tomek72

Tak, pomyliłem nazwę, ale Onkyo RZ50 tego nie miało, był tylko przycisk DL, teraz jest DL, Bass management (odcięcia) i Get full Bass Control - przypuszczam że po wykupieniu licencji tu będzie DLBC.

Tak, ale dopóki Onkyo nie „dostało” DLBC to tego nie było - wiadomo. Do DLBC trzeba wykupić licencję, ale względem poprzedniej funkcjonalności po aktualizacji mamy dostępny DL, Bas control (tutaj ustawiamy odcięcie) i DLBC - przyciski nad grupami głośników, przy czym ten trzeci dostępny po wykupieniu.

No to się zgadza, jak robiłeś aktualizację w lipcu to masz R127, R136 wyszła chyba pod koniec października. Głównie w związku z udostępnieniem obsługi DLBC, ale tu trzeba dokupić licencję za 299$ do pełnej wersji. Ale w nowej wersji programu bodaj 3.11 (na komputery) w tworzeniu krzywych pojawiło się też bass control pozwalający ustawić punkt odcięcia (chyba bo jeszcze nie sprawdzałem).

@Rafał G. to tak nie działa, nie opieraj się tylko na opiniach. Porównaj sobie funkcjonalność 3800/4800 i RZ50 ewentualnie RZ70. Później najlepiej wybierz się na odsłuch. W odsłuchu problem polega na tym że mało który salon zestawi Ci to w formie kina, z reguły jest to stereo czyli 2 kanały. Ale usłyszysz barwę i charakter grania. Odsłuch musiałbyś też robić na głośnikach z którymi będzie to grało - z innymi paczkami nie ma sensu. Ja jestem zwolennikiem Onkyo, mimo że jest mniej elastyczny jeśli chodzi np. o przypisywanie końcówek, nie ma obsługi wielu subwooferów niezależnie (RZ70 ma obsługę 2 sub). Jednak najważniejsze jest to żeby dźwięk był zadowalający. Miałem TX-NR686, później Marantz-a SR5013, wróciłem jednak do Onkyo bo sposób grania Marantz-a w kinie mi zupełnie nie odpowiadał (zbyt równy, grzeczny, nie wychylający się). Nie znaczy to jednak że był on zły i do bani. Denon-a nie miałem więc nie powiem jak wypada względem Onkyo. Natomiast w Onkyo względem Marantz-a na pewno jest jaśniejszy przekaz, więcej emocji i efekciarstwa - tak sam to mówię, ale Onkyo gra efektownie i na pewno może zrobić efekt WOW, pytanie czy na dłuższą metę komuś się to spodoba. Przy Onkyo można podskoczyć na fotelu, czego nie było gdy miałem Marantz-a. Jednak Denon (mimo że to jeden koncern) gra z pewnością mniej "ałdjofilsko" a bardziej żywo. Wybór trudny bo są to porównywalne amplitunery i nie można jednoznacznie wskazać że amplituner X jest lepszy od Y, każdy z nich ma cechy które jednym odpowiadają a innym nie, jak możesz to umów się na odsłuch, ewentualnie jak dysponujesz funduszami wypożycz do domu, to najlepsza opcja. @modelarz01 robiłeś aktualizację, czy po aktualizacji do R136 robiąc reset i wrócił Ci do R127? To mało prawdopodobne.

Tak, ale chyba do tego dążę (zmęczony tą szczegółowością i analitycznością), żeby było mniej "jasności", piskliwości, taki klimat trochę zadymionego klubu jazz-owego, spokojnie przytłumione ... jak to było w Nikosiu? "sala bilardowa - nawet już napalone"

@Piotr Sonido dziś jadę na odsłuch zobaczymy co z tego wyniknie. Z jednej strony Klipsch super wypada w kinie, ale z muzyką coraz gorzej je toleruję. Pokój w miarę zaadaptowany, ale doszedłem do wniosku że to już walka z wiatrakami. Nie mogę dokładać paneli pochłaniających w nieskończoność, bo zrobię komorę bezechową, a te 2kHz jest dość trudne do zniesienia jeżeli wychodzi 8dB ponad resztę pasma. Z amplitunerem kina jest OK, bo Dirac-iem tą górkę się skasuje, ale muzyka to CD i analog, nawet jak streaming to w Direct lub Pure Direct.

