tomek72

Pytanie trochę OT: kto w Polsce jest oficjalnym dystrybutorem Fyne Audio - z informacji do których dotarłem (fora) wychodzi że EIC, na stronie producenta widnieje jednak DSV? Ktoś wie jak to jest w rzeczywistości? @Salon Planeta Dźwięku @Q21

Sprzedam Klipsch RF82 Mk-II więcej w ogłoszeniu https://www.olx.pl/d/oferta/klipsch-rf82-mk2-mkii-zestaw-glosnikow-kolumn-kartony-CID99-ID13abnA.html

Głośniki są u mnie od piątku ( po wstępnym odsłuchaniu w salonie) dostałem nowe w kartonach, na razie mają za sobą około 40 godzin i brzmienie się „szlifuje”. Jak pisze @Piotr Sonido przeskok jest bardzo duży i łapię się momentami czekając na coś co „krzyknie” a tu spokojnie, ale tego oczekiwałem na dłuższą metę. Jednego nie mogę im zarzucić ilość basu, naprawdę myślałem że tu będzie gorzej. Nie dość że go nie brakuje to jest o wiele barwniej. Pewnie inna równowaga tonalna ma wpływ na subiektywne odczucia. Również stereofonia ma inny wymiar na plus. Myślę że do pełnego „wygrzania” jeszcze potrzebują czasu, o ile pamiętam to Tannoy podawał kiedyś nawet w setkach godzin, w przypadku FA może być to „dziedziczne” 😉. Ogólnie pierwsze wrażenie pozytywne i myślę że powinno być tylko lepiej.

Bardzo "niby", nigdzie nie znalazłem informacji żeby RZ30 w wersji na Europę, Azję itd. nie posiadało certyfikatu THX. Zarówno w folderze EN jak FR nie ma informacji o "pozbawieniu" THX w którejś z wersji, w instrukcji różnice między wersjami też nigdzie nie mówią o braku THX, jest mowa o tunerze FM, a także językach, OSD, inaczej podana jest moc (normy) i pobór mocy. Natomiast w informacjach o DRX 3.4 nie ma słowa o występowaniu THX, przy modelu wyższym już jest. W Onkyo RZ30 w trybach odsłuchu mamy dostępne THX bez "gwiazdek" więc jest dostępne we wszystkich modelach:

Nie mieszam serii, wiadomo że RZ to inna bajka, chodziło mi o to że Onkyo nie miało nic w dość sporej luce cenowej, dlatego wprowadzenie RZ30 ją wypełnia.

Tak odcięcie przed tą aktualizacją można było zmienić ale w ustawieniach amplitunera. Nie było możliwości ustawienia go podczas tworzenia filtrów DL. Teraz można to odcięcie zmienić przy tworzeniu filtrów. Ja nie miałem na myśli całkowitego braku zmiany odcięcia. Nie robiłem jeszcze korekcji po aktualizacji, ale przypuszczam że zmieniając odcięcie będzie można przeliczyć korekcję DL i zmienić zakres filtrów.

Z pewnością tak jest, DLBC dawno było dostępne dla innych modeli. RZ50 teraz uzupełniono o tę funkcję i w sofcie dostępny jest crossover i Bass control, widocznie ta regulacja crossover jest częścią pakietu DLBC ale dostępna bez wykupienia pełnej licencji.

Wcześniej Onkyo RZ50 nie miało tych przycisków Bass management i Bass Control (nie obsługiwało DLBC). Pojawiło się gdy dla RZ50 opublikowano aktualizację obsługującą DLBC. I teraz jest jak piszesz Bass management do crossovera, a po wykupieniu licencji będzie aktywny Bass Control. O to mi chodziło.

Tak, pomyliłem nazwę, ale Onkyo RZ50 tego nie miało, był tylko przycisk DL, teraz jest DL, Bass management (odcięcia) i Get full Bass Control - przypuszczam że po wykupieniu licencji tu będzie DLBC.

