tomek72

zgodzę się, ale 120° to 30° odchyłki od ideału, tutaj będą ewidentnie z tyłu więc może być różnie z pozycjonowaniem efektów. Pamiętam kiedyś dawno miałem (moje pierwsze zresztą) kino z amplitunerem Thomsona DPL560HT i tam w instrukcji był "obrazek" ustawienia z głośnikami za kanapą ale skierowanymi do góry, tyle że to było w czasach 5.1 i Pro Logic-a, gdzie właśnie Dolby nawet zalecało umieszczenie surround lekko z tyłu chyba w zakresie 100-120°. Internet jest bazą wiedzy - znalazłem tę instrukcję i wrzucam zrzut tej strony, tylko wtedy Dolby zalecało aby surround były wyżej - co zmieniło się w momencie pojawienia się dźwięku obiektowego Atmos/DTS-X

Jak wyżej już koledzy napisali surround niżej, ale i tak będą nieprawidłowo, bo są z tyłu, a powinny być z boku ewentualnie lekko z tyłu kąt 90-110 stopni. Jednak u Ciebie z boku będzie problem - z prawej strony okno, a z lewej pusta przestrzeń. To zagra, ale jednak pomyślałbym czy lepiej ustawić surround na standach - wiem ani to wygodne, ani estetyczne. Ewentualnie dipole? No i nie wiem czy tego szkła nie za dużo - trochę trudno będzie ogarnąć to akustycznie - okno na ścianie z prawej i okno z tyłu. Nie wiem czy nie powinieneś rozważyć obrócenia całości układu o 180°. Wtedy nie będzie problemu z zawieszeniem surround bo masz tam ścianki - tylko znów TV będzie na "tle" okna.

To nie jest tak, głos/mowa ludzka są w wyższych częstotliwościach. Subwoofer pracuje poniżej 120Hz, a w tym zakresie mowy ludzkiej praktycznie nie ma. Jeżeli odcięcie na 120Hz centralnego poprawia jakość / słyszalność mowy ludzkiej to dlatego że nie pracuje on w niskich częstotliwościach. Masz MA Bronze 500 - one mają na tyle niski bas że w stereo niepotrzebny jest subwoofer - jeżeli ustawisz je na pełne pasmo. Moim zdaniem efekt jaki masz tzn. że wszystko jest podbarwione basem wynika z akustyki pomieszczenia i rozmieszczenia sprzętu. Głośniki "za 300 ziko" o których ciągle piszesz nie miały takiej efektywności w całym pasmie jak obecne, nie potrafiły odtworzyć niskiego zakresu na tym samym poziomie co średni, były małe więc nie potrzebowały odpowiednio dużej przestrzeni żeby się nie "dusiły" - co teraz dzieje się z MA 500. Moja rada, odłącz na razie subwoofer, odłącz centralny, włącz sobie łagodną muzykę z dużą ilością wokalu, ustaw w amplitunerze tryb Direct (omija wszystkie ustawienia i korekty amplitunera) i "pojeźdź" kolumnami, skręć je w stronę słuchacza, odsuń, przysuń i zobaczysz. Jak znajdziesz najlepsze ustawienie podłącz subwoofer, podłącz centralny i zrób kalibrację. Moim zdaniem masz duży problem z modami własnymi pomieszczenia w obecnym ustawieniu. Kolumny stoją mniej więcej w połowie pokoju, więc zarówno do przodu jak i do tyłu mogą wzbudzać (wzmacniać) niepożądane te same częstotliwości, w efekcie te wzbudzone skutecznie "zasłaniają" resztę pasma, dlatego mówiąc krótko "dudni". MA 500 to są spore "paczki" więc potrzebują trochę przestrzeni i swobody żeby zagrać. I nie obrażaj się, że trochę na Ciebie naskoczyłem, ale odniosłeś się bardzo wulgarnie w stosunku do kolegów którzy chcieli Ci pomóc i wyglądało to jakbyś miał pretensje że źle Ci podpowiedzieli. Ale zostawmy to, bo to nie jest przedmiotem dyskusji. każde pomieszczenie wymaga pewnego przygotowania akustycznego, 40m² to spory salon, pytanie na ile jest wypełniony i w jakim sensie Arcam AVR5 "daje dupy". Są pomieszczenia które bez adaptacji / przygotowania po prostu "nie grają" - tak wbrew pozorom pomieszczenie to 70% sukcesu, bo jak ono będzie do du.. to nawet najlepszy i najdroższy sprzęt nie zagra. Poniżej porównanie dwóch amplitunerów (stereo i kina) w pomieszczeniu zaadaptowanym i bez adaptacji, a także test w tym samym pomieszczeniu (które i tak nie było złe) na tym samym sprzęcie po dodaniu paneli pochłaniających. Oczywiście jakość dźwięku nie powala, nagrane telefonem, ale słychać różnice (najlepiej odsłuchać w słuchawkach). mar_vs_yama.webm filmpanele45-7mini_V2.webm Dlatego uważam, że zanim zaczniemy krytykować sprzęt (bądź co bądź dobrej jakości) to należy zastanowić się gdzie go słuchamy. Oczywiście pomijam ewentualne kwestie gustu bo nie każdemu musi podobać się dźwięk amplitunera X względem amplitunera Y - to już są osobiste preferencje dlatego ważny przed zakupem jest odsłuch.

