Pboczek

Panie Decybele, uderz w stół a nożyce się odezwą. Wrzuciłem wczoraj na ruszt i odsłuchiwałem wraz z nowymi ustrojami akustycznymi Faust`a. Jeżeli ktoś nie zna tej grupy, zastrzegam chodzi mi o pierwsze albumy, to najkrócej ich muzykę określiłbym jako całkowicie nie konwencjonalną. Te realizacje jak dla mnie są doskonałe. To jak sądzę dotyczy całej serii "Rock Legend". Nie wiem czy ja określiłbym ten album płytą dekady ale trzeba przyznać że jest zrobiony super. SHM rządzi. https://pitchfork.com/features/lists-and-guides/the-200-best-albums-of-the-1960s/?page=10 A utwory..., nie dla każdego. W swoim czasie były obrazoburcze (teraz też są mocno kontrowersyjne). Kiedy ludzie zorientowali się o czym śpiewają i kim są, wydawcy przestali ich puszczać w radio i promować.

@Kraft zawsze wtedy kiedy nie masz argumentu i wychodzisz na jelenia, wyskakujesz do przodu z publikacją jakiś testów. To bardzo wymowne. Może zakończyłbyś jeden wątek zanim rozpoczniesz kolejny. Czyli co, zdjęcia od nr 1 do 5 wg Ciebie dowodzą tego, że plątanie kabli jest obojętne?

Widać dla niektórych tak.

Zamieściłeś zdjęcia z ćwiczeń studentów i z jakiegoś show! Chłopie obudź się wreszcie! To co piszesz wynika albo z totalnej ignorancji albo ze świadomej manipulacji. Jesteśmy Audiofilami, nie idiotami.

Czytałem że na wystawach zdarzają się kolumny podłączone w przeciwfazie. @Kraft więc co z Twoją tezą i wnioskami?

Wystarczy spojrzeć na zdjęcie nr 5, by stwierdzić co napisałem. 1-3 ta sama wykładzina, kable, różne kolumny... Nie pasują Ci takie wnioski?

Jak się czyta stale publikowane na tym forum wyniki jakiś tam pseudo dowodów na to, co słychać, a czego nie może być słychać, to odechciewa się pisać o muzyce. Mam wrażenie że "ślepi" to nie miłośnicy muzyki tylko ludzie zafascynowani Decybelem. O nim w zasadzie tylko piszą. Co do wydań, formatów, uważam że dobra muzyka zawsze się obroni, ale dobra muzyka we właściwym wydaniu to dopiero bomba! Wszystko zaczyna się od zapisu, nośnika, one całkowicie determinują jakość. Fajny piecyk! Gra tak jak wygląda i kosztuje?

Kraft co Ty chcesz od położenia kabli na zdjęciu nr 5. Te kable nie są w bałaganie. Pętle zostały zredukowane i stykają się poprzez przecięcie. Nie widzę by były zbyt długie. Na zdjęciach od 1 do 3 mieli mało czasu, trzy zestawy kolumn do przetestowania. Na szóstym ledwo zdążyli z przygotowaniem stoiska. Gdybyś mógł napisać, jak te zdjęcia mają mają dowodzić tego co powyżej założyłeś?

Moje wyglądają tak jak na zdjęciu zamieszczonym przez Wojtka. Powierzchnia ma wymiar 1m x 1,30m i jest złożona z dwóch paneli.

Zamówione dyfuzory dotarły, a po testach znalazły swoje miejsce. Kupiłem zrobiony na zamówienie wariant https://bluetone.pl/qrd-31n Na osobnych, solidnych i estetycznych podstawach o wysokości ok. 40 cm, postawiłem dwa dyfuzory każdy wysoki ok. 1 m i szeroki ok. 65 cm. Stoją pomiędzy kolumnami. Ich lokalizacja za słuchającym w moim wariancie pokoju nie sprawdziła się tak dobrze. Efekty były co prawda świetnie słyszalne, zwłaszcza dla brzmienia instrumentów, mniej dla przestrzenności, ale wymuszała znaczne oddalenie od nich słuchającego i przybliżenie do bazy. Co usłyszałem? Słuchając i porównując po raz trzeci wydania Deep Purple In Rock, LP: P-10108W oraz CD: 1877-2, a w zasadzie dwóch utworów: "Bloodsucker", „Child in Time” zauważyłem m.in. różnice w dynamice obu wydań. Odbieram to jako nienaturalne jej zwiększenie w zapisie CD, w sposób efektowny podkręcające dźwięk ale prowadzące do zatracenia zawartości muzycznej. Przy tempie z CD gubi się określona część utworu, gdyż jest grana zbyt szybko (na LP wolniej). Ponadto usłyszałem że na CD, czy to przez dynamikę, czy też coś innego, „Child in Time” ma wręcz inne zakończenie. Chodzi o ostatnich kilkanaście/dziesiąt sekund, gdzie na Lp pojawiają się znacznie urozmaicone dźwięki, a na CD przedstawione są monotonnie, bezbarwnie.

