tomek72

@TomekTW dokładnie jak Michał pisze, biorąc pod uwagę specyfikę Twojego salonu testy w salonie mogą wypaść zupełnie inaczej niż u Ciebie, problemem tu może być przetestowanie używek, szczególnie takich których już nie produkują. Miałem je i powiem szczerze, że z Onkyo wypadały całkiem przyzwoicie (oczywiście jak na swoją cenę), ale z Marantz-em nie dały rady - zmieniłem na Klipsch RF82 II i jest o niebo lepiej, pewnie z Onkyo też byłoby lepiej względem Tag-i ale to już po prostu inna liga.

A to zbóje, jak w 2019 kupowałem obecnego Samsunga, to wcześniej miałem kilka dni LG nano cell i tam jeszcze audio pass trough działało normalnie, ale obraz szczególnie czerń była biedna i wymieniłem na Samsung który opcje audio ma jakie ma.

Samsung(i) są dość "fikuśne" z tymi ustawieniami. Gdy miałem Onkyo wszystko śmigało bez zarzutu, po zakupie Marantz-a musiałem zresetować TV i na nowo dodać w urządzeniach kino Marantz, dodanie Marantz-a, usunięcie Onkyo przed resetem dawało podobny efekt - Atmos na Netflix był, na amplitunerze nie. @simple proponuję reset TV, następnie dodanie urządzenia "Kino domowe Onkyo", włączenie trybu zgodność z Atmos i jako wyjście dźwięku - odbiornik HDMI. Tryb pass trough dziwnym trafem działa tylko dla wejść HDMI - u mnie Samsung z 2019 - jak wcześniej pisał @Iron. Mało tego w trybie pass trough mój nie przepuści DTS-u tylko przekoduje albo na DD, albo PCM multi channel (Samsung kilka lat temu coś chyba zmienił w umowach licencyjnych, na starszym z 2015 działało wszystko na pass trough bez problemu), w tej kwestii o wiele wygodniejsze są LG mam na myśli przepust sygnału bez ingerencji.

Ja miałem kiedyś TX-NR686 z TAGA 606SE, po zniszczeniu ampli wskutek uderzenia pioruna w okolicy w związku z "posuchą" na rynku (2021 rok) kupiłem używanego Marantz-a SR5013 i pojawił się problem - TAGA przestała grać - a w zasadzie zniknął bas, który Onkyo jakoś tam podbijało względem Marantz-a, szukałem i zmieniłem fronty na Klipsch RF82 MKII, różnica kolosalna, nie tylko w basie względem TAGA. Jak zależy Ci na podłogówkach to w Twoim budżecie tylko używane - jeżeli to nie jest problemem. I jeżeli chodzi o Klipsch-a tylko seria RP - Reference Premiere, ewentualnie starsze (jak moje) Reference. Piszesz że masz 19m² nie wiem czy nie wystarczyłyby trochę mniejsze "szóstki" czyli RF62, RP260. Przy używkach budżet powinien wytrzymać. Dla kina będzie to na pewno zmiana na duży plus.

bo na YT nie ma dolby tylko jest stereo, jeżeli chodzi o resztę to masz trochę zamieszania. Aczkolwiek projektor powinien po optyku przesyłać 1:1 to co dostanie na wejściu HDMI, czyli nie wiem jak jest w tym projektorze, ale sprawdź czy nie ma tam jakiegoś downmix włączonego. Chyba że sprawdzałeś to na YT no to sprawa jasna. Myślę że smart box i konsola po HDMI do projektora, a z niego optykiem do ampli. Edycja - niestety z tego projektora po optyku tylko stereo - strona 55 instrukcji obsługi, pozostaje albo zmiana smart box-a na taki co będą dwa wyjścia HDMI jedno full, drugie np. audio lub HDMI i optyk, albo połączenie przez ampli po HDMI i na razie rezygnacja z 4K

Jaki masz dekoder, ja mam z Vectry i mam pass trough, dekoder dodany w urządzeniach TV i wszystko śmiga na jednym pilocie od TV. Domyślnie jak włączam TV odpala się dekoder z Vectry bez uruchamiania kina - banalnie prosta obsługa. Ale możesz też "pożenić" to tym optykiem 😉. Ach te nasze Panie 🤣

