tomek72

@Gumowe Ucho gdzie to jest w instrukcji? To co podlinkowałeś to tylko rodzaje złącz i kabelków. A nie obsługa konwersji. Skoro nie konwertuje do HDMI to bez sensu byłyby te wejścia Video analogowe. Zresztą wyraźnie jest "narysowane" jak podłączyć kamerę/konsolę analogową https://manuals.denon.com/AVRS960H/EU/PL/GFNFSYbfxpyupe.php lub tuner SAT/CAB w zależności od wersji analog / HDMI https://manuals.denon.com/AVRS960H/EU/PL/GFNFSYjfwxthyn.php nic nie jest napisane że nie konwertuje

Czyli nie jedna lecz dwie dodatkowe skrzynki do v6a? Nie, wystarczy jedna "skrzynka" wzmacniacz zintegrowany z wejściem na końcówkę mocy, może pracować w dwóch trybach albo końcówki (dla ampltunera) albo "zwykłego" wzmacniacza stereo dla innych źródeł jak CD, gramofon, streamer. Jeżeli nie korzystasz z takich źródeł (wszystko pójdzie przez amplituner np. ze streamingu) to takie rozwiązanie nie ma sensu - można się wspomagać samą końcówką mocy, która nie ma sekcji przedwzmacniacza. A na którymś z filmików sklepu audiofilskiego widziałem jak chwalili wiim czy coś takiego za 1600 zł. To się nada czy ja nie o tym mówię? To jest wzmacniacz zintegrowany z wejściami LINE, nie na końcówkę. Nie do tego rozwiązania o jakim piszemy, aczkolwiek jak wyżej @PanKlor można to wykorzystać, ale trzeba się "pogimnastykować" żeby "zgrać - skalibrować" to z resztą zestawu, na podobnych zasadach jak konfiguruje się subwoofer. Ale prostszym rozwiązaniem jest albo końcówka typowa, albo jak już wałkujemy wzmacniacz z wejściem na końcówkę (czyli MAIN IN, BY PASS, POWER AMP - różnie nazywają to różni producenci). Jak wyżej odpowiedział kolega - na tym etapie się tym nie przejmuj. Trzeba przeczytać w instrukcji konkretnego amplitunera (zależy od producenta, modelu etc.)jak tę opcję zmienić w zależności od posiadanych głośników.

a jakie źródło sygnału wybierasz na amplitunerze - powinno być wybrane AUX jak nic nie zmieniałeś

Wg producenta Heco Aurora (o tych rozumiem myślisz) 700 pracuje w zakresie 4-8Ohm, generalnie z podawaniem oporności przez producentów jest trochę, a czasem mnóstwo oszustwa. Nawet kolumna na ktorej widnieje 8Ohm może schodzić przy niektórych częstotliwościach do 4 lub niżej - czasem producenci to ukrywają. Wg producenta V6A obsługuje zakres dla frontów od 4Ohm, dla pozostałych zaleca 6Ohm link, czyli sobie poradzi. Pytanie w jakim zakresie te Heco sięgają 4Ohm. Pre out dla frontów L i R można podłączyć do zewnętrznej końcówki mocy, lub wzmacniacza zintegrowanego stereo z bezpośrednim wejściem na końcówkę mocy (to drugie rozwiązanie akurat stosuję u siebie), tak odciąży to amplituner. Do kwoty 1500 zł raczej nie kupisz, chyba że używane końcówka/wzmacniacz. Sama końcówka powinna poprawić ogólnie odbiór/dynamikę w kinie odciążając wzmacniacze amplitunera, natomiast niekoniecznie poprawi stereo - końcówka powinna być transparentna a sygnał i tak będzie przetwarzany przez przedwzmacniacz (PRE) amplitunera, ale są tacy którzy odczuwają poprawę i nie neguję tego. Lepszy efekt uzyskasz wzmacniaczem stereo z wejściem na końcówkę. Wtedy ampli łączysz przez PRE-OUT z końcówką i w kinie korzystasz z dobrodziejstw końcówki. Gdy chcesz słuchać muzyki amplituner jest wyłączony a korzystasz ze źródeł jak CD, gramofon, streamer podłączonych do wzmacniacza stereo. V6A ma PRE OUT dla kanałów frontowych L i R ich wykorzystanie opisałem powyżej, oprócz tego ma 2 PRE OUT dla subwofera/ów także spokojnie, nic sobie nie zamkniesz jeśli chodzi o końcówkę / subwoofer/y

