tomek72

Od pewnego czasu widzę u sprzedawców (nie wszystkich) że mają Onkyo RZ50 M2 - ktoś wie czym różni się RZ50 od RZ50 M2? Był temat odnośnie NR7100 M2 ale nie rozwinął się 🤔. Na filmikach Youtube "unboxing" zauważyłem tylko różnicę na naklejce z SN, te starsze modele mają tylko numer, ale na nowszych filmikach widać linię nad numerem zaczynającą się od M2. Na froncie żadnych różnic w oznaczeniu nie widać. Może ktoś wie o co chodzi, jakie różnice?

Czyli decyzja na Denon-a już zapadła? Bo wpadł mi w oko ten wątek. Jak masz możliwość posłuchaj sobie przed zakupem różnych amplitunerów. @Lukasz78 mając w pamięci że podobały Ci się Klipsch R50 mam wrażenie że lubisz "jasne" granie.

Wymienione wcześniej amplitunery też poradzą sobie z Altusami, nie musi to być RZ840. Tym bardziej, że w kinie możesz odciąć je na 80Hz (tak w zasadzie powinno się zrobić), ale jak ustawisz na pełne pasmo to też powinno być OK. A w stereo napędzał będziesz tylko fronty więc o brak mocy bym się nie obawiał.

Przeglądałem sobie dziś internet i trafiłem na markę Tonewinner, ma to w ofercie Tonsil, a ze strony producenta doczytałem, że w Polsce dystrybutorem jest Audiomagic. Nie byłoby w tym w zasadzie nic dziwnego i prawdopodobnie przeszedłbym koło tego "chińczyka" zupełnie obojętnie - ale. No właśnie zdjęcie tylnego panelu skojarzyło mi ten model AT-3000 z Emotiva MR1. Co prawda nieco inne rozmieszczenie, ale jednak pewne podobieństwo przykuło moją uwagę. Co ciekawe przeglądając sobie informację o tym modelu doszedłem do zgrubnego opisu systemu kalibracji/korekcji nazwanego "Easy Test EQ" ETQ, od razu wizualny wygląd skojarzył mi się z kalibracją/korekcją MR1/MC1 czyli EmoQ Room Correction. Podobnie jest z menu. Na stronie Audiomagic, nie ma w ofercie tego amplitunera (jest niższy model), ale czy te podobieństwa nie są zadziwiające? Na stronie Tonewinner widnieje info, że zajmują się produkcją sprzętu audio od ponad 30 lat. Zbieg okoliczności, chińska "podróbka" Emotivy, a może Emotiva zamawia u nich? Lub mają kooperację? Inna obudowa, logo i tyle. Nie chcę żadnemu z producentów nic zarzucać, ale to wygląda na coś w stylu Denon/Marantz, Onkyo/Pioneer. Czyżby Emotiva/Tonewinner?

Tak mieli w historii taką przykrą wpadkę z HDMI, na szczęście to już przeszłość, ale jak by to na mnie trafiło też nie wiem czy bym się nie zniechęcił 👍. Każdy z nas ma jakieś przyzwyczajenia, zdarzenia, wrażenia, dlatego tak trudno jednoznacznie komuś doradzić, tym bardziej że nigdy nie wiadomo w którym miejscu małe chińskie rączki popełnią błąd i co może się wydarzyć 😉

@maciek72 kontra 😉 ja wolę brzmienie Onkyo, hahaha. Marantz mnie tak zniechęca brzmieniem, żeby nie powiedzieć wk...wia w porównaniu do byłego Onkyo, że nie mogę się przełamać do Denona 😁, mimo dużo większej elastyczności przy przypisywaniu zewnętrznych końcówek. Ale wchodzimy w obszary bardzo indywidualne, a kolega Łukasz powinien moim zdaniem posłuchać sobie Denon-a, Yamah-e, Onkyo i Pioneera i sam zdecydować, na drugim miejscu stawiałbym elastyczność podpinania zewnętrznych końcówek i ich przypisywanie, chyba jeszcze nie ten etap. @PanKlor bardzo słuszna uwaga, gdzieś było o tym odcięciu w Pioneer, tak w tym wypadku z dwóch lepiej Onkyo, jeżeli w Pionku jest takie ograniczenie, brzmieniowo różnic nie będzie wielkich.

Z tym "nude" to raczej chodzi o to że cała "igła" jest diamentowa, a nie wklejana "bonded" na końcu trzpienia diament, u Ortofona takie różnice są np. między 2M Red i Blue, szlif ten sam. Inaczej mówiąc "nude" to wspornik - igła diamentowa, "bonded" to wspornik - trzpień - końcówka diamentowa. Więc ta pierwsza (nude) jest z większej ilości diamentu, nie ma też elementu pośredniego między wspornikiem a końcówką igły bo jest monolityczna. Czy zrobi to dużą różnicę w dźwięku - nie wiem, nie miałem okazji posłuchać.

