Kraft

Dziękuję, ale mi wcale nie jest przykro. Jestem zadowolony, że udało mi się pewne audiofilskie mielizny pokonać w miarę szybko i bez topienia wielkich kwot. Teraz mogę śmiało płynąć środkiem rzeki, choć nie jest to wcale główny nurt.

Bardzo się starałem usłyszeć różnice, szczególnie te najczęściej opisywane przez innych testujących wzmacniacze. Niestety, scena nie chciała ani drgnąć. Instrumenty były dokładnie w tych samych miejscach, np. tak samo wychodziły poza bazę. Chciałem wychwycić, który wzmacniacz gra ciemniej, a który jaśniej. Też nic z tego. Równowaga tonalna była taka sama. Bas w żadnym nie chciał zejść niżej. Przejrzystość? Nie chciały się się ujawnić żadne nowe dźwięki i żaden koc nie chciał spaść z kolumn. Sybilanty jak były, tak były (albo też, jak ich nie było, tak ich nie było). No nic istotnego (przynajmniej dla mnie) nie chciało się zmienić.

Spójrz na poniższy wykres. Dołek się przesuwa, ale jednocześnie zmienia też swoją głębokość.

Według tabelki przy 70 cm powinien być właśnie koło 120 Hz i masz go na swoim wykresie. Przy 60 cm przy 140 Hz i też go masz. Dalej się gubię w kolorach linii. Trzeba też chyba brać pod uwagę, że boczne ściany, podłoga i sufit dodają do wykresu własne dołki i górki.

@nowy78, odległość kolumn od ściany jak podajesz? Czy to odległość od przedniej ścianki do ściany? Znasz tę tabelkę? Podają w niej, jak odległość od ściany wpływa na dołek w niskim paśmie. Porównaj ją ze swoim pomiarem, bo mi się trudno zorientować w tych Twoich kolorach linii. Jakby jednak nie patrzeć, to między różnymi ustawieniami masz 15 dB różnicy przy około 140 Hz. Jaka odległość według Twojego wykresu jest najbardziej neutralna?

Ton mojej wypowiedzi był prowokacyjny, przyznaję to. Jednak celem nie było nabijanie się, a jedynie zwrócenie uwagi na problem epistemologii audio, czyli relacji między poznaniem a rzeczywistością. Wypowiedź miała jedynie skłonić do refleksji i ewentualnej dyskusji. Na kwestie poznawcze zwracałem też uwagę w temacie "Paradoks audiofilskiego odsłuchu, czyli wiem, że nic nie wiem".

Przyszedł czas na relację z porównania tytułowej Yamahy R-N803 z zestawem Marantz PM8005 + NA6005. Procedurę testową opisałem już wcześniej, więc teraz uzupełnię ją tylko o listę porównywanych utworów. Diana Krall - S'Wonderfu / James Blake - Limit To Your Love / Brendan Perry - The Bogus Man / Air - Space Maker / Alex Band - Świtaniec / Chris Jones - Long After You're Gone / Cassandra Wilson - Lay Lady Lay / Michael Jackson - Thriller Zanim przejdę do meritum jeszcze tylko jedna uwaga wstępna. Porównania dokonywałem z pozycji bycia melomanem, nie audiofilem. To chyba będzie ważne. Porównanie było rozłożone na trzy dni. Problemem technicznym była konieczność przekręcania kabli pomiędzy wzmacniaczami, co jest dość irytujące i rozpraszające. Powiem, że zaciski głośnikowe PM8005 sprawiały się przy tej czynności znacznie lepiej. Może to jest tajemnica seryjnego zdobywania przez ten model nagród EISA - wzmacniacz już na wstępie zjednuje sobie testujących;). Zamiast opisywać usłyszane lub "usłyszane" różnice w brzmieniu obu systemów, wnioski z odsłuchu przedstawię w formie mini ankiety. A zatem... Czy systemy zaprezentowały tak samo szeroką i głęboką scenę stereo? - TAK Czy równowaga tonalna była taka sama? - TAK Czy bas schodził tak samo nisko i był tak samo dobrze kontrolowany? - TAK* Czy wysokie tony prezentowały taką samą jakość? - TAK Czy miałeś wrażenie, że któraś prezentacja pozbawia cię pewnych elementów nagrania, coś ukrywa lub nie pozwala czegoś usłyszeć? - NIE Czy muzyka odsłuchiwana za pomocą oby systemów sprawiała taką samą przyjemność - TAK Czy byłbyś skłonny zapłacić dwa razy większą cenę za brzmienie któregoś z porównywanych systemów? - NIE * w dwóch utworach odniosłem wrażenie, że bas Yamahy jest odrobinę wyeksponowany na tle rywala. Były to piosenki "Limit To Your Love" i "Long After You're Gone". Trzeba jednak zwrócić uwagę, że bas jest w nich absolutnie wyczynowy. Szczególnie w pierwszej. Takie harce na basie (a raczej herce) zdarzają się raz na tysiące utworów. Po drugie poziomy głośności wzmacniaczy nie były idealnie dopasowane. Na pozostałych próbka różnic w tym względzie nie zauważyłem. I to by było na tyle. Zwróćcie uwagę, że odpowiedzi w powyższej ankiecie nie dotyczą tylko porównania brzmienia samych wzmacniaczy. On mówią także o porównaniu transportów plików, DAC-ów i zastosowanego kabla IC. Dwóch zupełnie odrębnych systemów! Wnioski. Jeśli ktoś nie jest i nie zamierza zostawać audiofilem zakup amplitunera Yamahy ma sens. Będzie miał urządzenie niezmiernie funkcjonalne, łatwe w obsłudze, pełne przydatnych funkcji i do tego oferujące brzmienie dające radość ze słuchanej muzyki. Prawdziwe all-in-one. Ale... Prestiż będzie raczej taki sobie. Na żadnym forum się czymś takim nie błyśnie. Nie będzie się miało poczucia posiadania rzeczy wyjątkowej i bycia kimś wyjątkowym. Nie będzie też możliwości żonglowania różnymi składowymi systemu. Zapomnijcie więc o zabawach z kablami, oddzielnymi DAC-ami i stumieniowcami. Cała związana z tym radocha (albo i zgryzota - różnie to bywa) was ominie. Pozostanie "jedynie" wybór jak najlepszych kolumn i dopracowanie akustyki pomieszczenia. (co też jednak potrafi być ekscytujące). PS Na koniec sprawdzę jeszcze jak R-N803 wypada na tle tańszej R-N500.