Trudno coś polecić, możesz poszukać na portalach ogłoszeniowych. No i raczej samemu ocenisz.

używasz tylko dwóch kolumn, czy masz tylko dwie kolumny. Jeśli nie interesuje Cię kino 5.1 itd. to nie ma sensu Onkyo TX-SR494 ani Pioneer VSX-534 - zapłacisz za końcówki, dekodery itd. z których nie skorzystasz, jeśli planujesz rozbudować system do kina to tak. Jeśli tylko 2 kanały to coś z DAC na pokładzie (po co dodatkowy sprzęt, w tej klasie nie ma sensu) i wejściem optycznym - łatwo podłączysz TV np. wskazany Onkyo TX-8220 lub coś podobnego. Ewentualnie jakiś amplituner stereo z HDMI. Tu raczej wielkich różnic w jakości grania nie będzie, aczkolwiek najlepiej byłoby posłuchać przed zakupem.

@gutozaur tu masz w tym samym pomieszczeniu moje pierwsze podejście do akustyki link w tym co zamieściłem wcześniej bardziej chodziło mi o różnice między różnymi pomieszczeniami

Pomieszczenie to też element toru (często pomijany) i to bardzo ważny. Jakieś 3 lata temu wrzucałem takie powiedzmy porównanie tu na forum chyba w dziale akustyka, ale żebyś nie musiał szukać proszę (to było nagrane telefonem, ale chodzi generalnie o różnicę w pomieszczeniach) mar_vs_yama.webm

Umiejscowienie otworu bass-reflex nie ma znaczenia. Każda kolumna potrzebuje wokół siebie trochę przestrzeni. Rozumiem, że w kinie jest OK, a problem jest w odsłuchu stereo muzyki. 1. Czy robiłeś kalibrację Audyssey? 2. Czy muzyki słuchasz z wykorzystaniem trybu stereo z kalibracją Audyssey, ewentualnie włączonym Dynamic EQ? Spróbuj włączyć muzykę i przełączyć amplituner na tryb Direct zobaczysz jak zagra. Co do wyboru innych kolumn - szczerze mówiąc każdy z nas ma inną percepcję i osobiste preferencje - upodobania, dlatego trudno jednoznacznie wskazać, które zagrają najlepiej. Można określić że kolumna X jest jasniejsza/ciemniejsza od Y, ale czy lepiej brzmi? Dla jednego tak, dla drugiego niekoniecznie. Dlatego raczej nikt rozsądny nie wskaże Ci jednoznacznie, które dla Ciebie będą najlepsze. Popróbuj z ustawieniami jak napisałem. Używek nie ma co się obawiać (jak się dobrze poszuka) ale jest problem z ich odsłuchem. Nawet jak odsłuchasz kolumny w salonie, to u Ciebie zagrają inaczej, ale mimo wszystko będziesz miał jakiś obraz, więc warto poszukać salonu, pojechać i posłuchać.