Patrząc jak to jest ustawione - niestety ale w tym wypadku "kloce" MA500 mogą robić takie wrażenie akustyczne. Ale do rzeczy - włącz sobie ten TVN czy inne wiadomości i włącz w amplitunerze tryb Direct - może zagra o niebo lepiej. Piszesz że po dołożeniu centralnego jest lepiej - z pewnością, bo w odległości ok 1,5m z tak dużymi frontami skierowanymi nie w miejsce odsłuchu tylko "na wprost" znalazłeś się w pewnej "dziurze" akustycznej. A skoro nie akceptujesz "pierd.... " to trzeba było nie kupować w ciemno, tylko jechać do sklepu i odsłuchać sprzęt przed zakupem. Przepraszam, że nie doradziłem, ale koledzy starali się, a Ty teraz brzmisz jakbyś miał pretensje do całego świata. Każdy ma inny słuch i inne preferencje więc trudne jest doradzanie tzw. "pewniaków", aczkolwiek MA Bronze z Denonem to w wielu opiniach bardzo dobre połączenie. Podstawowa zasada to odsłuch, jak samochód kupujesz też nie robisz jazdy próbnej? Podsumowując - ten zestaw na pewno zagra całkiem dobrze, ale potrzebuje prawidłowego ustawienia i minimum świadomości użytkownika w zakresie akustyki i działania systemów stereo i surround (nieważne czy Dolby czy DTS). Odtwarzając na 2 głośnikach surround to raczej dobrze nie będzie. Polecam przeczytanie instrukcji amplitunera, dostępnych konfiguracji i odpowiednio trybów odsłuchu. Co chcesz sam skorygować? Wiesz co robią nowoczesne systemy kalibracji? @ostiio powyższe ewidentnie wskazuje, że do instrukcji nie zajrzałeś, a powiem Ci że jest co czytać, tym bardziej że Twoja wiedza w tym temacie jest skromna delikatnie mówiąc.

Absorbery teoretycznie umieścić najlepiej w miejscach pierwszych odbić, również "za" kolumnami - czyli na froncie, za sobą jeżeli masz odpowiednią przestrzeń - dyfuzory. Tak po krótce, w tym wątku możesz zerknąć jak ja u siebie zrobiłem jakiś czas temu - aczkolwiek absorbery 😉

Onkyo i Pioneer to można powiedzieć "jedna stajnia", podobnie jak Marantz i Denon. Przy czym te "pierwsze" są bardziej "exclusive" i mają mieć lepsze podzespoły, parametry i co najważniejsze dźwięk, różnie w różnych modelach to wygląda, temat rzeka, ale generalnie warto posłuchać przed zakupem. NAD sam w sobie to pozytywna historia, szczególnie w stereo, jak zagra w kinie - nie wiem, ale na pewno warto posłuchać przed ostateczną decyzją. Może niekoniecznie we Wrocławiu 😉, zrobisz sobie przy okazji wycieczkę 😀

nie słuchałem, ale raczej wątpliwe żeby seria NR grała jak RZ, brzmienie pewnie podobne, ale różnica z pewnością jest