Pozwolicie że podepnę się pod temat, Fyne Audio F502 + Audiolab 8300A. Obecnie mam Klipsch RF82 mk2, ale chyba z wiekiem zmieniły mi się preferencje i o ile dolna część pasma jest OK, to "przejście" między średnicą a wysokimi zaczyna mnie męczyć. Jak robiłem kalibrację Dirac (Onkyo RZ50) to w okolicy 2kHz jest coś jak Fuji (+8dB) względem w miarę równej reszty pasma. Przypuszczam że tu tkwi diabeł. Dlatego że są w dobrej cenie pomyślałem o F502.

właśnie, pytanie jak @77Mariusz77, wiem że kiedyś takie praktyki były "codziennością", ale obawiam się że w tym wypadku podłączanie wszelakich urządzeń lepiej robić na wyłączonym sprzęcie, praktykuję taką metodę od dłuższego czasu, a w szczególności jeśli chodzi o HDMI (tu akurat RCA) - przypadkowe pojawienie się zjawiska napięcia statycznego może "nawywijać" w obecnych sprzętach. 100 razy się uda, a za 101 może być 💤 ⚡ i "po ptokach"

Ale Piotr u mnie i pozostałych kolegów brzmienie się nie zmieniło. Szczególnie w trybie Direct. Ja mam co prawda RF82 ale nie korzystam z trybu Klipsch Optimize. Może ten tryb nie jest pominięty w Direct jeśli z niego korzystamy. Co nie zmienia faktu że po resecie do fabrycznych powinien się wyłączyć.

Tak, nie zwróciłem na to uwagi, ale względem wcześniejszych kalibracji trwało to długo, skoro DL i Onkyo nad tym pracują to coś jest na rzeczy. Podobnie jak z zawieszeniem programu przy włączaniu DLBC - czegoś nie rozumiem, albo jestem coś nie do końca… - pracują nad DLBC dla RZ50 kilka miesięcy, wypuszczają na rynek i kicha, co oni tego nie testowali w normalnych warunkach? Kilka dni po publikacji aktualizacji informują że się zawiesza? To co mają powiedzieć klienci którzy wydali 299$?. U siebie zauważyłem też że na dekoderze Vectry pulsuje na wyświetlaczu HDCP, gdy włączę aplikacje w telewizorze i amplituner przełączy się na ARC, a dekoder podłączony jest pod HDMI3 (CBL/SAT) być może to też po tej aktualizacji- mam stary dekoder bodaj HDMI1.4, może coś z kompatybilnością. Tylko mieć nadzieję że szybko wydadzą poprawkę tej wersji R136, bo chyba się zbytnio pospieszyli.

nie tyle "poprawili basy" a dodali funkcjonalność dla Dirac-a DLBC i to chyba był główny (zapowiadany od jakiegoś czasu) powód aktualizacji - żeby z niej korzystać trzeba wykupić rozszerzoną licencję dla DLBC może koledzy @Konrad Grzybowski i @jozek23 coś powiedzą, czy u nich też podziało się coś z dźwiękiem? szczególnie w trybie Direct? kwestia barwy / mocy, na razie nic takiego nie sygnalizowali, u mnie też jak pisałem z dźwiękiem nic się nie podziało @bora902 ciekawe czy w domowych warunkach będzie można zrobić downgrade?

Być może w tym trybie Klipsch, bo skoro RZ50 zmienia coś w zależności od typu głośników Klipsch to tylko przez korekcję częstotliwości. Tak mi się przynajmniej wydaje. Być może ma to też wpływ na tryb Direct, ale to ten Direct nie jest już do końca „czysty”.