Denon-a 1200W i tak stracisz, w kinie lepiej wypadnie Cinema 60 o Denonie 4800 nie wspomnę - to już inna liga w kinie. Nie wiem jak się ma Marantz względem Denon-a, ale dla mnie mój SR5013 jest w kinie zbyt łagodny i grzeczny (wcześniej miałem Onkyo TX-NR686). W stereo względem byłego Onkyo wypada nieco lepiej, ale jak na pokładzie pojawił się Audiolab 8300A to zmiażdżył amplituner Marantz-a. Jeżeli podoba Ci się Denon w kinie, niekoniecznie może przypaść do gustu Marantz. Jeżeli jednak chcesz zachować obecny amplituner, to najprostszym rozwiązaniem jest przełącznik kolumn i wzmacniacz stereo. Znasz i pasuje Ci dźwięk PM7000, masz go w innym pomieszczeniu, czy głośniki/kolumny masz takie same? Może przenieś go na próbę do pomieszczenia w którym masz obecne kino, bo rozkminiamy tutaj wzmacniacze stereo vs amplitunery kina, a może się okazać że ten PM7000 w pomieszczeniu gdzie masz kino już tak nie zagra, no i kolumny - czy takie same są w obydwu pomieszczeniach? Każdy element toru ma znaczenie, jednym z nich (często pomijanym) i to bardzo ważnym jest pomieszczenie.

Raczej nie, musiałbyś posłuchać, Cinema 60 to następca SR5013/SR5015 więc najniższy poza slim 70 w całej serii. Denon 4800 to już nieco wyższa półka, ale pytanie jak jest zestrojony pod stereo? Generalnie amplitunery w przedstawionym budżecie nie wypadną na poziomie PM7000, ale najlepiej wypożyczyć i posłuchać. Kino i stereo to trochę inne światy i nawet średnia półka amplitunerów ma problem w konkurowaniu z typowym nawet tańszym wzmacniaczem stereo. Jeżeli dużą część ma stanowić muzyka rozważ „hybrydę” amplituner z wyjściem Prę Out i wzmacniacz z wejściem na końcówkę. W kinie będziesz korzystał z amplitunera i końcówki wzmacniacza na frontach, stereo będziesz słuchał z pominięciem amplitunera. Ja mam taki układ i jestem zadowolony.

Wiem że swego czasu (wczesne lata 90 ubiegłego wieku) były dość popularne "kit-y" Viston-a do samodzielnego montażu, nie wiem jak obecnie, z gotowymi nigdy nie miałem styczności.

Ani w jedną, ani w drugą stronę tego nie zepniesz, Denon 1200W ma raptem dwa wejścia liniowe audio, więc Marantza 70 pod to nie podłączysz, nie ma wyjść przedwzmacniacza więc do Marantza 70 też się nie podłączysz z dwóch powodów - pierwszy brak PRE-OUT w Denonie, brak wejścia na końcówki mocy w Marantz 70, tak samo w Denonie 1200W więc nie ma do czego podejść z PRE Marantza. Skoro chcesz lepsze stereo to dlaczego najtańszy/najniższy model amplitunera Marantza. Kup przełącznik głośników i wzmacniacz stereo za cenę amplitunera kupisz o wiele lepszy wzmacniacz stereo, albo wykorzystasz posiadany PM7000, który notabene jest droższy od amplitunera Cinema 70 i na pewno Cinema 70 nie ma podejścia pod posiadany wzmacniacz - będzie gorszy w stereo.

@rivaldo umów się w salonie i sobie odsłuchaj Yamah-e, Denon-a, Onkyo i zobaczysz co Ci się najbardziej spodoba - tyle że masz już głośniki, których pewnie w salonie nie będą mieli więc to finalnie zagra nieco inaczej. Prawie wszystkie amplitunery mogą pracować z obciążeniem 4, 6 i 8Ohm, w niektórych trzeba to wybrać w ustawieniach. Najlepszą opcją byłoby wypożyczenie amplitunera. Kupowanie w ciemno, na podstawie opinii w sieci nie jest najlepszym pomysłem. To ma grać tak żeby się Tobie podobało.

