tomek72

Zawsze najlepszym doradcą jest odsłuch - zamówić do domu, posłuchać jak pasuje zostawić jak nie odesłać. Pojęcie neutralny w obszarze dźwięku jest bardzo umowne i każdy z nas odbiera je inaczej. Do tego nie wiadomo z jakim instrumentem będzie to grało - chodzi mi o pomieszczenie, często pomijany a bardzo ważny element toru. W jednym głośniki mogą wypaść neutralnie w innym zupełnie inaczej.

@amatorkina główną przyczyną "grzania" się wzmacniaczy/amplitunerów (grzeje się końcówka mocy) jest duży przepływ prądu, jego wzrost/spadek zmienia się proporcjonalnie do impedancji. Przykład: wzmacniacz przy 8ohm oporu "przepuszcza" 1A, jeżeli zmniejszysz opór o połowę (4ohm) popłyną 2A jednocześnie zwiększy się moc oddana przez wzmacniacz i temperatura. Jeżeli producent podaje moc kolumny (od wielu lat raczej podawana jest zalecana moc wzmacniacza w zakresie od - do) - to generalnie podaje jakąś granicę do której wytrzymają przetworniki, kolumna jest odbiornikiem mocy stawiającym opór, niezależnie czy jej max (moc) to 10W czy 500W zagra z taką mocą jaką otrzyma od wzmacniacza. Natomiast opór kolumny ma znaczenie dla przepływu prądu przez wzmacniacz. Wielki skrót, pomijający pewne zawiłości. Jak Ci pewnie wiadomo w amplitunerach można zmieniać ustawienie z jakimi głośnikami współpracuje - w (prawie - może są jakieś wyjątki) każdym wypadku przełączenie standardowej "oporności" z jaką będzie pracował z 8 lub 6ohm na 4ohm redukuje moc wzmacniacza (w większym lub mniejszym stopniu) żeby ograniczyć przepływ prądu i zapobiec przegrzaniu - tyle i tylko tyle, żaden producent amplitunera nie pisze w instrukcji żeby nie podłączać kolumn o mocy 5, 50, 500 czy 1000W, za to każdy zaznacza, że w przypadku zastosowania kolumn o oporności 4ohm należy zmienić w ustawieniach standardową wartość na 4ohm aby uniknąć zadziałania układów zabezpieczających lub ewentualnego zniszczenia sprzętu. Jak piszą inni co ma wpływ na "przegrzewanie" wzmacniacza, Ty znowu robisz osobiste wycieczki nie mając absolutnie racji. Najgorsze w tym jest to, że ktoś nie mający pojęcia może przeczytać Twoje teorie i w nie uwierzyć.

No to skoro interesują się zalecenia Dolby to się do nich stosuj. Piszemy Ci że to co sobie wymyśliłeś nie jest właściwe. Są wyjątki i specyficzne warunki, ale o nich nie mówimy. Ja mam zgodnie z zaleceniami obecnymi, surround na wysokości uszu, sufitowe w linii frontów i kąt ~45 względem słuchacza (7.1.4), napisałem tylko że kiedyś (zanim pojawił się Atmos) Dolby zalecało umieszczenie surround wyżej ~90 cm powyżej głowy - więc też zgodnie z zaleceniami i uważam że w systemie 5.1 można stosować również wcześniejsze zalecenia. tak tylko stosując odcięcie np. 80Hz całe to niskie pasmo skierujesz do subwoofera, który jest wydajniejszy w tym zakresie a ludzki słuch i tak nie lokalizuje skąd płyną te dźwięki. I na pewno to że słyszysz pozornie te dźwięki z tyłu nie jest zasługą full band w surround. Wycisz korektorem wszystko powyżej 100Hz w surround i zobaczysz jak zniknie lokalizacja. Ale jak to mówią każdy bawi się po swojemu.

Obecnie zalecenia Dolby do montażu głośników surround mówią, że powinien on być na wysokości uszu słuchacza. Chodzi głównie o zapewnienie odległości między warstwami surround i głośników górnych (Atmos). Czyli jeżeli głowa będzie nieco ponad oparcie (105 cm) to 120 powinno być OK. Ja obecnie surround (wysokotonowy) mam ~105 cm od podłogi co odpowiada ~wysokości ucha siedząc na fotelu w systemie 7.1.4. Natomiast jeżeli nie chcesz iść w Atmos to moim zdaniem lepiej zastosować stare zasady, które mówiły żeby głośniki surround umieścić ~90cm powyżej głowy słuchacza (kiedyś tak właśnie miałem). Ale jak planujesz rozbudowę do Atmos to lepiej je montować niżej żeby po rozbudowie nie musieć znowu przerabiać.