Tak, ale dopóki Onkyo nie „dostało” DLBC to tego nie było - wiadomo. Do DLBC trzeba wykupić licencję, ale względem poprzedniej funkcjonalności po aktualizacji mamy dostępny DL, Bas control (tutaj ustawiamy odcięcie) i DLBC - przyciski nad grupami głośników, przy czym ten trzeci dostępny po wykupieniu.

No to się zgadza, jak robiłeś aktualizację w lipcu to masz R127, R136 wyszła chyba pod koniec października. Głównie w związku z udostępnieniem obsługi DLBC, ale tu trzeba dokupić licencję za 299$ do pełnej wersji. Ale w nowej wersji programu bodaj 3.11 (na komputery) w tworzeniu krzywych pojawiło się też bass control pozwalający ustawić punkt odcięcia (chyba bo jeszcze nie sprawdzałem).

@Rafał G. to tak nie działa, nie opieraj się tylko na opiniach. Porównaj sobie funkcjonalność 3800/4800 i RZ50 ewentualnie RZ70. Później najlepiej wybierz się na odsłuch. W odsłuchu problem polega na tym że mało który salon zestawi Ci to w formie kina, z reguły jest to stereo czyli 2 kanały. Ale usłyszysz barwę i charakter grania. Odsłuch musiałbyś też robić na głośnikach z którymi będzie to grało - z innymi paczkami nie ma sensu. Ja jestem zwolennikiem Onkyo, mimo że jest mniej elastyczny jeśli chodzi np. o przypisywanie końcówek, nie ma obsługi wielu subwooferów niezależnie (RZ70 ma obsługę 2 sub). Jednak najważniejsze jest to żeby dźwięk był zadowalający. Miałem TX-NR686, później Marantz-a SR5013, wróciłem jednak do Onkyo bo sposób grania Marantz-a w kinie mi zupełnie nie odpowiadał (zbyt równy, grzeczny, nie wychylający się). Nie znaczy to jednak że był on zły i do bani. Denon-a nie miałem więc nie powiem jak wypada względem Onkyo. Natomiast w Onkyo względem Marantz-a na pewno jest jaśniejszy przekaz, więcej emocji i efekciarstwa - tak sam to mówię, ale Onkyo gra efektownie i na pewno może zrobić efekt WOW, pytanie czy na dłuższą metę komuś się to spodoba. Przy Onkyo można podskoczyć na fotelu, czego nie było gdy miałem Marantz-a. Jednak Denon (mimo że to jeden koncern) gra z pewnością mniej "ałdjofilsko" a bardziej żywo. Wybór trudny bo są to porównywalne amplitunery i nie można jednoznacznie wskazać że amplituner X jest lepszy od Y, każdy z nich ma cechy które jednym odpowiadają a innym nie, jak możesz to umów się na odsłuch, ewentualnie jak dysponujesz funduszami wypożycz do domu, to najlepsza opcja. @modelarz01 robiłeś aktualizację, czy po aktualizacji do R136 robiąc reset i wrócił Ci do R127? To mało prawdopodobne.

Tak, ale chyba do tego dążę (zmęczony tą szczegółowością i analitycznością), żeby było mniej "jasności", piskliwości, taki klimat trochę zadymionego klubu jazz-owego, spokojnie przytłumione ... jak to było w Nikosiu? "sala bilardowa - nawet już napalone"

@Piotr Sonido dziś jadę na odsłuch zobaczymy co z tego wyniknie. Z jednej strony Klipsch super wypada w kinie, ale z muzyką coraz gorzej je toleruję. Pokój w miarę zaadaptowany, ale doszedłem do wniosku że to już walka z wiatrakami. Nie mogę dokładać paneli pochłaniających w nieskończoność, bo zrobię komorę bezechową, a te 2kHz jest dość trudne do zniesienia jeżeli wychodzi 8dB ponad resztę pasma. Z amplitunerem kina jest OK, bo Dirac-iem tą górkę się skasuje, ale muzyka to CD i analog, nawet jak streaming to w Direct lub Pure Direct.