No całkiem dobra cena na RZ70, ciekawe jak z gwarancją skoro jest otwarty? całkiem prawdopodobne 😀, czyli idzie poza naszą dystrybucją i w razie draki rękojmia @bora902 każdy ma swój gust i upodobania - trudno jednoznacznie określać że amplituner X jest gorszy dźwiękowo od Y (w podobnej cenie - półce), to nasze osobiste odczucia, miałem Onkyo TX-NR686 mam Marantz-a SR5013 i jak dla mnie w kinie nie ma podejścia do Onkyo (ta sama półka swego czasu), RZ50 i X2800 to chyba jednak nie bezpośredni konkurenci, tutaj X3800 jak nie 4800 by trzeba porównać, a i tak każdy z nas ma swoje preferencje, więc najlepszym doradcą jest odsłuch. Trzeba by umówić się w salonie (a najlepiej wypożyczyć) i odsłuchać różne produkty żeby mieć własne porównanie i ocenę. Koniec OT 😀

słuchałeś X2800 i RZ50 w tych samych warunkach? Tymczasem w PL tylko jeden sprzedawca ma RZ50 za 6199, wiem że to drożej niż np. Francja, ale dlaczego reszta trzyma 7498-7499? albo skąd u jednego taka cena?

Marantz / Denon to jeden team, więc funkcjonalność podobna żeby nie powiedzieć identyczna (w zależności od półki porównywanych modeli, te wyższe mają większe możliwości). Zgadza się, że odległość odpowiada za opóźnienie, ale widocznie też wpływa na poziom, skoro baza przesunęła się u mnie w prawo tylko po regulacji odległości (opóźnienia). I działa z Audyssey jak również w trybach Direct i Pure Direct. Regulację poziomu testowałem osobno - też "trzyma" w każdym trybie. W Denonie pewnie będzie tak samo.

Ja dziś znalazłem chwilkę żeby się tym pobawić. Zmieniłem odległość na frontach, lewy dałem na 0m, a prawy na 6m (na więcej ampli protestował "nieprawidłowa odległość" - pewnie poza zakresem kalibracji i ustawiał na 6) dźwięk - baza przesunęła się wyraźnie w prawo - czyli obniżony został poziom lewego a wzmocniony prawy kanał - prawidłowo skoro "ucho" jest przy lewym głośniku a prawy oddalony o 6m, przełączyłem na Direct i trzymał te ustawienie, w Pure też, czyli w Marantz (przynajmniej SR5013) "kalibracja" odległości nie jest pomijana w trybie Direct. Tak samo "trzyma" ustawienie poziomów kanałów. Co prawda test robiłem na sygnale PCM stereo, ale przypuszczam że w Dolby czy DTS będzie tak samo.

TAGA TAV-S nie są bipolami, to standardowe głośniki. Bipolarne jeśli chodzi o TAGA to Platinum S-100, ale też inna cena (chociaż tańszych nowych chyba nie znajdziesz), jeśli chcesz koniecznie bipole żeby zmieścić się w budżecie musiałbyś poszukać używek.

@PanKlor mnie też wydaje się że wyłącza - omija (bo ma być jak najkrótszy tor), aczkolwiek z drugiej strony opóźnienie - odległość głośników nie jest korekcją akustyczną, ale jak @Piotr Sonido pisze może być z tym różnie, chociaż co do słyszalności dźwięku w kanałach nie miałbym wątpliwości, bo jeśli w danym kanale ma być dźwięk to będzie - nie zależnie od opóźnień/odległości - ale czy będzie we właściwym czasie. Moim pierwszym "amplitunerem" kina był uuuh ponad 20 lat temu Thomson DPL 560, tam nie było kalibracji/korekcji jak dziś, były jakieś tryby korektora typu POP, MUSIC, HALL itp. i oczywiście FLAT czyli bez korekcji, a opóźnienie ustawiało się odległością głośników. W tym wypadku ustawiając FLAT pomijało się "korekcję" regulację tonów ale działało opóźnienie/odległość głośników od słuchacza, w późniejszym Pioneer-ze też było podobnie, dopiero w Onkyo TX-NR686 było AccuEQ, a obecnie w Marantz mam Audyssey. Co do skrajnych ustawień OK, ale musiałbym mieć ścieżkę z impulsami i ciszą żeby "złapać" opóźnienia bądź ich brak, na materiale "filmu" raczej będzie to trudne - chociaż może przy skrajnych ścieżki się "rozjadą". Reasumując - wygląda na to, że nie ma jednoznacznej odpowiedzi 🤔