ja muzyki przez RZ50 słucham tylko z Apple też w Direct/Pure, chyba że jest dostępna w Atmos to czasem posłucham (tu różnie albo Direct, albo z korekcją DL), ale z reguły wolę wersję stereo i wtedy Direct/Pure, ewentualnie koncerty z BR, ale to też dźwięk przestrzenny, głównie używam amplitunera do filmów. CD i gramofon są podłączone pod Audiolab-a 8300a, więc nie porównam w tej chwili co tam mogło się zmienić. Czyżby jakaś korekcja w samym przedwzmacniaczu przez oprogramowanie? Ale w Direct nie powinno to mieć wpływu. Direct powinien poza wzmocnieniem mijać wszystkie korektory, zarówno ręczne w presetach, te z AccuEQ czy Dirac Live, Direct nie mija poziomu kanałów (sprawdzałem kiedyś to na Marantz tak samo jest w RZ50) i odległości/opóźnień - tak było w Marantz, w RZ50 korzystam z Dirac-a i nie można ich zmienić po kalibracji DL, a w AccuEQ nie sprawdzałem czy ma to wpływ na tryb Direct, tutaj trochę szkoda, że jak odpali się Dirac to tracimy to co zrobiło AccuEQ i nie można się przełączać między obydwoma systemami korekcji bądź w trybie Direct czy po wyłączeniu DL nie mamy dostępu do odległości w jednostkach metrycznych tylko pozostaje co zmierzył DL w msec. Ty pisałeś w tym temacie, że słuchałeś z Klipsch-ami tego trybu dla głośników Klipsch-a, masz Klipsch-e? Może coś w tym trybie Klipsch się zmieniło? Tutaj byłbym skłonny w to uwierzyć, skoro "modyfikują", a w zasadzie korygują sygnał pod poszczególne modele Klipsch-a to zmienia postać rzeczy i nie jest to już moim zdaniem czysty Direct. Bo przecież nie "sterują" ani nie zmieniają nic w zwrotnicy, tylko korygują sygnał w amplitunerze pod zwrotnicę w danym modelu głośnika, czyli włączają z góry sztywno zaprogramowaną korekcję, którą można zmienić wraz z aktualizacją oprogramowania amplitunera. Zastanawia mnie też po dłuższej chwili namysłu: w zwrotnicy nie bardzo ma co strzelać, chyba że masz jakieś głośniki z "aktywnymi" zwrotnicami? - może same głośniki jakoś dziwnie "pykały"

No nie jest to kabel głośnikowy - to RCA do łączenia np. CD z wzmacniaczem, ale cena zacna, wiesz jak to jest, jak komuś kieszeń pozwala to można się bawić, trzeba do tego jeszcze sprzęt dobrać. Nie neguję tego że kable mogą wpływać na jakość dźwięku, ale … tymczasem czystym przypadkiem niedawno przewinął mi się taki short na YT 😉

a cóż to za kabel - z czystej ciekawości, no to chyba już jesteś "prawie w domu" z kompletowaniem 👍

Tak robi, ale być może trzeba było raz jeszcze zrobić restart, w każdym razie po kalibracji wróciło wszystko do normy. nie stwierdziłem u siebie żeby barwa uległa zmianie (muzyki słucham w trybie Direct/Pure Direct), analityczność jeśli chodzi o odtwarzanie muzyki (korzystam z zewnętrznego źródła Apple Music) też nie uległa zmianie, nie słyszę też jakiegoś ocieplenia, ale może firmware aplikacji natywnych coś się zmienił - tego nie sprawdzałem, tu faktycznie coś chyba poprawili, ciszej słychać te charakterystyczne dla Onkyo przełączanie przy zmianie głośności u mnie występuje przy -22dB (podczas zgłaśniania) i -29dB przy ściszaniu (skala w trybie relatywnym), ponadto chyba zniknęło charakterystyczne "cyknięcie" po około 30 minutach pracy od włączenia nawet przy niskich poziomach, które ponoć włączało coś w stylu trybu eco, to u mnie nie wystąpiło nie zauważyłem, żeby było ciszej niż wcześniej, nie wiem też co rozumieć przez "bardziej muzyczny pozbawiony szumów", miałeś wcześniej szumy? Ja zmieniałem z R127 do R136, ale R127 wniosło tylko "Drobne poprawki błędów i ulepszenia stabilności", (wgrałem zaraz po zakupie amplitunera). Akurat wczoraj i w sobotę słuchałem "trochę" muzyki i nie słyszę tych zjawisk o których piszesz.

Wiem, ale te też pewnie z racji wieku nie znalazły się na liście, dopiero RP8000, a one mają już zmodyfikowane zwrotnice.