I tak wszyscy nie mogą kupować używanych rzeczy wyższej klasy. To utopia. Za mała podaż na rynku.

Ja będę testerem. Jedyne co muszę zrobić, to podłączyć optyki na ślepo, nie wiedząc, który jest który. Sprawdzę to dopiero po teście. Jeśli w moim teście wyjdzie, że DAC-owi Yamahy jest wszystko jedno, czy dostaje sygnał z TV, czy z odtwarzacza sieciowego za 2000 zł, to chyba będziemy mogli uznać, że dla Fiio też będzie to obojętne.

Wracając na chwilę do naszej dyskusji o pochłanianiu. Jeśli fale, tak jak piszesz, byłyby przez beton odbijane "całkowicie", to czy echo w pustym pokoju nie powinno trwać w nieskończoność (oczywiście pomijając wpływ powietrza, który jest jednak - jak zauważyłeś - mały). Co do kolumn omnipolarnych, to nie musi to być argument rozstrzygający. Przecież jeśli pochłanianie wyższych częstotliwości następuje na kierownicy, to konstruktor może to uwzględnić w projekcie, podbijając odpowiedni zakres częstotliwości generowany przez głośniki i w ten sposób wyrównać straty.

BadWave robi takie promocje bardzo często. Nie kupisz z rabatem teraz, to kupisz za miesiąc.

A może gra lepiej? Jeśli jakość DAC-a ma znaczenie, to R-N803 ma lepszą kość niż A-S701 (ESS Sabre ES9006AS vs PCM5102A). Ale by były jaja.

Wymyśliłem jak zrobić to porównanie na ślepo. TV podłączony do Yamahy optykiem. Marantz NA6005 podłączony do Yamahy drugim optykiem. W menu Yamahy ustawiony równy poziom sygnału dla powyższych wejść (za pomocą miernika dB). W obu źródłach puszczam ten sam zestaw FLAC-ów. Przełączam pilotem źródła i porównuję "na żywo", czy słychać różnicę.

Ale nie Youtube, tylko taki sam plik na TV, jak z Malinki. Najlepiej FLAC, żeby nie było niedomówień. Nie mamy przecież oceniać jakości Youtuba, tylko techniczne możliwości bebechów TV robiących za transport.

A jakie TV ma ograniczenia? Problem z tym, że współczesne TV nie mają już wyjść analogowych.

Już podłapałem. Następny test zrobię z TV jako transportem. Kiedyś słuchałem sporo koncertów z TV i coś nie pamiętam, żeby brzmiały tragicznie.

Nie wiem, po co komplikować proste sprawy.

Sprawdź dokładnie. CXU chyba odtwarza.

