmacniaczem od 20W wzwyż, ale z doświadczenia wiem, że na ogół potrzeba więcej. Choć jeśli piszesz, że nie będziesz grał głośno, to może tak "z bólem" wystarczy. Ja oczywiście w tym budżecie wolałbym poszukać kolumn z drugiej ręki, które zapewniłyby lepszą jakość dźwięku. Taga gra poprawnie, ale to nic szczególnego. zastanów się jaką jakość może prezentować spora kolumna (98cm) w której zamontowano 4 głośniki? W tej cenie ledwo da się zrobić przyzwoicie grające dwudrożne monitorki. Ale jeśli masz wymagania mniejsze niż przeciętny, nieco tylko osłuchany człowiek, to może Cię zadowolą. Czyli sprzęt jakimś cudem nagłośni tylko połowę pokoju a do drugiej połowy dźwięk się nie przedostanie? Noo, niezłe masz poczucie humoru, ale nic z tego. To tak nie działa. Całe pomieszczenie wpływa na dźwięk i większość jego aspektów.

Za 200 - 300zł można kupić kable a nie na kolumny Oczywiście można coś znaleźć, ale to bardzo trudne. Do pokoju 15m2 będą pasowały zarówno kolumny podstawkowe jak i nieduże podłogowe. Te pierwsze będzie chyba w założonym budżecie łatwiej kupić, ale wymagają standów (podstawek). Też pewnie ze 200 - 300zł. Może taniej używane. Podłogowe będzie znaleźć dużo trudniej i pewnie będą ogólnie gorsze dźwiękowo. Źródłem dźwięku oprócz tunera i gramofonu może być jeszcze odtwarzacz CD, DVD (do filmów), komputer lub jakiś twardy dysk z odpowiednim odtwarzaczem (np. programowym lub sieciowym), magnetofon, telefon (czy inny smarkfon ) i wiele innych urządzeń jak choćby tuner satelitarny.

No ładne mi to drobne zmiany. Niezłą kasę za to wszystko dałeś. Jeśli jeszcze wszystko nowe, to tym bardziej. Choć ja w takich momentach zawsze mam myśli, że można było skoczyć jeszcze wyżej kupując lepszej klasy używki Gratuluję zakupu i życzę nieustającej przyjemności ze słuchania muzyki na tym zestawie. Zastanawiam się tylko, czy Primare z Focalami zadowolą Cię na długo? Dźwięk na pewno mocny, efektowny, nieco wyeksponowany na skrajach. Oby pierwsze zauroczenie nie zmieniło się w zmęczenie takim dźwiękiem. Oczywiście dużo zależy do Twoich preferencji brzmieniowych i jakiej muzyki słuchasz. Bo to jest zestaw dla Ciebie a nie dla kogoś innego. Napisz za jakiś czas jak się słucha tego systemu.

Sytuacja jest o tyle trudna, że nie masz jeszcze kompletnego systemu. Zapasowym źródłem jak widzę będzie na razie komputer. Bez jakieś super karty dźwiękowej albo przyzwoitego DACa dźwięk i tak nie osiągnie przyzwoitego pułapu jakościowego. Ale możesz spróbować. Od biedy i zupełnie przejściowo może być odtwarzacz DVD. Można do komputera kupić lepszej jakości przejściówki (mini jack --> 2xRCA ), ale nie są najtańsze. Kupować droższe kable ("finalne") w tej chwili bez sensu, bo nie wiesz jak zagra całość. Chyba musisz kupić jakieś niedrogie a przyzwoitej jakość na początek a później dopiero dopieścić brzmienie, kupując lepsze, wraz z kablem sieciowym. Mniej więcej takie jak pisał Belfer54. Co do odtwarzacza CD a później lepszych kabli, to polecam rozglądanie się w okolicach Twojego miejsca zamieszkania, albo umawianie się na to, że najpierw posłuchasz jak nowy element zagra w Twoim zestawie, czy się wpasuje. A dopiero ew. kupowanie. Posłuchasz jak odtwarzacz CD zagra w stosunku do komputera czy DVD. Jeszcze lepiej byłoby posłuchać jak zagra kilka różnych odtwarzaczy. To samo z kablami. Tak, wiem że nie będzie łatwo. Ale jak się chce osiągnąć dobry dźwięk warto się potrudzić. Byle co można kupić zawsze i szybko.

