tomek72

Denon 2800 ma wirtualizację, więc w trybie Auto będzie z 2.0 na wejściu robił 5.1, 7.1, 5.1.2 w zależności od tego ile kanałów masz skonfigurowanych. Możesz poszukać w ustawieniach czy jest możliwość wyłączenia wirtualizacji (u mnie w SR5013 nie ma, a w wyższych modelach Marantz jest). Natomiast w trybie Direct/Pure direct musi na wyjściu być to co na wejściu. Może być też tak że w ustawieniach TV masz jakiś Up-mix do wielokanałowego skoro z Air play jest dobrze.

No to w takim razie jak to mówią „po ptakach”.

Moim zdaniem nie ma sensu. Żeby poprawić stereo najlepiej dodać wzmacniacz zintegrowany z wejściem na końcówkę mocy. W kinie korzystasz z opcji końcówki dla frontów, a źródła stereo podłączasz pod ów wzmacniacz, np. zewnętrzny streamer. Można też zastosować samą końcówkę, ale to niewiele poprawi stereo bo i tak źródła będą przetwarzane przez przedwzmacniacz X2800. Warunkiem dla powyższych zabiegów jest wyjście PRE dla frontów w X2800.

@Q21 pisząc "skręcić fronty" miał na myśli fizyczne obrócenie kolumn żeby głośnikami "patrzyły" na słuchacza a nie były prostopadle. Jak pisałem wcześniej popróbuj różne tryby odsłuchowe. Amplitunery mają coś takiego jak "up-mix" czyli np. 2 kanały rozkładają na dostępne głośniki np. 5.1.

Najprawdopodobniej masz włączony tryb „All channel stereo”. Na pilocie powinny być przyciski Movie, Music, Game, nimi wybierasz tryby Dolby, DTS, stereo itd. Ustaw sobie Dolby i powinno być OK, jeszcze jest tryb Direct, ale on pomija korekcję za to „wyrzuca” 1:1 to co jest na wejściu np. 2.0, 5.1 itd.

@eMBe to zakładaj, Ty już masz "kontakt" z Dirac więc możesz jakąś przedmowę wrzucić 😀

Oczywiście. Ale to chyba nie zależy jednak od profilu kalibracyjnego. skąd pobrałeś plik kalibracyjny do mikrofonu Pioneer-a, czy do mikrofonu Onkyo też można pobrać taki plik? Z tego co wiem pliki kalibracyjne do UMIK-a pobiera się w oparciu o numer seryjny mikrofonu który ma się "w dłoni". Te dodawane z amplitunerem chyba nie mają do pobrania plików kalibracyjnych. Pomysł z założeniem tematu o samym Dirac wyborny 👍

Ja przechodziłem i warto. Oczywiście jeżeli będziesz korzystał ze ścieżek Atmos, DTS-X i prawidłowo zamontujesz / odseparujesz dolną i górną warstwę. Teraz jestem na etapie kompletowania "zabawek" do 7.1.4 😁

Porównać można wszystko. Z takich podstawowych rzeczy to Marantz 70s ma komplet wyjść PRE więc jest możliwość update-u o końcówki mocy dla wszystkich kanałów - czy będziesz chciał lub miał potrzebę to tak rozbudowywać? Yamaha ma PRE dla frontów, więc dodanie w przyszłości wzmacniacza żeby mieć lepsze stereo też jest możliwe. Marantz ma korekcję Audyssey, a Yamaha YPAO - oba systemy są inne i mają zarówno zwolenników jak przeciwników. Z pewnością są jeszcze różnice funkcjonalne, ale to długi temat. Brzmienie - a to chyba najważniejsze, najlepiej posłuchać jednego i drugiego. Wiem jest to trudne, bo w salonie i tak podłączone to będzie tylko w trybie stereo, w domu i tak zagra inaczej. Ale ogólnie Yamaha zagra jaśniej, żywiej, bardziej emocjonująco w kinie, Marantz będzie bardziej "poukładany" równiejszy. Obydwa sprzęty mają swoje zalety i "wady" jeśli można to tak określić. Przytoczę (nie wiem który już raz na tym forum 😉) sytuację na własnym przykładzie i od razu podkreślam to są moje osobiste wrażenia i preferencje, ktoś inny może to odbierać wręcz odwrotnie. Miałem Onkyo TX-NR686, w 2021 (pandemia) uległo uszkodzeniu, z braku sprzętu na rynku kupiłem Marantz-a SR5013, jest fajny, ale w kinie to nie to co robiło Onkyo. Onkyo było pełne życia, dynamiki, kopa, jak w filmie toczy się akcja to potrafi sprawić że podskoczę na fotelu, przy Marantz-u niestety nigdy nie odniosłem tego wrażenia. Są efekty, jest dźwięk przestrzenny, wszystko jest pięknie, ale brakuje mi tego czegoś co było w Onkyo. Yamaha brzmieniowo będzie bliżej Onkyo niż Marantz-a. Marantz może wypaść lepiej w stereo (tak też było u mnie). No musiałbyś posłuchać, trudno jednoznacznie wskazać, no i trzeba mieć na uwadze że Marantz 70S to ~1000 zł więcej, a w tym budżecie pojawia się już Yamaha RX-A2A bądź Onkyo TX-NR6100, tudzież Denon X2800 (to akurat "jedna" korpo Denon i Marantz, chociaż Denon z pewnością zagra nieco inaczej).