Jedyne co pozostaje to DIY, pytanie na ile nie chcesz "kaleczyć" obudowy. Możesz zrobić ramki z kątownika i w nich powiesić głośniki. Zawieszenie ramek to już "radosna" twórczość - gotowca raczej nie kupisz. O estetyce nie rozmawiamy 😀

No to odsłuchać X2800 z tymi głośnikami (powinno być dobrze) albo sprawdzić inne amplitunery z podobnej półki lub trochę wyższej. W ostateczności kupić przez internet i masz prawo zwrotu. Kupując zestaw bez odsłuchu trochę sam się "wpuściłeś w maliny". To popularne i generalnie dobrze grające głośniki, ale nie porównywałeś, więc w pewnym sensie nie wiesz co zyskałeś, a co tracisz.

@Marcin Lemiech tak jeżeli przypadnie Ci do gustu taki dźwięk 😉. Słuchałeś takiego zestawu? Jak nie to wyżej @Piotr Sonido dał "listę" więc możesz ją wykorzystać, umówić się w salonie i odsłuchać. Najlepszą podpowiedzią jest słuch, bo każdy z nas "słyszy inaczej" są pewne ogólne opinie, ale to tylko opinie, jak możesz to umów się na odsłuch i porównaj w miarę możliwości kilka konfiguracji - ta która Ci się spodoba najbardziej jedzie z Tobą do domu 😁. A jeżeli masz już głośniki to w drugą stronę - różne amplitunery z podobnej lub wyższej półki.

Najlepszym doradcą jest odsłuch, umów się w salonie i posłuchaj obydwu amplitunerów. Tak na marginesie eARC czy raczej jego brak nie eliminuje Dolby Atmos. Źródło dźwięku True HD / Master Audio (np. odtwarzacz BR) podłączysz bezpośrednio do amplitunera. Jeżeli chodzi o popularny streaming (Netflix, Disney + itp.) to i tak Atmos jest w DD+ więc standardowe ARC go przepuści. Ale jak wyżej najlepszym doradcą jest odsłuch, a Onkyo RZ-50? chyba wyżej Piotrek proponował. Pioneer i Onkyo mają Dirac-a może warto rozważyć, zależy na ile masz zaadaptowane akustycznie pomieszczenie, jak jest słabo warto rozważyć dobry system korekcji.

rozumiem że jest to salon połączony z np. kuchnią i w nim masz wydzieloną mniejszą strefę na kino? Obecnie masz jakieś kolumny, bo piszesz że efektowe i sub zostają stare?

Zgadza się, można iść najpierw w stereo, ale skoro @Kolega123 chce podłączyć pod sprzęt TV to tutaj wzmacniacz stereo musiałby mieć optyka lub HDMI no i wejście na końcówkę żeby później dołożyć amplituner - a to już może być wyzwanie w wyborze i cenie takiego wzmaka stereo. Jeżeli chce w przyszłości mieć dobre stereo to amplituner z wyjściem PRE (przedwzmacniacza) przynajmniej na fronty (jak wspomniana A2A) - wtedy można dołożyć wzmacniacz z wejściem na końcówkę. Jeżeli będzie korzystał z muzyki na YT to moim zdaniem amplituner kina specjalnie tego nie zepsuje, pewnie że wzmacniacz stereo zagra lepiej w stereo, ale przy jakości YT chyba kolejnością zakupów bym się specjalnie nie przejmował. Wszystko zależy od tego jak szybko ma nastąpić ewolucja w jednym czy drugim kierunku. Ale przede wszystkim to kolega powinien posłuchać różnych sprzętów, bo mam wrażenie że jeszcze nie wie czego szuka i nie porównywał żadnych zestawów kina czy stereo.