Pozwolicie że podepnę się pod temat, Fyne Audio F502 + Audiolab 8300A. Obecnie mam Klipsch RF82 mk2, ale chyba z wiekiem zmieniły mi się preferencje i o ile dolna część pasma jest OK, to "przejście" między średnicą a wysokimi zaczyna mnie męczyć. Jak robiłem kalibrację Dirac (Onkyo RZ50) to w okolicy 2kHz jest coś jak Fuji (+8dB) względem w miarę równej reszty pasma. Przypuszczam że tu tkwi diabeł. Dlatego że są w dobrej cenie pomyślałem o F502.

właśnie, pytanie jak @77Mariusz77, wiem że kiedyś takie praktyki były "codziennością", ale obawiam się że w tym wypadku podłączanie wszelakich urządzeń lepiej robić na wyłączonym sprzęcie, praktykuję taką metodę od dłuższego czasu, a w szczególności jeśli chodzi o HDMI (tu akurat RCA) - przypadkowe pojawienie się zjawiska napięcia statycznego może "nawywijać" w obecnych sprzętach. 100 razy się uda, a za 101 może być 💤 ⚡ i "po ptokach"

Ale Piotr u mnie i pozostałych kolegów brzmienie się nie zmieniło. Szczególnie w trybie Direct. Ja mam co prawda RF82 ale nie korzystam z trybu Klipsch Optimize. Może ten tryb nie jest pominięty w Direct jeśli z niego korzystamy. Co nie zmienia faktu że po resecie do fabrycznych powinien się wyłączyć.

Tak, nie zwróciłem na to uwagi, ale względem wcześniejszych kalibracji trwało to długo, skoro DL i Onkyo nad tym pracują to coś jest na rzeczy. Podobnie jak z zawieszeniem programu przy włączaniu DLBC - czegoś nie rozumiem, albo jestem coś nie do końca… - pracują nad DLBC dla RZ50 kilka miesięcy, wypuszczają na rynek i kicha, co oni tego nie testowali w normalnych warunkach? Kilka dni po publikacji aktualizacji informują że się zawiesza? To co mają powiedzieć klienci którzy wydali 299$?. U siebie zauważyłem też że na dekoderze Vectry pulsuje na wyświetlaczu HDCP, gdy włączę aplikacje w telewizorze i amplituner przełączy się na ARC, a dekoder podłączony jest pod HDMI3 (CBL/SAT) być może to też po tej aktualizacji- mam stary dekoder bodaj HDMI1.4, może coś z kompatybilnością. Tylko mieć nadzieję że szybko wydadzą poprawkę tej wersji R136, bo chyba się zbytnio pospieszyli.

nie tyle "poprawili basy" a dodali funkcjonalność dla Dirac-a DLBC i to chyba był główny (zapowiadany od jakiegoś czasu) powód aktualizacji - żeby z niej korzystać trzeba wykupić rozszerzoną licencję dla DLBC może koledzy @Konrad Grzybowski i @jozek23 coś powiedzą, czy u nich też podziało się coś z dźwiękiem? szczególnie w trybie Direct? kwestia barwy / mocy, na razie nic takiego nie sygnalizowali, u mnie też jak pisałem z dźwiękiem nic się nie podziało @bora902 ciekawe czy w domowych warunkach będzie można zrobić downgrade?

Być może w tym trybie Klipsch, bo skoro RZ50 zmienia coś w zależności od typu głośników Klipsch to tylko przez korekcję częstotliwości. Tak mi się przynajmniej wydaje. Być może ma to też wpływ na tryb Direct, ale to ten Direct nie jest już do końca „czysty”.