tak jest to podobne do obecnego upfiring, spotkałem się z tym ponad 20 lat temu w instrukcji z amplitunera Thomson-a, co prawda u siebie nigdy nie musiałem stosować, ale ma tę zaletę, że na pewno nie uderza prosto w ucho w ciasnych pomieszczeniach.

@Backfrointer możesz zrobić Atmos 5.1.2 jak @PanKlor pisze stosując głośniki bipolarne na surround albo montując standardowe głośniki na ścianach - tam wg rysunku do kanapy chyba będzie ponad 1 metr. Górne (sufitowe) delikatnie z przodu około 80 stopni względem głowy słuchacza. @Marcinos89 to co pokazałeś na zdjęciach faktycznie może "nie zagrać", surround walą prosto w ucho, tam nie ma przestrzeni i nie jest to rozmieszczenie zbliżone do okręgu. Ja bym w tym pomieszczeniu te surround dał na wysokości oparcia kanapy i skierował w górę żeby ten dźwięk rozproszyć (kiedyś w starych specyfikacjach Dolby dla 5.1 dopuszczało taki układ - można z niego skorzystać), albo bipolarne.

Skoro zerkasz w stronę Arcama, wiem że to trochę bez sensu, ale możesz go wykorzystać również jako sam procesor, tyle że zapłacisz za końcówki z których nie skorzystasz. Co do włączania przez PASS TROUGH ja w Marantz-u też czasem mam "kwiatki". Muszę pamiętać żeby wyłączać go na źródle gdzie mam dekoder (Pass Trough mam tylko na tym HDMI) i to samo w TV, jak wyłączę na aplikacji ze smart-a, to już przez PASS TROUGH nie włączę dekodera (ampli zostaje na ARC). Przed wyłączeniem wychodzę z aplikacji smart (np. Netflix, Max itd.) wracam do dekodera (u mnie akurat Vectra), ampli przełącza się na dekoder i wyłączam wszystko pilotem TV. Takie to uroki czasem z HDMI.

no jako fronty, tylko że panel DIY wyjdzie ~100 zł z tkaniną na obicie, a to to coś kosztuje 190 + przesyłka, to już lepiej szukać materiału z ciekawym wzorem na obicie panelu DIY. Ale pewnie "złowią" na ten wygląd i dobrą ściemę klientów, którzy nie bardzo wiedzą o co chodzi.

@PanKlor @przemeklbn no to jedna zagwozdka rozwiązana. Pozostaje kwestia czy Audiolab 8300A, a w zasadzie końcówka będzie wystarczająca dla frontów, ale tu też kalibracja powinna wyrównać. Chociaż wydaje mi się że poradzi sobie. I kwestia czy RZ50 można tak podłączyć końcówka dla frontów i druga dla surround back. W RZ 70 można ustawić w menu PRE dla frontów.