@Qba2 ja w Sony mam do wyboru HDMI Audio / HDMI A/V, może sprawdź w ustawieniach odtwarzacza, z drugiej strony gdybyś wybrał tylko audio to nie miałbyś obrazu. eArc nie ma tu znaczenia, obraz masz z amplitunera czy z odtwarzacza, może masz źle przypisane wejścia w amplitunerze. A jak odtwarzacz podłączysz bezpośrednio pod TV to działa? Jest i dźwięk i obraz? To powinien dźwięk przepuścić przez eARC do amplitunera. Sprawdź przypisanie wejść w amplitunerze, ewentualnie jak nie będziesz umiał znaleźć, a odtwarzacz bezpośrednio pod TV będzie działał dobrze to zrób reset ampli do fabrycznych - tyle że później czeka cię na nowo kalibracja.

@Qba2 możesz spróbować podpiąć odtwarzacz pod inne wejście i sprawdzić - gdyby było np. uszkodzone. Obraz na tv masz z odtwarzacza?, dźwięku nie ma w kolumnach, czy np. jest w TV (co byłoby w sumie trochę dziwne). Czy oglądając TV masz dźwięk w głośnikach amplitunera? Możesz też spróbować inny kabel HDMI - gdyby ten podłączony był uszkodzony.

tak, taki wynik powinieneś osiągnąć podczas kalibracji, jeżeli uznasz że subwoofer gra zbyt cicho można albo zwiększyć moc potencjometrem suba (co w kalibracji da wynik ujemny - amplituner będzie podawał słabszy sygnał), albo w ustawieniach ręcznych amplitunera dodać kilka dB - efekt będzie taki sam. Zerknąłem do instrukcji tego suba i należy podłączyć go przewodem Y tak aby sygnał docierał do wejścia L i R (wiem, masz tak podłączone), natomiast doczytałem się również, że po utracie sygnału subwoofer powinien być aktywny przez 8 minut zanim przełączy się w tryb oczekiwania. Z tego co piszesz u Ciebie dzieje się to szybciej - może wskazywać na wadę układu wzbudzającego / wyłączającego w samym sub-ie. Możesz jeszcze sprawdzić prawidłowość wzbudzania odtwarzając plik z sygnałem testowym 5.1, 7.1 czy Atmos, możesz taki plik pobrać stąd lub stąd (Atmos) i niezależnie od poziomu głośności (oczywiści pomijam fakt wyciszenia do 0) gdy przyjdzie sygnał dla LFE subwoofer powinien się włączyć. Również odtwarzając sygnał testowy z amplitunera gdy wybierzesz subwoofer powinien się włączyć. Może być że przy niskim poziomie głośności nie będzie go słychać, ale wyczujesz pracę membrany. I jeszcze jedno - częstotliwość pracy na subwooferze ustawiasz na max czyli 200Hz do 120Hz obetnie go amplituner.

z tego co czytam, masz prawdopodobnie włączoną opcję "Double Bass" - czyli jednoczesne granie suba i frontów, ale to akurat nie ma znaczenia w Twoim problemie, w stereo sub nie powinien się włączać jeżeli masz fronty jako pełne pasmo - jeżeli się włącza to wynika to z Double Bass. Zmień ustawienie frontów na małe i ustaw odcięcie na 80Hz - automatycznie przekieruje do suba wszystko poniżej 80Hz. Co do kalibracji powinno się dążyć do takiego wyregulowania suba aby na amplitunerze jego poziom był najlepiej równy, ale może być bliski 0dB. Jeżeli obecnie na amplitunerze po kalibracji masz +10dB, należy zwiększyć moc subwoofera potencjometrem i znowu zrobić kalibrację, aż uda Ci się osiągnąć wyżej wskazaną wartość, przykładowo u mnie wygląda to tak: Jeżeli sub wzbudza się późno i szybko przechodzi w stand-by spróbuj włączyć go na stałe i poobserwuj (słuchaj) czy gra, kiedyś miałem sub z TAGA i w automacie to wzbudzanie działało słabo i lepiej było jak był włączony cały czas, teraz na Klipsch działa perfekcyjnie tzn. wzbudza się szybko, a i przy braku sygnału nie wyłącza się zbyt szybko. Testować najlepiej na ścieżce z kanałem LFE, nie stereo, ale jak przestawisz fronty na małe to i w stereo sub powinien pracować cały czas.