ja muzyki przez RZ50 słucham tylko z Apple też w Direct/Pure, chyba że jest dostępna w Atmos to czasem posłucham (tu różnie albo Direct, albo z korekcją DL), ale z reguły wolę wersję stereo i wtedy Direct/Pure, ewentualnie koncerty z BR, ale to też dźwięk przestrzenny, głównie używam amplitunera do filmów. CD i gramofon są podłączone pod Audiolab-a 8300a, więc nie porównam w tej chwili co tam mogło się zmienić. Czyżby jakaś korekcja w samym przedwzmacniaczu przez oprogramowanie? Ale w Direct nie powinno to mieć wpływu. Direct powinien poza wzmocnieniem mijać wszystkie korektory, zarówno ręczne w presetach, te z AccuEQ czy Dirac Live, Direct nie mija poziomu kanałów (sprawdzałem kiedyś to na Marantz tak samo jest w RZ50) i odległości/opóźnień - tak było w Marantz, w RZ50 korzystam z Dirac-a i nie można ich zmienić po kalibracji DL, a w AccuEQ nie sprawdzałem czy ma to wpływ na tryb Direct, tutaj trochę szkoda, że jak odpali się Dirac to tracimy to co zrobiło AccuEQ i nie można się przełączać między obydwoma systemami korekcji bądź w trybie Direct czy po wyłączeniu DL nie mamy dostępu do odległości w jednostkach metrycznych tylko pozostaje co zmierzył DL w msec. Ty pisałeś w tym temacie, że słuchałeś z Klipsch-ami tego trybu dla głośników Klipsch-a, masz Klipsch-e? Może coś w tym trybie Klipsch się zmieniło? Tutaj byłbym skłonny w to uwierzyć, skoro "modyfikują", a w zasadzie korygują sygnał pod poszczególne modele Klipsch-a to zmienia postać rzeczy i nie jest to już moim zdaniem czysty Direct. Bo przecież nie "sterują" ani nie zmieniają nic w zwrotnicy, tylko korygują sygnał w amplitunerze pod zwrotnicę w danym modelu głośnika, czyli włączają z góry sztywno zaprogramowaną korekcję, którą można zmienić wraz z aktualizacją oprogramowania amplitunera. Zastanawia mnie też po dłuższej chwili namysłu: w zwrotnicy nie bardzo ma co strzelać, chyba że masz jakieś głośniki z "aktywnymi" zwrotnicami? - może same głośniki jakoś dziwnie "pykały"

No nie jest to kabel głośnikowy - to RCA do łączenia np. CD z wzmacniaczem, ale cena zacna, wiesz jak to jest, jak komuś kieszeń pozwala to można się bawić, trzeba do tego jeszcze sprzęt dobrać. Nie neguję tego że kable mogą wpływać na jakość dźwięku, ale … tymczasem czystym przypadkiem niedawno przewinął mi się taki short na YT 😉

a cóż to za kabel - z czystej ciekawości, no to chyba już jesteś "prawie w domu" z kompletowaniem 👍

Tak robi, ale być może trzeba było raz jeszcze zrobić restart, w każdym razie po kalibracji wróciło wszystko do normy. nie stwierdziłem u siebie żeby barwa uległa zmianie (muzyki słucham w trybie Direct/Pure Direct), analityczność jeśli chodzi o odtwarzanie muzyki (korzystam z zewnętrznego źródła Apple Music) też nie uległa zmianie, nie słyszę też jakiegoś ocieplenia, ale może firmware aplikacji natywnych coś się zmienił - tego nie sprawdzałem, tu faktycznie coś chyba poprawili, ciszej słychać te charakterystyczne dla Onkyo przełączanie przy zmianie głośności u mnie występuje przy -22dB (podczas zgłaśniania) i -29dB przy ściszaniu (skala w trybie relatywnym), ponadto chyba zniknęło charakterystyczne "cyknięcie" po około 30 minutach pracy od włączenia nawet przy niskich poziomach, które ponoć włączało coś w stylu trybu eco, to u mnie nie wystąpiło nie zauważyłem, żeby było ciszej niż wcześniej, nie wiem też co rozumieć przez "bardziej muzyczny pozbawiony szumów", miałeś wcześniej szumy? Ja zmieniałem z R127 do R136, ale R127 wniosło tylko "Drobne poprawki błędów i ulepszenia stabilności", (wgrałem zaraz po zakupie amplitunera). Akurat wczoraj i w sobotę słuchałem "trochę" muzyki i nie słyszę tych zjawisk o których piszesz.

Wiem, ale te też pewnie z racji wieku nie znalazły się na liście, dopiero RP8000, a one mają już zmodyfikowane zwrotnice.