Można optycznym z dekodera do ampli, ale sprawdź najpierw w TV jak oglądasz z dekodera czy przypadkiem nie masz głośników jako telewizyjne, jeżeli tak to zmień na odbiornik zewnętrzny, kino domowe - czy jak tam będzie dostępne. Druga opcja to podłączyć dekoder do amplitunera i ustawić Pass Trough wtedy możesz oglądać z włączonym lub wyłączonym ampli i powinien TV identyfikować czy ampli jest włączony i odpowiednio przełączać głośniki TV/ampli - ja właśnie tak mam połączone.

Z rysunku wychodzi że od środka kanapy do głośnika (L lub R) masz około 5,4m, różne są opinie, ale wielu twierdzi że idealny jest trójkąt równoboczny, a równoramienny dopuszczalny. Każda z tych teorii jest prawdziwa, natomiast w równoramiennym nie należy przesadzać z krotnością bazy. U Ciebie wychodzi 1,35. Pamiętam, że kiedyś była teoria aby miejsce odsłuchu było w zakresie 0,5 do 1,5 od bazy - czyli jesteś w "zakresie". Poeksperymentuj, jeżeli możesz ustaw sobie krzesło 3,75 m od środka obecnej bazy uzyskasz trójkąt równoboczny o boku ~4m i sprawdź czy będzie lepiej. Kolejną sprawą jest skręcenie frontów do siebie - trzeba poeksperymentować jaki kąt będzie optymalny w danym pomieszczeniu i względem miejsca odsłuchu. Jednak równolegle trzeba pomyśleć o "odtłumieniu" tego pomieszczenia. Nie wiem może jakieś dyfuzory, ewentualnie montaż płyt K/G na tych skosach - może nie na całych - tutaj albo pomiar, albo stopniowe eksperymentowanie. A i jeszcze pytanie czy te głośniki między kanapą a frontami gdzie masz między nimi 300cm to górne? Jeżeli tak to powinny być nad słuchaczem ewentualnie minimalnie z przodu - link

Subwoofer wystarczy podłączyć jedną żyłą RCA do gniazda LFE w subfowerze (czasem jest to RCA L czasem R - w większości wypadków L pracuje jako LFE). Argument napędzania każdego przetwornika oddzielnie niczym nie jest poparty - wysyłany jest sygnał z przedwzmacniacza amplitunera na wzmacniacz subwoofera, a ten napędza przetwornik (głośnik) lub jeżeli jest ich więcej (zdarzają się takie suby) to wewnętrzny wzmacniacz sub-a napędza je wszystkie. Ale jeżeli ruszając przewodem dźwięk zanika jednym z problemów może być sam przewód. Nie wiem co masz do końca na myśli, ale jeśli znika obraz menu amplitunera gdy korzystasz z ARC to jest to normalne. Sprawa wygląda tak: źródło sygnału (np. odtwarzacz BR) podłączony do ampli > ampli podłączony do TV obraz z odtwarzacza "leci" przez ampli i gdy włączysz menu/setup na obraz z odtwarzacza nakłada się obraz menu. Jeżeli odtwarzacz podłączysz do TV np. pod HDMI1 to obraz z odtwarzacza leci do TV dźwięk przez TV ARC do amplitunera - skoro źródłem obrazu w TV jest HDMI1 nie wyświetlisz menu wysłanego na HDMI ARC - tym kanałem płynie tylko dźwięk z TV do ampli. Podobnie jest gdy źródłem obrazu jest aplikacja Smart TV (Netflix, Spotify itd.). Amplituner nie "nałoży" obrazu na obraz przez niego nie płynący. Jeśli wybierzesz fronty jako małe i ustawisz odcięcie to wszystko poniżej pójdzie do subwoofera, subwoofer powinieneś ustawić na zakres do 120Hz (pełny) ale kolumny będą grały powyżej odcięcia (przykładowe 80Hz) a sub powiedzmy od 0 do 120Hz - tak jak jest projektowo założona ścieżka LFE, natomiast to czego nie ma w ścieżce LFE poniżej odcięcia zostanie przekierowane z frontów do suba. Jeżeli chcesz mieć fronty jako duże i żeby również grał subwoofer w menu amplitunera w opcjach ustawień subwoofera musisz ustawić opcję Main + LFE, domyślnie ustawione jest LFE. Ustawienie LFE + Main spowoduje że niskie częstotliwości będą dublowane - czyli odtwarzane i przez fronty i przez suba. Myślę, że to powinno wyjaśnić Twoje pytania.