Jeżeli nie będzie Ci przeszkadzało to, że amplituner kina słabiej wypada w stereo względem typowego wzmacniacza stereo i chcesz z niego mieć bazę na rozbudowę do kina to możesz iść w tym kierunku. RX-A2A ma wyjścia PRE dla kanałów frontowych, więc ewentualnie w przyszłości gdybyś chciał mieć lepsze stereo możesz do niego dołączyć wzmacniacz stereo z wejściem na końcówkę mocy, wtedy będziesz miał powiedzmy hybrydę, do stereo korzystasz z wzmacniacza, a w kinie pracuje jako końcówka dla frontów (wszystko na tych samych głośnikach frontowych). Z drugiej strony jeżeli muzyka tylko z YT to amplituner kina moim zdaniem wystarczy, samo źródło nie jest wysokich lotów więc może na początek wystarczyć. Natomiast trudno doradzić czy ma to być Yamaha, Denon czy np. Onkyo. Do tego zestaw głośników (na razie fronty) do którego później dokupisz centralny i efektowe. Moja rada w tej sytuacji - najlepiej umów się w salonie audio (przedstawiciele są również obecni na forum S4Home, Q21, LBX) i posłuchasz sobie jak grają różne amplitunery z różnymi zestawami i wybierzesz na ucho - bo to ma się Tobie podobać, faktem jest że i tak u Ciebie w domu zagra to nieco inaczej, ale przynajmniej będziesz miał porównanie i obierzesz sobie kierunek. Jeżeli na razie nie korzystasz z CD, gramofonu, TIDAL-a to może amplituner zupełnie Cię zadowoli, ale jak wyżej odsłuchaj sobie i porównaj, bo nikt z nas nie wie co będzie Ci się podobało, a to że mnie czy innym kolegom coś odpowiada, nie znaczy że Tobie też przypadnie do gustu.

jakiś dywan chociaż by się przydał, nie wspomnę o ewentualnym powieszeniu na ścianach jakichś paneli akustycznych. Takie całkiem puste pomieszczenie i "gołe" ściany raczej nie sprzyjają dobrej akustyce. Kiedyś miałem okazję porównać w pomieszczeniu zaadaptowanym i właśnie takim gołym, jako ciekawostka wrzucam poniżej, oczywiście jakość dźwięku jest marna bo to nagrane telefonem, chodzi mi jednak o to żebyś widział (usłyszał) o czym piszemy w kwestii adaptacji adapt.webm Wbrew pozorom pomieszczenie też gra, a jest to niestety często pomijana kwestia mająca bardzo duże znaczenie. Jakiś czas temu robiłem u siebie taką adaptację tutaj masz opis.

Bardzo słuszna uwaga, jeżeli okaże się że akustyka pomieszczenia jest zła to zmiany sprzętu niewiele o ile nic nie wniosą. @Janek40 jak z akustyką w Twoim pomieszczeniu?

moim zdaniem RP280 (obecnie pod nazwą RP8000, sam używam RF82 MkII - jeszcze starszy model którego następcami są RP280) też nie są złe, ale to moje odczucia, jeżeli nie podoba Ci się styl grania Klipsch-a to RF7 raczej wiele tu nie zmienią, owszem są to zdecydowanie lepsze zestawy, ale charakter brzmienia pozostanie, ja np. lubię Klipsch-a (sposób grania) i pewnie powiedziałbym w proponowanej skali 10, ale mnie się po prostu podoba ten sposób grania, najlepiej umówić się w jakimś salonie i posłuchać RP8000 i RF7 wtedy usłyszysz różnicę i zdecydujesz czy o to Ci chodziło. Co do kina Klipsch jest akurat dosyć dobrym wyborem, chcesz dźwięk nad głową - jeśli dołożysz głośniki sufitowe będziesz go miał na ścieżkach Atmos, DTS-X, ewentualnie wirtualizowane ścieżki 5.1 / 7.1. wyżej @Piotr Sonido zaproponował Ci końcówki mocy OK, raczej chodziło o format (mp3, FLAC, wav) bo kupowanie wzmacniacza stereo w tym momencie jak nie masz źródła dobrej jakości (np. CD lub gramofonu) raczej nie ma sensu, chyba że planujesz np. odtwarzacz sieciowy i podłączyć go do wzmacniacza i korzystać np. z TIDAL-a, ale odbiegamy trochę w inny temat. Chodziło mi o to czy dysponujesz wysokiej jakości źródłem stereo, bo często w tych zintegrowanych wzmacniaczach nie ma DAC-a, a tym samym możliwości odtwarzania muzyki np. z pendrive. odpowiedź z postu wyżej: Reasumując wydaje mi się, że albo nie "leży" Ci dźwięk prezentowany przez Klipsch (i RF7 raczej tego nie zmienią mimo że są inne względem RP280), albo źródło dźwięku jakim dysponujesz jest po prostu niskiej jakości (słabej jakości mp3 na pendrive), ewentualnie ustawienia dźwięku samego amplitunera, spróbuj posłuchać muzyki w trybie Direct, a do kina zrób może ponowną kalibrację, bo może przyczyna tkwi w złej konfiguracji amplitunera. Ewentualnie reset ampli do fabrycznych i konfiguracja na nowo.