@amatorkina jak sprawdzałeś to OK, myślałem że jak steruje głośnością w Zone2 (a jeszcze jest podpisane PRE OUT), to podpinając końcówkę w trybie Main też będzie równoległe sterowane. Dobrze że to wyjaśniłeś, bo opis tego tylnego panelu trochę robi "kuku".W Onkyo było tak, że można było konfigurować że wyjście mogło pracować jako PRE albo liniowe, ale było lepiej opisane

No jak to jest stałe wyjście to chyba w Denonie o tym nie wiedzą https://manuals.denon.com/avrx2100w/eu/pl/GFNFSYhffhzhhp.php faktycznie nie odetniesz końcówek x2100 ale sygnał popłynie równolegle do „wolnych” zacisków L i R oraz na końcówkę/ wzmacniacz strefy 2 z równoczesną regulacją głośności w Main i Zone2, powinno to tak działać, oczywiście nie wybierając odtwarzania Zone2

@amatorkina wcześniej było napisane że seria X2xxx nie ma preout, ale skoro autor napisał że 2100 ma nikt tego po prostu nie sprawdził. odważny jesteś w ciemno twierdząc „będzie Pan zadowolony” 😀 co do systemów kalibracji zgadza się, nie zawsze wnoszą na plus, ważne jest pomieszczenie i jego akustyka, ale w większości przypadków kompensują niedostatki. No i faktycznie jak pisał @Seki87 są to PRE zone2, więc jak tam podłączysz wzmacniacz, końcówkę mocy i do niej głośniki powinno normalnie działać, w ampli wolne zostają końcówki L i R @amatorkina i jak to wygląda? 🤔

@Seki87 jeżeli zależy Ci na stereo to jak wyżej koledzy piszą najlepszą opcją jest "hybryda" czyli dołożenie wzmacniacza z wejściem na końcówkę, najtańsze tego typu rozwiązanie to chyba Audiolab 6000A, a w wersji 6000A Play masz streamer na pokładzie (połaczenie 6000A z 6000N) pierwszy około 3200 zł drugi za około 3500 można znaleźć. Ewentualnie coś z używanych tego typu sprzętów, jak wspomniany Marantz 8005/8006, może Atoll. Najlepiej posłuchać co dla Ciebie będzie odpowiednie. Co do amplitunera moim skromnym zdaniem nie ma sensu w tej sytuacji "pchać" się w używkę, nawet SR6xxx jest już "bezrozwojowy" lepiej kupić coś z obecnego Denon-a ewentualnie (o ile brzmienie Ci się spodoba) Pioneer/Onkyo - w pierwszym przypadku możesz doinwestować w Dirac w przyszłości, w drugim dostaniesz go na pokładzie, przy Denon-ach (chyba od 3800 wzwyż) będzie jednak większa swoboda gdybyś dodał DLBC możesz osobno kalibrować subwoofery (Onkyo i Pioneer - niższe modele są tutaj "biedniejsze" bo mają co prawda 2 wyjścia ale nie są osobno sterowane, nie wiem jak u Pioneer-a ale w Onkyo dopiero od RZ70 są 2 niezależne wyjścia sub). Jeżeli nie zależy Ci na Dirac dochodzi Yamaha z tych popularniejszych. Jak wyżej dodanie samej końcówki w stereo wiele nie zmieni - może delikatnie poprawić dynamikę, ale i tak wszystko jak wyżej napisano będzie szło przez przedwzmacniacz amplitunera. Reasumując masz 2 drogi - lepszy (nowy i wyższy model od obecnego) amplituner, a jak będą braki w stereo to z czasem doposażenie się w wzmacniacz z wejściem na końcówkę albo pozostanie przy obecnym ampli i dodanie wzmacniacza stereo z wejściem na końcówkę. Oczywiście w obu przypadkach do wzmacniacza stereo będzie też potrzebne źródło stereo jak CD, odtwarzacz strumieniowy itp. żeby to miało sens i nie korzystać w stereo z przedwzmacniacza amplitunera. Trzecią opcją jest celowanie w Arcam, NAD, Anthem - tutaj w jednym "pudle" masz kino i przyzwoite stereo - ale i ceny inne, szczególnie że na pokładzie maksymalnie 7 końcówek i resztę trzeba dokupić. @PanKlor w Onkyo DLBC dostępne będzie za dopłatą, dla RZ50 mam po zalogowaniu miły komunikat: Dirac Live Bass Control will soon be released for Onkyo TX-RZ50. Sign up now to get notified when licenses are available for purchase. 😁