dokładnie jak pisze Piotrek, wklej tu, albo podlinkuj do jakiegoś udostępniania - zawsze więcej osób na to spojrzy, a i w przyszłości skorzysta 😀 z naszych doświadczeń. Ale zdecydowanie przetłumienie albo inaczej zbyt duże pochłanianie dźwięku i brak odbić mogą być przyczyną Twoich problemów.

Ad. 1 sprawdź jakie masz dostępne ścieżki na Netflix - wybierz ścieżkę 5.1 lub Atmos, następnie w menu dźwięku w TV powinny być dostępne Dolby/DD+ lub Dolby Atmos Ad. 2 Spotify "nadaje" w stereo dlatego grają tylko fronty i nie ustawisz inaczej niż PCM Jeżeli fronty w amplitunerze masz skonfigurowane jako duże (a moim zdaniem tak jest czyli pełny zakres częstotliwości) to sub zagra tylko gdy będzie ścieżka z sygnałem LFE czyli 5.1, 7.1, Atmos. Spróbuj ustawić fronty jako małe i ustaw odcięcie np. na 80Hz sub powinien się odezwać nawet z dwukanałowym PCM. W Marantz "All Chanel Stereo" gra bez suba - jeżeli fronty masz jako duże, spróbuj trybu DTS/Dolby Surround - emulowanego powinien sub się odezwać. I najważniejsze - musisz w TV mieć skonfigurowane komunikację CEC i kino - inaczej Netflix może nie wyświetlać dostępności np. ścieżki Atmos, też mam TV Samsunga (co prawda seria Q60RAT) i też gdy kupiłem Marantza trochę się nakombinowałem żeby to zgrać, o dziwo wcześniej miałem Onkyo i działało "od strzała". Takie niestety uroki HDMI i (e)ARC.

Na moje "oko" to przy kubaturze ~80m³ RF7 raczej nie są koniecznością. Wrzuć ustawienia obecne tzn. schematyczny rysunek kolumny, miejsce odsłuchowe. Możesz też sprawdzić na kalkulatorze, ale w Twoim wypadku to chyba nie ma większego sensu. Podejrzewam że gdybyś ustawił fronty i fotel w tzw. bliskim polu to niczego nie będzie brakowało. Tutaj faktycznie problem może być w przetłumieniu i braku powierzchni odbijających - rozpraszających.

Próbowałeś resetu TV, w Samsungu z tym wybieraniem dźwięku między PCM, a Dolby jest trochę dziwna sprawa. Nie wiem czy już tego nie robiłeś, ale zresetuj TV, dodaj do TV urządzenie zewnętrzne HDMI - kino domowe Marantz i dźwięk wybierz na to urządzenie. Jeżeli masz dekoder SAT/kablowy podłącz go przez amplituner, podobnie inne urządzenia. Ten dżwięk z PCM na Dolby zmienisz tylko jak w TV pojawi się sygnał Dolby np. z Netflix-a, wybierasz ścieżkę Dolby i w opcjach w TV będzie dostępny PCM i Dolby, jak chcesz Atmos musi dostać dźwięk Atmos i w TV trzeba zaznaczyć zgodność z Atmos - to wszystko w zaawansowanych ustawieniach dźwięku w TV. Jeszcze mi się nasunęło TV jest 4K czy 8K, może w amplitunerze trzeba obniżyć rozdzielczość?