Czy coś Ci się nie podoba / przeszkadza w brzmieniu Klipsch RP280? Bo jak chcesz to zmienić to jaki kierunek? głośniki sufitowe (górne) Atmos (podobnie jak efektowe surround) nie muszą być z tej samej "stajni", jest tu dosyć dowolny wybór, często dyktowany sposobem i możliwościami montażu, chociaż gdyby były takie same / zbliżone brzmieniem będzie z pewnością lepiej. W kinie ważne jest aby fronty i centralny były spójne dźwiękowo. Twój obecny system po dołożeniu głośników górnych jak najbardziej sobie poradzi. O ile pamiętam 6300 to 11 kanałowy ampli (z 11-toma końcówkami), więc jeszcze 2 zostaną nie wykorzystane 😀 chociaż nie najmłodszy, to dobry amplituner, jeżeli nie ma ciśnienia na 8K, eARC itd. to z pewnością jeszcze posłuży. Co do "dobrej muzyki" nie bardzo rozumiem co masz na myśli, bo jeżeli muzyki zarejestrowanej w 5.1 czy Atmos system masz moim zdaniem dosyć dobry. Jeżeli chcesz poprawić stereo to albo wzmacniacz zintegrowany (stereo) z wejściem na końcówkę mocy i podłączyć CD, gramofon pod stereo, albo rozwiązaniem jest "standardowy" wzmacniacz stereo i dołożenie przełącznika / selektora głośników - dosyć popularny jest Beresford. Pytanie jakie masz źródła do stereo i co chcesz uzyskać, bo jeśli muzyka leci z YT to bym sobie głowy nie zawracał, chyba że chcesz po prostu zmian 😉 a każdy ma prawo i czasem chęć coś sobie zmienić, ale wtedy musiałbyś napisać co Ci się nie podoba w posiadanym systemie i co chcesz uzyskać.

Pytanie 1: czy robiłeś kalibrację całego systemu Pytanie 2: jak masz skonfigurowane fronty Duże czy Małe Pytanie 3: jaką masz częstotliwość odcięcia dla frontów i jakie pasmo dla subwoofera (powinno być pełne do 120Hz) Pytanie 4: czy to wygaszanie suba dzieje się na ścieżkach stereo czy na ścieżkach z kanałem LFE (5.1, 7.1, DTS-X, Atmos)

Tak, czasem technologia nas zaskakuje, mnie kiedyś zawiesił się pilot z Apple TV 4K co się nakombinowałem zanim na to wpadłem - objawem była samoczynna regulacja głośności całego systemu oraz brak możliwości normalnego sterowania TV. Dobrze że udało Ci się rozwiązać problem.

Niektóre z tych plików demo mają kilka ścieżek, jeżeli urządzenie / odtwarzacz nie obsługuje danego formatu wybiera inną, musiałbyś sprawdzić jakie ścieżki są w demo które pobrałeś (bo nie napisałeś które pobrałeś, właśnie sprawdziłem na komputerze demo 5.1.2 wskazuje ścieżki 7.1 i 5.1 Dolby Surround - ale na kompie nie mam obsługi Atmos więc tak powinno być). Ale jeżeli odpowiedź głośnika jest zgodna z lokalizacją w demo (nawet w Dolby Surround) to wszystko jest OK.