Koledzy wyżej napisali na jakiej wysokości powinny być głośniki dolnej warstwy (czyli podstawowego 5.1). Nikt nie zabrania Ci zamontowania głośników w suficie, ale ukierunkowanie ich w odległości ~4m nie zmieni odbioru dźwięku „z góry”. Przy takim montażu przykładowo galopujący tabun koni w dolnej części ekranu będzie słyszany z sufitu. Ukierunkowane wiele nie zmieni.

@PanKlor chodziło o to, że jak amplituner prawidłowo zdekoduje dźwięk to stracisz ewentualne 4K, bo amplituner obsługuje Full HD 1080p, jeżeli to Ci nie przeszkadza ograniczysz na PS rozdzielczość do 1080p i nie potrzebujesz żadnego splitera. Jeżeli natomiast chcesz zachować 4K to będziesz potrzebował spliter-a/rozdzielacza HDMI do którego podłączysz PS a za nim osobno puścisz sygnał do TV i amplitunera - pytanie na ile spliter/rozdzielacz "zrujnuje" jakość obrazu/dźwięku.

Tak, Arcam AVR5 ( lub wyższy), ewentualnie NAD, ANTHEM, musiałbyś posłuchać. Jest jeszcze inna droga (ja mam tak u siebie) tzw. hybryda czyli zintegrowany wzmacniacz stereo z wejściem na końcówki mocy i amplituner z Pre Out przynajmniej dla L i R, w stereo nie korzystasz z amplitunera bo źródła stereo podłączasz pod wzmacniacz, a w kinie dla frontów wykorzystujesz końcówkę wzmacniacza, resztę napędzasz amplitunerem. Jest to jednak droższe rozwiązanie. Co do „wygłuszania” zajrzyj do działu akustyka, żeby nie „przedobrzyć”.

Porównywanie dźwięku z słuchawek do dźwięku z amplitunera nie ma sensu, w przypadku słuchawek fala od przetwornika do narządu rozchodzi się w kilku cm3, w przypadku kolumn w zależności od pomieszczenia od kilkunastu do kilkudziesięciu m3. Pomieszczenie też jest bardzo istotnym elementem toru audio. Najlepiej wypożycz Denona 4800 i porównaj, cociaż Onkyo 609 to zdecydowanie niższy model, tutaj trzeba by porównać do TX-NR7100 albo RZ30 jak się pojawi lub do RZ50 który jest różnie stawiany jako konkurent serii Denona 4xxx czasem 6xxx

🤔

Właśnie to jest wygodne w Dirac że ostatecznie sam dostroisz brzmienie wg upodobania. Można się trzymać tego co zrobi Dirac, ale jest pełna swoboda, ważne żeby za bardzo nie poszaleć w dodawaniu lub ujmowanie dB. Co do stosowania innych krzywych - one też są przygotowane przez ludzi wg norm, wytycznych i charakteru brzmienia jaki mieli zamiar uzyskać. Krzywe Harmana głównie nadają się do subwoofera, tam chyba powyżej 200Hz jest już „prosta” równa 0dB. Natomiast wykorzystując nie swoje krzywe można sobie poeksperymentować w którym iść kierunku. Są do dyspozycji 3 sloty (może w wyższych amplitunerach więcej) pozwala to na dosyć łatwe testowanie różnych wariantów.

Nowe tytuły często mają Atmos, ale jest to DD+ więc jest to dźwięk skompresowany, to nie jest problem z dźwiękiem, tylko niższa jakość. Nie liczyłbym na to (w najbliższej przyszłości) że serwisy streamingowe coś w tej kwestii poprawią. Natomiast pomijając dynamikę (która chyba najbardziej cierpi przy kompresji) efekty są słyszalne i potrafią robić wrażenie, oczywiście do True HD czy Master Audio się nie równają, ale jakaś przyjemność jest.