@szermac trochę mnie zaskoczyłeś tą odpowiedzią, ale cóż nie, nie boli bo nie ma ku temu powodów ani przesłanek, a pojawienie się dwóch tak rozbieżnych tematów po prostu zrodziło pytanie: o co tu chodzi? A fotki możesz przesłać niekoniecznie na priv - wystarczy na forum w założonym przez Ciebie temacie widzisz gdybyś prześledził wątek od momentu gdy zadałeś pytanie, z pewnością zauważyłbyś, że ja (nie chwaląc się) starałem się możliwie dociekliwie zbadać problem i nad nim się zastanowić, zadałem Ci kilka pytań min. o kubaturę na które odpowiedziałeś wrzuceniem zdjęcia (bardzo ciekawa liczba 😀) i tylko dzięki temu, że skojarzyłem to zdjęcie z wcześniejszego Twojego postu, zajrzałem na Twój profil aby go odnaleźć, tam znalazłem schematyczne rysunki tego pomieszczenia i policzyłem sam tą kubaturę (teraz zastanawiam się po co skoro w d.. masz taką pomoc), ale jeżeli uważasz że nie chcę Ci pomóc trudno. Tym samym zauważyłem temat z 30 grudnia w którym poszukujesz wykonawcy kina - ot cała filozofia i moje pytanie. Pozdrawiam

Już gdzieś widziałem zdjęcie tego poddasza 😉 - jak zmieniałeś HK na Yamaha. Tam wrzuciłeś też kilka rysunków z wymiarami - pozwoliłem sobie zaglądnąć na Twój profil i historię postów. I tak, z pobieżnych obliczeń wychodzi, że kubatura tego pomieszczenia to ok. 80m³ (chyba się nie pomyliłem 😉). Z postu powyżej wynika, że za "materiałowym" pokryciem ścian kryje się wygłuszenie - wełna mineralna? Na podłodze jest też jakiś materiał (na wykładzinę nie wygląda - chociaż może się mylę). Jedno jest pewne - tutaj dźwięk nie ma się od czego odbić - rozproszyć. Prawdopodobnie dlatego stereofonia jest słaba. Natomiast "przetłumienie" raczej powinno "kasować" wyższe częstotliwości, ale nie wiem jak zachowa się bas w takiej powiedzmy pułapce - też może ulec degradacji. Nie bardzo mam pomysł co Ci doradzić - z reguły pozbywamy się odbić od ścian G/K, betonu itd., a u Ciebie jest zupełnie odwrotnie - trzeba by dodać powierzchni odbijających. Reasumując zacząłbym od poprawy akustyki tego pomieszczenia, nie wiem jak masz umieszczone miejsce odsłuchu (chyba nie tak jak na zdjęciu) i ustawione głośniki - to też ma znaczenie. P.S. teraz trochę pytanie z innej beczki - pytasz o zamienne kolumny do 5K zł, czyli rozumiemy że chcesz w niskim budżecie poprawić brzmienie, ale założyłeś też temat w tym temacie z 30 grudnia 2022 piszesz że chcesz na salkę wydać ok 400K moje pytanie brzmi - który temat jest prawdziwy - bo szczerze mówiąc guzik mnie obchodzi Twój portfel, ale to się kupy nie trzyma, że z jednej strony szukasz kolumn do 5k i główkujemy jak Ci pomóc i doradzić, a z drugiej nie chcesz palcem kiwnąć przy budowie salki i chcesz na to przeznaczyć 400k 🥴

@szermac to jaką masz tam kubaturę, czy robiłeś jakąkolwiek adaptację akustyczną (dywan, wykładzina, "miękkie" meble też mają znaczenie)?