Pierwsza sprawa, że do 30m2 amplituner o mocy 20W może być trochę za słaby, szczególnie jeśli chcesz słuchać nieco głośniej, czy bardziej wymagających gatunków muzyki, jak widzę. Ale jeśli nie będziesz słuchał zbyt głośno a dobierzesz kolumny o dość wysokiej skuteczności (pewnie koło 90dB albo więcej może się udać). Jeśli nie znasz, poczytaj choćby to: http://www.hifi.pl/porady/ogolne/moc01.php Nie wiem tylko po co Ci kolumny sorround do amplitunera stereo? To nie kino domowe. Możesz podłączyć dwie pary kolumn, tylko po co? By zrobić bałagan w scenie stereo? Lepiej kupić parę ale lepszych jakościowo kolumn. Te, które wymieniłeś pewnie można podłączyć, może nie spalisz głośników zbyt słabym wzmacniaczem (o wiele łatwiej to zrobić takim niż zbyt mocnym). W specyfikacji amplitunera widnieje, że może przyjmować kolumny 4 omowe, więc może ma nie najgorszą wydajność prądową. Tylko te kolumny takie sobie. Na pewno lepiej byłoby poszukać używanych, które zapewniłyby lepszą jakość dźwięku za te same pieniądze. To tak ogólnie, abyś wiedział o co chodzi. Ja się nie podejmuję w tej sytuacji wyszukać Ci kolumn (może ktoś inny), bo jest jak pisałem zbyt duża rozbieżność pomiędzy dość słabym amplitunerem a sporym jednak pokojem, do którego trzeba wstawić raczej większe kolumny podłogowe. A nie wiadomo, czy ampli sobie z nimi poradzi?

Prawdziwych 18W (a nie tylko na papierze) to raczej nie dużo, ale może wystarczyć. Nie wiadomo jednak jakiej wielkości pokój ma obsługiwać Twój zestaw. Poza tym napisz jakiej muzyki słuchasz oraz jakie masz upodobania brzmieniowe jeśli wiesz? Czy gramofon i tuner radiowy będą jedynymi źródłami dźwięku w tym systemie? Warto czytać inne wątki, bo można się wielu rzeczy dowiedzieć w tym co napisać o sobie, by ktoś mógł sensownie Ci pomóc. Podłączenie Altusów moim zdaniem nie ma większego sensu nie tyle z powodu małej mocy amplitunera, co kiepskiego dźwięku jaki się wydobywa z tych kolumn. A nikt śmiał się z Ciebie tu nie będzie, jedynie może współczuć, jeśli zdecydujesz się na te kolumny. Po prostu świadomie pozbawiłbyś się dobrego brzmienia. O wykorzystaniu zalet (Altusów) raczej trudno tu mówić, bo większych zalet nie mają.

Teoretycznie pomysł wieszania kolumn na wysięgnikach jest niedobry. Ale tylko teoretycznie. Praktycznie może być nawet lepszym sposobem od postawienia ich na byle jakich standach. W czym rzecz? W solidności tych podstawek/wysięgników i jakości ścian. Kolumny na takich wysięgnikach mogą zagrać nie gorzej a nawet lepiej, pod warunkiem, że ściana będzie solidna (nośna, nie działowa) a wysięgniki o wiele solidniejsze niż te z linku RoRo. Musi to być konstrukcja odpowiednio masywna, sztywna i teoretycznie wytrzymująca ciężar o wiele większy niż 20kg. Najlepiej chyba by była nieregulowana i pozwalająca odsunąć kolumny od ściany na więcej niż 30cm. Czyli raczej coś robionego na zamówienie. Kłopot w tym, że trzeba by dobrego projektu, by taki wysięgnik nie wyglądał ciężko, czy topornie. Kable można by podczas najbliższego remontu poprowadzić rurką ukrytą w ścianie. Wychodząc za kolumnami byłyby niewidoczne z przodu. Kolumny stojące na takich wysięgnikach/standach, które z kolei przymocowane by były na sztywno do ściany, mogłyby zaskoczyć niejednego. Oczywiście zgodnie z regułami głośniki wysoko-tonowe powinny się znaleźć na wysokości uszu siedzącej słuchaczki .