Kabli będziesz potrzebował sporo, ale 1,5mm² w zupełności wystarczy na wszystkie efektowe, ważne żeby były z miedzi beztlenowej OFC, unikaj CCA to aluminium powlekane miedzią albo innych wynalazków. Na fronty możesz dać nieco grubsze 2,5 lub 4mm² i tak samo OFC. Co do marek nie wypowiem się, ja u siebie mam część z Profigold, a efektowe, które były z czasem "dodawane" (pierwotnie było 5.1) mam OFC 1,5mm² polskie Bitner LP0052. Co do głośników, jeśli w dolnej warstwie chcesz dać SA będziesz musiał pokombinować z skierowaniem w stronę słuchacza - one mają "skośną" ściankę frontową, jak pisał @PanKlor są przeznaczone do montażu albo pod sufitem albo jako Atmos na frontach do odbijania dźwięku od sufitu.

No to u mnie nie wiem co się stało (wgrywałem przez USB ale to chyba bez znaczenia), ważne że po kalibracji jest OK. nie zauważyłem zmian na poziomie głośności, co do nagrzewania - trudno powiedzieć, wcześniej jakoś specjalnie się nie grzał, wczoraj pracował normalnie tj. była oglądana telewizja, zobaczę po jakimś filmie z głośnością blisko referencyjnej, ale u mnie i tak fronty napędza końcówka z Audiolab-a więc jest mu trochę lżej 🙂. nie korzystam z Tidal-a, nie pomogę

Dziś robiłem aktualizację oprogramowania do wersji R136-0815-1282-0033 (z 28 października 2024 - pewnie związana z uruchomieniem dla RZ50 DLBC oraz kilka innych poprawek), po aktualizacji w menu głośników w podmenu poziomów i odległości "zniknęły" wartości przy Height2 (tylnych sufitowych akurat u mnie). W menu konfiguracji nadal wyświetlała sie prawidłowa konfiguracja 7.1.4. Czy ktoś miał też taką przypadłość? Co prawda nie wyłączałem i nie włączałem ponownie amplitunera po aktualizacji. Na chwilę obecną po ponownej kalibracji wszystko wróciło do normy.

@bora902 nie słyszałem różnicy bo mam RF82 których nie ma na liście w Onkyo , więc nie eksperymentowałem z tym trybem, wydaje mi się że równie dobrze skoryguje to Dirac który jest w pakiecie. OT: słuch mam OK, a o higienę (nie tylko uszu) dbam od dziecka - tak jakoś dziwnie mnie wychowano 😂

dokładnie w tym kierunku bym poszedł aby obniżyć koszty na starcie, efektowe (z czasem jak będziesz miał ochotę też możesz je zmienić) nie muszą być z tej samej "gliny" co fronty, centralny, ba niektórzy uważają że centralny też nie musi być tożsamy z frontami, ale musi być to dobry głośnik - tutaj nie oszczędzamy. Pytanie czy potrzebujesz podłogowe fronty, generalnie w kinie i tak odetniesz im pasmo na 80Hz i przesuniesz do subwoofera. Jak duże masz pomieszczenie? tak jak napisał @Butler (i dał dokładniejszy schemat 👍) nad głową troszkę z przodu i w linii prostopadłej do frontów. Właśnie te nadstawki które są w Twoim linku R40-SA służą do imitowanego "odbijanego" Atmos-a, to gorsze rozwiązanie, jak możesz to montuj głośniki na/w suficie, oczywiście jak na schemacie nad głową.

To "trochę" zmienia postać rzeczy, jeśli chcesz Klipsch-a to odradzę serię "R" czyli obecny Reference. Te głośniki są o wiele "słabsze" i bardziej "krzykliwe" od serii RP - Reference Premiere. Klipsch kilka lat temu, gdy ówczesna seria Reference miała już dobrą pozycję na rynku zrobił taki myk marketingowy i niższą serię Synergy / Icon nazwał Reference, a wyższą (dotychczasową Reference) Reference Premiere - np. moje RF82 Mk-II to stary Reference - odpowiednik obecnych RP8000, stąd wiele osób nie znając historii może "połknąć haczyk" i zasugerować dobrymi opiniami starych Reference. Tutaj masz fajny opis historii modeli. Ponadto we wskazanym linku R-40SA to nadstawki na fronty do "odbijanego" Atmos-a, jeśli chcesz Atmos (7.1.2) to 2 sufitowe. Ja na Twoim miejscu skoro Klipsch Ci się podoba wizualnie zrobiłbym tak: fronty L i R oraz centralny wziąłbym z Klipscha ale RP, ewentualnie z używanych starej serii Reference. Na surround, surround back i sufitowe poszukałbym czegoś tańszego - albo Klipsch R z obecnych, albo innego producenta. Rozumiem że chcesz 7.1.2 czyli coś takiego: Natomiast zanim kupisz obowiązkowo odsłuch, jeżeli nie słyszałeś wcześniej Klipsch. Bo jak już pisałem jedni je kochają inni nienawidzą - szczególnie porównaj sobie serię R i RP. Natomiast jeżeli patrzeć na względy "wizualne" to podobne zestawy do Klipsch robi Audiosymptom, natomiast nie mam pojęcia jak one grają. No cóż pozostaje Ci wstępnie wybrać i umówić się na odsłuch.