Ale jeżeli kolega @szermac słucha muzyki w Direct to sub nie pracuje, a fronty powinny iść całym pasmem. A z tego co pisze brakuje mu dołu i mocy? Faktem jest, że RF7 to już jest trochę "kobyły", a i wydatek nie mały. Natomiast jeżeli z kalibracją YPAO (tryb w kinie) jest OK to moim zdaniem problem może leżeć w samej akustyce. Szkoda by było wydać kasę na głośniki (nawet mniejsze od RF7) i być bez efektu. Nie wiadomo jaką kolega ma kubaturę. Ja mam nieco ponad 26m², też mam sufit ze "skosami" (aczkolwiek nietypowymi), ale zaczynają się na 2,5m, kiedyś liczyłem kubaturę to wyszło mi coś około 83m³, w pokoju Klipsch RF82 i dają radę bez problemu, ale z akustyką też troszkę pracowałem i dało to bardzo dobry efekt.

kolega @maciek72 zaproponował RF7 ze względu na kubaturę Twojego pomieszczenia. 52 m² powierzchni to nie mało, pytanie jaka kubatura bo pisałeś o skosach, ale nie wiemy czy biegną od podłogi czy np. od 1,5m wysokości ściany. Problem z małą ilością basu też może akurat wynikać z akustyki pomieszczenia - bo w kinie piszesz że jest OK, ale wtedy pracuje sub. Muzyki (stereo) słuchasz w Direct?, bez wspomagania subwooferem?

No to jak podziałasz w tym obszarze za stosunkowo niewielkie $ możesz uzyskać bardzo dobry i zadowalający efekt. Ja zrobiłem już jakiś czas temu u siebie pierwszy krok w tym kierunku i zdziwiłem się bardzo na plus, trochę roboty, a efekt piorunujący. Opisałem to tutaj i na razie na tym stanąłem, jak będzie więcej wolnego czasu po głowie chodzi dyfuzor na tylną ścianę, ale to jednak sporo pracy.

Jeżeli chcesz celować w Klipsch-a to seria R (Reference) obecnie jest niższą serią, nadają się do kina, ale w muzyce już tak różowo nie jest. Albo z obecnych i poprzednich modele RP (Reference Premium), ewentualnie starsze modele RF (stara seria Reference). Natomiast moim zdaniem warto byłoby Klipsch-a najpierw posłuchać - dla jednych są rewelacyjne, dla innych nieakceptowalne. Dla mnie akurat są OK, ale jak mówię warto posłuchać przed zakupem.

@maciek72 jak patrzę czasem na te dylematy "nowoczesnych" projektów to mam wrażenie, że w PRL-owskiej wielkiej płycie było z audio prościej 😀 (pomijam kłopot z sąsiadami). Człowiek zagospodarował jeden pokój (z natury niewielki) i łatwiej było to ogarnąć niż w tych "łączonych" salono-kuchnio-przedpokojo-łazienkach przypominających akustyką a i gabarytem salę gimnastyczną. No ale cóż, takie czasy i moda. I jak piszesz chyba na etapie projektu jeżeli mamy ciągotki audio/kino należy zaplanować, że w tym reprezentacyjnym salonie tego nie będzie tylko organizować "diabelnicę".

Bardzo ciekawy test i spostrzeżenia. Nie umniejszając Arcam-owi widać, że w nowy sprzęt wdarł się wyścig technologiczny kosztem sekcji wzmacniacza.

Z tego co kolega pisze to niestety cała z kamienia - może niekoniecznie jak u Flinstonów 😉, ale w tym momencie jest problem z tymi surround. Jedyne co przychodzi mi do głowy, to albo jakiś stojak lub inna forma mocowana do wyspy i na tym "czymś" zamontowany prawy głośnik, z lewym będzie mniejszy problem, ale pozostaje kwestia kabli. W układzie 5.1 można ewentualnie te surround umieścić według starszej specyfikacji Dolby - około 90cm powyżej głowy słuchacza. Łatwo nie będzie. Do tego jak już wcześniej było wspomniane dołączy pewnie problem akustyki tego pomieszczenia. No niestety nowoczesny "dezajn" budowlany, w sumie wizualnie bardzo ładny, absolutnie nie idzie w parze z myślą o akustyce.

A co jest powodem, że na surround potrzebujesz podłogówek? Może wrzuć schematyczny układ pomieszczenia jeżeli w tym tkwi problem?

Skoro na frontach i jako centralny masz Dali Oberon On Wall - to ja bym nie kombinował - kup to samo na tył, a w zasadzie efektowe surround - też są w kolorze białym dostępne, a przy okazji będzie estetycznie wyglądało.