Oppo się wycofało, ale pozostały jego klony. Może CA? Np. Cambridge Audio CXU lub CXUHD

Jakie wszystko? Wybieram muzykę, np. z NAS-a i włączam PLAY. Coś więcej potrzeba? Nie wiem jak aplikacje dedykowane AV, ale apka Marantza dla odtwarzaczy sieciowych jest bardzo prosta. Nie ma w niej nic takiego, czego nie mają aplikacje niezależne.

Czy któryś z tych sprzętów spadł może Koledze na nogę? Jeśli tak, to mogę tę wypowiedź nawet zrozumieć (solidne konstrukcje - swoje ważą).

Cóż za pochopna konstatacja. Skąd wiesz, czy to jakiś inny element toru nie wykazał potrzebnej synergii? Sprawdziłeś, czy wzmacniacz miał za sobą 100-godzinną rozgrzewkę? Czy kable były na podstawkach? Czy bezpiecznik był włożony we właściwym kierunku? Pewnie nie, a już rzucasz kalumnie. Wstyd. Nie wolno, tak sobie posłuchać i od razu się wypowiadać;)

O czym jest ta rozmowa? Moim Marantzem mogę sterować z dowolnej aplikacji niezależnego dostawcy (a nawet niektórymi aplikacjami firmowymi). Czy Marantz jest pod tym względem wyjątkiem???

Jeszcze jedno memento dla tych, którzy przesadnie wierzą w nieomylność swoich zmysłów.

Zanim przejdę to opisu testu porównawczego Yamaha R-N803 vs Marantz PM8005 + NA6005 kilka słów wstępu. Na początek opiszę wrażenia z odsłuchu Yamahy solo, gdy testowałem jej system YPAO. Otóż od początku zrobiła na mnie wrażenie przestrzeń, którą buduje ten wzmacniacz. Scena jest szeroka, głęboka i pełna powietrza. Po drugie bas. Jest bardzo ładny. Nisko schodzący, dość potężny, ale nieprzeładowany. Po trzecie szczegółowość góry. Talerze są dźwięczne, wyraźne i odpowiednio rozseparowane. Bardzo to wszystko efektowne. Zaczęła mnie męczyć myśl, że Yamaha gra bardziej przestrzennie i czyściej na górze niż mój Marantz. W kontrze do tej myśli pojawiła się taka, że Marantz ma jednak bardziej czarującą średnicę. Jednak Yamaha grała tak przekonująco, że znowu zacząłem się zastanawiać, czy nie sprzedać zestawu Marantza i nie kupić R-N803. Ale by był obciach i powód do kpin na forum;). Z drugiej strony Marantz jest jednak znacznie lepiej wykonany (co też sprawia satysfakcję), więc zamiana trochę bez sensu. Ale może trochę poczekać i za jakiś czas kupić używaną Yamahę za grosze? A może jeśli Yamaha gra lepiej od Marantza (oczywiście według mojego gustu), to zapomnieć o budżetowej Yamasze i szukać czegoś lepszego w wyższych kategoriach cenowych. Tak oto słuchając Yamahy biłem się z myślami, aż przyszedł moment, że poczułem się tymi odsłuchami strasznie zmęczony. Wręcz bolały mnie uszy. Kurcze, czyżby to była prawda, że Yamahy grają skrajami pasma - na krótką metę efektownie, ale na dłuższą męcząco. No to może jednak zostawić Marantza? Jedno pewne - trzeba potestować dalej. Takie są moje wrażenia po pierwszych dniach odsłuchów. Strasznie jestem ciekaw, jak wypadnie bezpośrednie porównanie Yamahy z Marantzem, gdy będą odsłuchiwane bezpośrednio po sobie. Procedura testowa, którą wymyśliłem do porównywania jest następująca. Głośność obu wzmacniaczy zostanie wyregulowana za pomocą szumu różowego szerokopasmowego na ok. 62 dB. Pomiar komórką, ale wydaje mi się, że dokładność tej regulacji może wynosić ok. 0.5 dB. Przydałoby się jeszcze dokładniej, ale co zrobić. Ponieważ nie dysponuję komparatorem umożliwiającym szybkie przełączanie między wzmacniaczami, to postanowiłem słuchać wielokrotnie pojedynczego utworu na jednym wzmacniaczu - aż do znudzenia. Po czym przekręcić kable i posłuchać tego samego kawałka na drugim, licząc, że jeśli będą różnice, to one mnie niejako "zaskoczą". Że wyłapię je ponieważ będą nowym elementem w dobrze już poznanej układance. Lista utworów będzie raczej krótka, bo ilość pojedynczych odsłuchów i tak będzie duża. Myślę, że uda mi się porównać 5-6 kawałków. Wkrótce napiszę, co z tego wyszło.