przepraszam, zasugerowałem się tym zestawem Klipsch z linku który podałeś, a to jest 5.1. Tak zarówno NR7100 jak RZ50 "obsłużą" konfigurację 7.1.2. RZ50 obsłuży również 7.1.4, ale będzie potrzebna dodatkowa końcówka dla surround back. Ponadto jak już było wyżej RZ50 jest amplitunerem lepszym zarówno dźwiękowo jak funkcjonalnie. tak, ale jak pisałem moim zdaniem to bardziej marketing (szczególnie w USA) niż pożytek dźwiękowy. I tak podczas kalibracji, a w szczególności Dirac-iem dostosujesz brzmienie do warunków pomieszczenia i swoich preferencji - zaprogramowanej współpracy z Klipsch nie brałbym aż tak bardzo pod uwagę - może jest z tego jakaś korzyść, sam tego nie słyszałem, ale pewnie nie jest ona bardzo mocno znacząca. Tym samym współpraca z innym zestawem głośników jest jak najbardziej prawidłowa - sam poza frontami i centralnym resztę głosników mam akurat od TAGA. Myślę że wybierając inny zestaw głośników - z trochę niższej półki też w tej kwocie stworzysz całkiem fajne kino. Natomiast inwestując w lepszy amplituner nie zamkniesz sobie ewentualnej drogi do 7.1.4, ewentualnie rozbudowy o zewnętrzne końcówki mocy - RZ50 ma pełne wyjścia przedwzmacniacza, a NR7100 tylko fronty. Możesz też dać lepsze głosniki na fronty i centralny, a efektowe nie mają już takiego znaczenia i można kupić coś tańszego, mniejszego gabarytem i łatwiejszego tym samym w zamontowaniu. Ewentualnie szukanie głośników używanych - ale w takim wypadku trudniej jest odsłuchać. Ja 5 lat temu miałem Onkyo TX-NR686 (poprzednik 2 "sezony" wstecz względem NR7100) z zestawem 5.1.2 TAGA 606SE (jako sufitowe TAGA TOS415) i też grało to całkiem nieźle, dopiero po zmianie amplitunera na Marantz-a SR5013 zmieniłem fronty na Klipsch RF82 (TAGA z tym Marantzem u mnie słabo wypadała, ale to chyba z charakteru brzmienia Marantz - brak żywiołu, zbyt łagodny w kinie, dlatego też wróciłem do Onkyo bo lubię / podoba mi się jego charakter w kinie). Najlepsza opcja czegoś posłuchać, znaleźć to co będzie Tobie odpowiadało. Onkyo w kinie jest powiedzmy bardzo bezpośrednie, moim zdaniem bardzo dobrze oddaje kino, z pazurem, można podskoczyć na fotelu 😁, czego nie mogłem uzyskać z Marantz-em. Ale to nie przesądza sprawy - każdy lubi coś innego i z pewnością Marantz też może się podobać jeżeli chcemy żeby było łagodniej. Wybór dosyć trudny - szczególnie dla początkującego. Tym bardziej, że w większości salonów odsłuchasz tylko konfigurację stereo - 2 kanały.

Teraz sprawdziłem ale już zamknęła się możliwość edycji - RP280F (podobnie jak pozostałych tj. centralnego i surround) z podanego linku nie ma na "liście" głośników trybu "Combo" w RZ50 więc pewnie NR7100 też ich nie ma - zbyt stare modele. Więc ta dedykowana "współpraca" raczej nie wypali. Najlepiej umów się w salonie na odsłuch, będziesz mógł sobie porównać różne marki/modele kolumn. Pytanie czy chcesz tylko 5.1 czy planujesz też rozbudowę do Atmos czyli 5.1.2 lub wyżej.