Krzywe Dirac-a to pliki tekstowe z rozszerzeniem targetcurve zamiast txt. Jeżeli z REW-a można wyeksportować krzywe do pliku txt to łatwo ją zaimportujesz do Dirac-a. Lewa kolumna to częstotliwość później spacja i wartość w dB. Trzeba natomiast zwrócić uwagę że do oddzielenia całości od dziesiętnych zamiast przecinka stosowana jest kropka. Trzeba też stworzyć nagłówek i stopkę, w stopce zapisany jest zakres krzywej, poniżej fragment przykładowej krzywej NAME Przykład krzywej DEVICENAME Unnamed BREAKPOINTS czestotliwosc.Hz wartość.dB 10.0 -5 20.0 0 30.0 2 40.298 4 80.5 5 20000.000 0 LOWLIMITHZ 10 HIGHLIMITHZ 24000

No z tym FM/DAB to faktycznie "popłynęli" żadna oszczędność, a dla niektórych trochę lipa, sam z FM w amplitunerze korzystam bardzo rzadko, ale są ludzie którzy z tego korzystają na co dzień, więc słabo. Co do THX, hmm "Theater level quality" - nigdy nie spotkałem się z taką specyfikacją THX. Może ten "obrazek" marketingowy nie ma nic wspólnego z certyfikatem THX. Ani na nim logo, ani opisu. Coś tam napisali w ten sposób, ale to chyba nic wspólnego z THX. Skoro modele z serii NR spełniały wymogi THX, to mało prawdopodobne żeby RZ nie spełniało. Jak wszyscy wiemy i nieraz było pisane, tylko Onkyo "ciągnie" za sobą ten certyfikat. W czasach Atmos/DTS-X, True HD w Dolby i Master Audio w DTS (gdy THX stworzony z pomocą/inicjatywą G. Lucas-a odchodzi chyba do lamusa bo dotyczył raczej DD w różnych odmianach) czy to ma znaczenie nie wiem, nie znam sposobu testów, ale jak dla mnie Onkyo z certyfikatem (nie wnikam którym) THX w kinie robi WOW względem innych ampli które miałem okazję słyszeć - więc chyba coś w tym jest 😉.

@Piotr Sonido myślę że jak @eMBe wcześniej wspominał trzeba by założyć w tej kwestii osobny temat, tutaj materiały, tutoriale itp., własne "wrażenia" z konfiguracji może w nowym temacie jak kiedyś @BaliGdynia założył Ustawienia/kalibracja kina domowego założyć dla Dirac-a. Powiem szczerze, po pierwszym kontakcie stwierdzam, że to nie jest "full automat" dla początkujących 😉, ba początkujący czy niezbyt obeznani w zawiłościach akustyki mogą poczuć się zagubieni. edit - literówka

Zgadza się, nie wiemy od którego momentu to wprowadzili i czy we wszystkich modelach, każdy producent zastrzega zmiany bez konieczności informowania użytkowników to normalne.

Tak w krzywych które udostępniłeś są też chyba z tego arkusza (można wywnioskować po nazwie HC…). Jak masz taki arkusz to możesz się podzielić 👍

Sprzedam Marantz SR5013, więcej w ogłoszeniu, cena oczywiście do negocjacji.

Trafiłem na coś takiego https://simplehomecinema.com/category/dirac-live jest tam między innymi do kupienia poradnik autora w pakiecie z arkuszem kalkulacyjnym https://simplehomecinema.com/dirac-live-curve-editor-excel-tool/. Ale można też poczytać parę ciekawostek.

@bora902 na moim świeżo nabytym RZ50 mam 24Serial i dalej numer seryjny - rozumiem że pochodzi z 2024 roku i powinien mieć tą "aktualizację"?

No to będzie ciekawa propozycja o ile będzie w dobrej cenie? Onkyo NR7100 kosztuje obecnie około 4200 zł, RZ50 około 7500 zł (chociaż widuje się już w okolicy i poniżej 7000zł, mnie udało się nabyć 2 tygodnie temu za 6500 w PL 😀) więc pewna luka jest do załatania. P.S. w podlinkowanym artykule w tabelce na szybko zauważyłem błąd wyjść PRE w RZ50 jest 9, a w rzeczywistości jest 11 jak RZ70

Denon 2800 ma wirtualizację, więc w trybie Auto będzie z 2.0 na wejściu robił 5.1, 7.1, 5.1.2 w zależności od tego ile kanałów masz skonfigurowanych. Możesz poszukać w ustawieniach czy jest możliwość wyłączenia wirtualizacji (u mnie w SR5013 nie ma, a w wyższych modelach Marantz jest). Natomiast w trybie Direct/Pure direct musi na wyjściu być to co na wejściu. Może być też tak że w ustawieniach TV masz jakiś Up-mix do wielokanałowego skoro z Air play jest dobrze.