To marzenie hi-endowych wyjadaczy tematu. Chyba nie istnieje coś takiego Można tylko znaleźć mniej lub bardziej satysfakcjonujący kompromis. To nie pisz na oko, tylko weź metrówkę, zmierz długość i szerokość pokoju. Później pomnóż to przez siebie i masz metry kwadratowe. Altusy 200 i głęboki, soczysty basik? Wybacz, ale jakoś nigdy mi się nie udało tego usłyszeć z Altusów, tylko jakieś natarczywe buczenie. Oczywiście do 1500zł da się znaleźć fajne kolumny i wzmacniacz, ale nie zawsze w danym momencie coś dobrego jest do kupienia. Nie wiem czy zdążę Ci coś polecić, ponieważ jutro wyjeżdżam na ponad tydzień. Komputer można podłączyć do wzmacniacza za pomocą przejściówki mini jack - 2 x RCA (cinch). Oczywiście by poprawić jakość dźwięku dobrze by było kupić przetwornik cyfrowo - analogowy, tzw. DAC. A jeśli będziesz korzystał z płyt CD, to kup odtwarzacz CD. DVD używa się do oglądania filmów a amplituner, to wzmacniacz z tunerem radiowym w jednej obudowie. Więc jeśli masz wzmacniacz, to amplituner Ci niepotrzebny.

A co tu rozwijać temat DACa. To po prostu przetwornik cyfrowo-analogowy. Jeśli będziesz słuchał muzyki z komputera, on poprawi dźwięk, by dało się tego słuchać na przyzwoitym sprzęcie stereo. http://allegro.pl/sprzet-audio-dla-domu-dac-76328 No właśnie STEREO a Ty proponujesz tu jakieś amplitunery do kina domowego. To się nie nadaje do słuchania muzyki. Wzmacniacz stereo to 2x(ileś tam)watów a nie 5x... . A muzyki jakiej słuchasz, bo nie napisałeś, albo przegapiłem? Nie kombinuj, tylko poproś kolegę o poszukanie Ci fajnego wzmacniacza stereo. Niech będzie Rotel. Czemu jesteś uparty i nie chcesz słuchać dobrych rad bardziej doświadczonych w tym temacie, tylko wymyślasz jakieś dziwne rzeczy?

A odkąd to nie można zrobić bi-wiringu mając po jednej parze zacisków na kanał? Trzeba tylko odpowiednio zakonfekcjonować kable (dwa do jednego wtyku a przy kolumnach normalnie rozdzielone). Albo jedna para ma konfekcję z bananów a druga z widełek, by móc to podłączyć pod jedną parę zacisków głośnikowych we wzmacniaczu. Ja mam wzmacniacz z jedną parą zacisków a korzystam z bi-wiringu. Jeśli wzmacniacz może być używany, to uzyskasz dużo lepszą jakość dźwięku. A to kilka propozycji: Creek Evolution 2 http://www.hifi.pl/ogloszenie/audio/31/137758.php NAD C 356BEE http://www.hifi.pl/ogloszenie/audio/30/137481.php NAD C 352 http://www.hifi.pl/ogloszenie/audio/24/134242.php http://allegro.pl/arcam-diva-a90-komplet-s...3424920975.html http://allegro.pl/wzmacniacz-rega-mira-3-i3430473044.html http://allegro.pl/atoll-in-50-gwarancja-po...3431405784.html