@THX1138 jeżeli chciałbyś się pobawić w szukanie różnic w dźwięku, proponuję zacząć od darmowych sposobów o których możesz poczytać tutaj. Szkoda zamawiać wielu różnych elementów toru na raz i próbować na szybko przekonać się co wnoszą. Efekt tego będzie słaby.

@AudioExpertskąd takie informacje?

Niestety zauważam po raz kolejny że w temacie niniejszym określenia "Audiofil" używa się w sposób pejoratywny, by nie napisać dosadniej. Przypominam że jest to dział: "Audiofile dyskutują"! Po raz kolejny postuluję przenieść ten temat do innego działu, ponieważ jest nie dopuszczalne by Ci którzy mają tu dyskutować byli w jakikolwiek sposób deprecjonowani. Przeniesienie nie wywoła szkody dla tematu, a pozwoli – może - odbudować charakter tego forum.

Dzięki. Tak, często wpływ części toru jest mniejszy niż można by oczekiwać po opiniach użytkowników. To co dla kogoś ma duży wpływ dla drugiego nie jest słyszalne. O cenach nie wspominając.

@MobyDick a możesz napisać skąd u Ciebie takie uprzedzenie do wymiany zasilających? Po za prawami fizyki.

Wybacz, ale gdyby te wnioski miały być podobne do Twoich, to lepiej że ich nie ma. Dla wniosków, lepiej.

@MobyDick zgadzam się w 100%. Zauważ że wynik 1,69 dla najsłabszej wkładki, oznacza że otrzymała ona nie tylko same "1", dostała w sumie 66 Pkt. Różnica pomiędzy Sure i Cadenza Black to tylko 10 pkt. Skąd wiesz jaki byłby wynik gdyby uczestnicy mieli inne zestawy? Ogóle wnioski też trzeba umieć wyprowadzić, vide co pisałem wyżej. Sanepid nie posiłkuje się wynikami crash testów by uzasadnić swoje decyzje i odwrotnie, a Ty to robisz i twierdzisz że to prawidłowe.

Czyli jak by nie było, to jednak uogólnienie oparte o wyniki z co najwyżej dwóch innych testów. Jak coś wyszło w dwóch, to zakładasz że tak samo musi być w trzecim. Można uogólniać ale trzeba mieć do tego większą ilość właściwie dobranych próbek, inaczej wypada to mało poważnie. Każdy z trzech zestawionych przez Ciebie testów testów był inny. Deklarowana przez Ciebie oczywistość, jest poparta jedynie Twoim własnym przekonaniem.

@THX1138 Kolego, nie sugeruj się ślepo tymi bezdusznymi danymi z tabelek. To język dla robota, a nie dla człowieka słuchającego muzyki. Po listwie nie spodziewaj się słyszalnej zmiany brzmienia, po USB też (nie kupuj tylko długiego na kilka metrów). W ogóle nie spodziewaj się zmiany po wymianie elementów toru dopóki sam jej nie usłyszysz, a jak coś usłyszysz to się uszczypnij, zamknij oczy i sprawdź ponownie. Zmiany wprowadzają bardzo wolno i nie zaczynaj od bezpiecznika... Pozdrawiam.

Chińczycy podrabiają chyba wszystkich producentów i rodzaje kabli, po za tymi tańszymi.

Twój wniosek dotyczył jednak konkretnego "ślepego testu", a przy nim jawnego nie było. Uogólniasz twierdząc że zawsze musi być tak samo. Przypomnij proszę czego dotyczyły podwójne testy (jawne i ślepe) które minąłem, związane z wyborem zestawu A gdzie tu miejsce na wniosek że jakość zestawu nie determinuje wyniku?

Uważaj na podróbki. Ja dałem się zrobić na szaro kupując konfekcjonowanego Furutecha, choć sprzedający miał same pozytywy. Kabel grał jak drukarkowy i w szczególe na żywo nie wyglądał. Kupiłem oryginalny i od tej pory mam do porównania dla zainteresowanych. @Fafniak czy ty nie wypowiadałeś się autorytarnie na temat braku wpływu kabli?

Do stwierdzenia tego potrzebne byłyby dwa testy, jeden ślepy drugi nie. Gdyby w jawnym te same osoby wybrały droższy zestaw, niż w ślepym, wtedy mógłbyś tak napisać. Musi to być jakieś metawnioskowanie. Przedstaw nam proszę jego szczegóły. P.s. Odsłuchałem po raz drugi wspominanych wyżej Purpli z vinyla i cd, i wybieram brzmienie gitary i klawiszy z czarnej.

Uciekając od tych mało fajnych "odprysków", możesz wytłumaczyć mi co to w ogóle znaczy? P.s. @audiowit au 607mos, cd 717extra, thorens 318+Goldring 1006, kl7070D

Zapomniałem napisać że obie płyty brzmią bdb i miło się ich słucha. Tyle mogę napisać o "parametrach".