Pozwólcie, że się podłączę pod tym tematem w kwestii planowanych zmian w systemie. Wydawałoby się prosta sprawa i wybór, ale że nie jest to budowa systemu od początku i chcę wykorzystać to co mam nasunęły mi się pewne pytania. Ale od początku: obecny system to "hybryda" łącząca wzmacniacz stereo (z wejściem na końcówkę) z amplitunerem i wygląda to tak system 5.1.2 amplituner Marantz SR5013 wzmacniacz Audiolab 8300A front Klipsch RF82 - napędzane z końcówki Audiolab-a centralny Klipsch RC52 surround TAGA 606S sufitowe (Atmos) TAGA 415 v2 stereo: CD i gramofon podłączone bezpośrednio pod Audiolab-a i to pozostanie bez zmian planowany system 7.1.4 amplituner Onkyo RZ50 wzmacniacz Audiolab 8300A front Klipsch RF82 - napędzany z końcówki Audiolab-a (czy będzie można w RZ50 wyprowadzić sygnał z PRE tylko dla frontów) centralny Klipsch RC52 surround TAGA 606S surround back TAGA 606S napędzany z dodatkowej końcówki podłączonej do PRE surround back RZ50 sufitowe przednie (Atmos) TAGA 415 v2 sufitowe tylne (Atmos) TAGA 415 v2 lub wersja lepsza amplituner Onkyo RZ70 wzmacniacz Audiolab 8300A front Klipsch RF82 - napędzany z końcówki Audiolab-a centralny Klipsch RC52 surround TAGA 606S surround back TAGA 606S sufitowe przednie (Atmos) TAGA 415 v2 sufitowe tylne (Atmos) TAGA 415 v2 i tutaj mam pewne obawy/wątpliwości - czy końcówka Audiolaba będzie "dotrzymywała kroku" RZ70 - myślę że tak 2 x 70W przy 8 ohmach powinno być OK - czy realna moc na kanał RZ70 nie "ugotuje" surround TAGA 606S (50W RMS, zalecana moc wzmacniacza 20-100W) - wydaje mi się że nie powinno im nic grozić, na 100% i tak nigdy nie "odkręcam", ale kino leci w okolicy poziomu referencyjnego czyli w zależności od trybu skali (0dB dla trybu -79,5-18dB, dla trybu 0-98 będzie to 80 na wskazaniach wyświetlacza, w Onkyo jest podobnie 0-100 przy 82 zapala się na chwilę REF, lub skala -82 - 18dB wtedy REF wypada na 0dB na wyświetlaczu) chcę natomiast zachować Audiolaba do stereo, no gra to dla mnie bardzo dobrze, dla wygody chcę go mieć jako końcówka dla frontów, żeby nie bawić się w jakieś przełączniki typu beresford tylko korzystać z dobrodziejstw trigger-a jak obecnie. Pierwotny plan był na RZ50, ale że pojawiły się (dzięki tematowi na forum) opcje, że z założonego budżetu na amplituner ~7500zł + końcówka używana ~1000 zł, sięgając nieco głębiej do kieszeni ~9000-10000 można wyrwać RZ70 (w UE), odpada końcówka do surround back, mam lepszy amplituner, możliwość rozbudowy na 2 niezależne subwoofery. Reasumując - czy "ożenienie" RZ70 z 8300A będzie OK pod względem dopasowania mocy (chodzi mi o to żeby Audiolab nie był słabszy od RZ70 w 2 kanałach frontowych ewentualnie jaki to by miało wpływ na całość) - czy nie ugotuję surround - tutaj zawsze mogę zmienić więc to taka obawa mniej istotna Na tym filmie jest fajnie pokazane web menu RZ70 i można bez problemu wybrać PRE dla frontów lub dla wszystkich kanałów, czy w RZ50 też tak można? Co koledzy o tym myślicie?

@Gumowe Ucho a to OK, nie wpadłem na to z tamtego schematu

Powiem szczerze, ktoś tu stworzył "Regulamin" tego wątku, następnie sam go złamał (konkretnie punkt 6), punk 6 regulaminu brzmi: Teraz zrobiła się bezsensowana w tym temacie dyskusja w której na siłę ktoś chce udowodnić że X2800 jest lepsze od RZ50, będąc 2 "półki niżej", jednocześnie odpowiedział na pytanie: kto znalazł dobrą cenę na sprzęt niech wrzuca, nie ma sensu dalsze przekonywanie że czarne jest czarne a białe jest białe i tak każdy kupi co mu odpowiada, a opinie / opis / porównanie może założyć w innym temacie

@Gumowe Ucho gdzie to jest w instrukcji? To co podlinkowałeś to tylko rodzaje złącz i kabelków. A nie obsługa konwersji. Skoro nie konwertuje do HDMI to bez sensu byłyby te wejścia Video analogowe. Zresztą wyraźnie jest "narysowane" jak podłączyć kamerę/konsolę analogową https://manuals.denon.com/AVRS960H/EU/PL/GFNFSYbfxpyupe.php lub tuner SAT/CAB w zależności od wersji analog / HDMI https://manuals.denon.com/AVRS960H/EU/PL/GFNFSYjfwxthyn.php nic nie jest napisane że nie konwertuje