Koledzy mam pytanie (może trochę dziwne) czy tryb DIRECT po wyłączeniu (ominięciu) korekcji (nieważne czy Dirac, Audyssey, YPAO itd.) uwzględnia opóźnienia (odległości) głośników względem miejsca odsłuchu, czy również "ustawia - pozostawia" je na 0.0? To że wyłącza korekcję jest jasne i oczywiste, ale co z opóźnieniami, wprowadzonymi np. manualnie oprócz korekcji automatycznej jeżeli to możliwe (w zależności od modelu) w amplitunerze?

@MirekPL Dokładnie tak to wygląda, niestety, sam korzystam z Apple TV4K i cóż - musiałbym dokupić DAC i "przejścówkę" USB do iPhona żeby mieć pełny strumień. Apple wyszło z założenia że powyżej 24/48 już nie słychać różnic - nie wiem bo nie sprawdzałem (albo inaczej nie miałem możliwości sprawdzić), ale samo podejście jest trywialne. W obecnych czasach trochę dla mnie idiotyczne. Trochę lepiej niż CD (cyferkowo) ale w tyle za innymi serwisami, pomijając kwestie słyszalne/niesłyszalne, przynajmniej w AppleTV mogli dodać złącze bezpośrednie USB do DAC. Pytanie na ile jesteśmy w stanie rozróżnić ten prawdziwy Hi-Res od CD (nie będę tutaj dotykał winyla bo dopiero się namiesza), druga sprawa jakość samych nagrań - temat rzeka, ale wracając do tematu - brak tych możliwości sprzętowo stawia ich na niskiej pozycji.

Brak wsparcia Apple Music niestety dotyczy większości (o ile nie wszystkich) produktów (zarówno amplitunerów jak streamerów) spoza "grupy" Apple. Pozostaje BT/Air Play albo Play-Fi, ewentualnie kombinacje iPhone/iPad i przejściówka USB żeby podłączyć bezpośrednio pod DAC pozwolą na pełną jakość. Moim zdaniem Apple tym podejściem traci część potencjalnych klientów.

Tak dadzą, jeżeli kanapa jest przy ścianie panele pochłaniające mogą coś poprawić, ile trudno powiedzieć, nie sprawdzą się w takim układzie za kanapą panele rozpraszające - za mała odległość od słuchacza. Również panele na ścianie za frontami poprawią akustykę. Masz dwie opcje - pomiary i zastosowanie tego co z nich wyjdzie, albo na "czuja" metodą prób i błędów, generalnie panele pochłaniające które masz zamiar zastosować powinny znaleźć się w miejscach "pierwszych odbić". Ja u siebie robiłem tą drugą metodą i efekt jest bardzo pozytywny.

Jak wyżej podlinkowano, końcówkę podłączasz pod wyjścia przedwzmacniacza surround back i do niej podłączasz tylne surround, reszta głośników do amplitunera. Height 1 i 2 konfigurujesz jako górne (Atmos) w zależności jak masz je rozmieszczone. Reset robisz albo z menu, albo na amplitunerze przytrzymać wybór źródła CBL i nacisnąć przycisk zasilania, na wyświetlaczu zobaczysz CLEAR - pamiętaj nie wolno podczas tej procedury odciąć zasilania. P.S. - a nie masz instrukcji do amplitunera?