Czyli nie jedna lecz dwie dodatkowe skrzynki do v6a? Nie, wystarczy jedna "skrzynka" wzmacniacz zintegrowany z wejściem na końcówkę mocy, może pracować w dwóch trybach albo końcówki (dla ampltunera) albo "zwykłego" wzmacniacza stereo dla innych źródeł jak CD, gramofon, streamer. Jeżeli nie korzystasz z takich źródeł (wszystko pójdzie przez amplituner np. ze streamingu) to takie rozwiązanie nie ma sensu - można się wspomagać samą końcówką mocy, która nie ma sekcji przedwzmacniacza. A na którymś z filmików sklepu audiofilskiego widziałem jak chwalili wiim czy coś takiego za 1600 zł. To się nada czy ja nie o tym mówię? To jest wzmacniacz zintegrowany z wejściami LINE, nie na końcówkę. Nie do tego rozwiązania o jakim piszemy, aczkolwiek jak wyżej @PanKlor można to wykorzystać, ale trzeba się "pogimnastykować" żeby "zgrać - skalibrować" to z resztą zestawu, na podobnych zasadach jak konfiguruje się subwoofer. Ale prostszym rozwiązaniem jest albo końcówka typowa, albo jak już wałkujemy wzmacniacz z wejściem na końcówkę (czyli MAIN IN, BY PASS, POWER AMP - różnie nazywają to różni producenci). Jak wyżej odpowiedział kolega - na tym etapie się tym nie przejmuj. Trzeba przeczytać w instrukcji konkretnego amplitunera (zależy od producenta, modelu etc.)jak tę opcję zmienić w zależności od posiadanych głośników.

a jakie źródło sygnału wybierasz na amplitunerze - powinno być wybrane AUX jak nic nie zmieniałeś

Wg producenta Heco Aurora (o tych rozumiem myślisz) 700 pracuje w zakresie 4-8Ohm, generalnie z podawaniem oporności przez producentów jest trochę, a czasem mnóstwo oszustwa. Nawet kolumna na ktorej widnieje 8Ohm może schodzić przy niektórych częstotliwościach do 4 lub niżej - czasem producenci to ukrywają. Wg producenta V6A obsługuje zakres dla frontów od 4Ohm, dla pozostałych zaleca 6Ohm link, czyli sobie poradzi. Pytanie w jakim zakresie te Heco sięgają 4Ohm. Pre out dla frontów L i R można podłączyć do zewnętrznej końcówki mocy, lub wzmacniacza zintegrowanego stereo z bezpośrednim wejściem na końcówkę mocy (to drugie rozwiązanie akurat stosuję u siebie), tak odciąży to amplituner. Do kwoty 1500 zł raczej nie kupisz, chyba że używane końcówka/wzmacniacz. Sama końcówka powinna poprawić ogólnie odbiór/dynamikę w kinie odciążając wzmacniacze amplitunera, natomiast niekoniecznie poprawi stereo - końcówka powinna być transparentna a sygnał i tak będzie przetwarzany przez przedwzmacniacz (PRE) amplitunera, ale są tacy którzy odczuwają poprawę i nie neguję tego. Lepszy efekt uzyskasz wzmacniaczem stereo z wejściem na końcówkę. Wtedy ampli łączysz przez PRE-OUT z końcówką i w kinie korzystasz z dobrodziejstw końcówki. Gdy chcesz słuchać muzyki amplituner jest wyłączony a korzystasz ze źródeł jak CD, gramofon, streamer podłączonych do wzmacniacza stereo. V6A ma PRE OUT dla kanałów frontowych L i R ich wykorzystanie opisałem powyżej, oprócz tego ma 2 PRE OUT dla subwofera/ów także spokojnie, nic sobie nie zamkniesz jeśli chodzi o końcówkę / subwoofer/y

Trudno coś polecić, możesz poszukać na portalach ogłoszeniowych. No i raczej samemu ocenisz.

używasz tylko dwóch kolumn, czy masz tylko dwie kolumny. Jeśli nie interesuje Cię kino 5.1 itd. to nie ma sensu Onkyo TX-SR494 ani Pioneer VSX-534 - zapłacisz za końcówki, dekodery itd. z których nie skorzystasz, jeśli planujesz rozbudować system do kina to tak. Jeśli tylko 2 kanały to coś z DAC na pokładzie (po co dodatkowy sprzęt, w tej klasie nie ma sensu) i wejściem optycznym - łatwo podłączysz TV np. wskazany Onkyo TX-8220 lub coś podobnego. Ewentualnie jakiś amplituner stereo z HDMI. Tu raczej wielkich różnic w jakości grania nie będzie, aczkolwiek najlepiej byłoby posłuchać przed zakupem.

@gutozaur tu masz w tym samym pomieszczeniu moje pierwsze podejście do akustyki link w tym co zamieściłem wcześniej bardziej chodziło mi o różnice między różnymi pomieszczeniami

Pomieszczenie to też element toru (często pomijany) i to bardzo ważny. Jakieś 3 lata temu wrzucałem takie powiedzmy porównanie tu na forum chyba w dziale akustyka, ale żebyś nie musiał szukać proszę (to było nagrane telefonem, ale chodzi generalnie o różnicę w pomieszczeniach) mar_vs_yama.webm