Chcąc pozbyć się ze stanu RZ840 nie będzie zachwalał czegoś co jest aktualne, bardzo dziwne i delikatnie mówiąc brzydkie praktyki mają w tym sklepie. Gdyby Cię poinformowali chociaż, że RZ840 jest starszym modelem i względem obecnych brakuje mu tego czy tamtego, oferuje za to całkiem dobry dźwięk, więcej kanałów itd., ale tę wiedzę skrzętnie przed Tobą ukryli. Raczej omijałbym ich szerokim łukiem. Czy Dirac jest trudny w konfiguracji? Nie sądzę, są instrukcje, poradniki itd. fakt że trzeba wspomóc się aplikacją w telefonie lub na PC, ale nie robiłbym z tego dramatu. Gdybyś miał jakikolwiek problem napiszesz na forum i sprawa się rozwiąże. Nie takie tematy tutaj ogarnialiśmy z kolegami i rzeczywiście charytatywnie, albo inaczej, po prostu po koleżeńsku z zamiłowania i pasji. no cóż Onkyo i Pioneer to jedna grupa (producent), są one niemal identyczne, drobne różnice w oprogramowaniu, być może w brzmieniu, ewentualnie inne zastosowane elementy i rozwiązania, są to już niuanse, ale generalnie są bardzo podobne - gdyby na mnie trafiło pewnie przez sentyment i doświadczenie Onkyo. Moja rada jak zwykle - posłuchać, chociaż trudno będzie wyłapać istotne różnice. Jeżeli rozważasz jeszcze Yamah-ę (ale tutaj w zasięgu pojawia się już RX-A2A) czy Denon-a (ale do X3800 jeszcze brakuje, a X2800 to raczej nie ta sama półka co NR7100 czy LX305) to na pewno trzeba wszystkich posłuchać i wyrobić sobie własne zdanie.

@Lukasz78 tak na szybko licząc, w cenie RZ840 (4900) możesz nabyć Onkyo NR7100 lub Pioneer LX-305 z Dirac Live na pokładzie - obecnie chyba najlepszy system korekcji na domowe warunki. Nie wiem tylko czy tam jest wersja pełna. Do tego centralny i 2 surroundy, subwoofer, przełącznik który wrzucił @PanKlor (połowę tańszy od Beresforda) i Altusy jako fronty i masz powiedzmy średniej klasy aktualny amplituner, z bardzo dobrą korekcją (a patrząc na pomieszczenie może być przydatna) i wyjdzie z tego całkiem niezłe kino. A na fronty jak będziesz chciał kiedyś możesz dokupić coś mniejszego.

No właśnie - fronty masz gotowe, kupisz przełącznik i po temacie. Co do Tannoy Hts, jeden z kolegów nie dawno (2-3 miesiące temu) kupił od @maciek72 i jest bardzo zadowolony, połączył to z Pioneer 935 i złożył kino za chyba 5-6K. A startował od zestawu "opcja 1" z Twoich propozycji. Mnie martwi na tych zdjęciach brak miejsca na amplituner, chyba że "wywalisz" to PS i półkę, a i z tyłu trzeba zapewnić wentylację. Amplitunery "nie lubią" braku wentylacji. Centralny też będzie nie łatwo ulokować 🤔

Zgodzę się, jeżeli kolumna nie jest zaprojektowana "na ścianę" lub naprawdę blisko niej to i obudowa zamknięta niewiele zmieni. Najlepszym rozwiązaniem w tym wypadku dla @Lukasz78 jest jak @maciek72 pisze zastosowanie typowych "satelitek" które nie mają problemu z bliskością ściany. Chyba musiałby iść w tym kierunku, satelitki, subwoofer i amplituner z przedziału 3-4K.

To całkiem dobry amplituner - ale uwaga on był produkowany chyba w 2019 roku, więc chociaż nowy w sklepie to jednak technologicznie trochę odstaje od dzisiejszych modeli żeby nie powiedzieć "stary". Pytanie za ile możesz go kupić i czy spełnia wszystkie Twoje oczekiwania na dziś i na przyszłość. Dźwiękowo niewątpliwie będzie dobrze bo to zupełnie inna liga (wyższa) niż typowane wcześniej urządzenia, technologicznie nie będzie wszystkiego co dziś aktualne, możliwości dźwiękowe bardzo dobre. Natomiast jest to o ile pamiętam amplituner 9 kanałowy, a Ty pisałeś o 5.1, jeżeli przewidujesz w przyszłości 7.1.2 lub 5.1.4 to tak, wykorzystasz jego możliwości. Wcześniej wskazane urządzenia były 5-7 kanałowe, czyli 5.1, 7.1 oraz 5.1.2 w przypadku Atmos/DTS-X. Jednak patrząc na zestaw głośników jaki do niego zaproponowali odnoszę mocne wrażenie, że sprzedawca stwierdził trafił się laik, żeby nie powiedzieć "jeleń" to pozbędziemy się stanu magazynowego w postaci amplitunera z przeszłości o który nikt nie pyta. Łączenie tej klasy amplitunera z tymi głośnikami to nieporozumienie moim zdaniem. Nie żebym twierdził, że to zły zestaw głośników, ale one bardziej pasowałyby do tych amplitunerów (niższej klasy) o których wcześniej pisaliśmy, RZ840 to był chyba odpowiednik np. Denona serii 4500. Więc to sprzęt patrząc na dzisiejsze modele klasy Denona 4800, a jeśli chodzi o Onkyo to zastępuje go chyba model RZ70. Jeśli się mylę koledzy mnie poprawią. Co do głośników znalazłem na naszym forum Napisz ile za to wołają i jeśli możesz gdzie takie cuda proponują. Ja bym się mocno zastanowił - jeżeli nie potrzebujesz 9 kanałów (a raczej nie potrzebujesz) to zapłacisz za coś czego nigdy nie wykorzystasz, kosztem nowszej technologii w obecnych amplitunerach. Zyskałbyś na dźwięku, ale czy te Focal-e to pokażą? Za te pieniądze pewnie kupisz np. Onkyo 6100, Denona 2800 trochę drożej. Ale jak podoba Ci się dźwięk - sposób grania Onkyo (mnie się podoba) czyli jaśniejszy i żywiołowy to nie wiem czy spodoba Ci się Denon. tak zagra lepiej niż dotychczasowe propozycje - bo amplituner jest z innej ligi niż wcześniejsze propozycje ten temat był wałkowany milion razy - każda kolumna potrzebuje przestrzeni i stawianie ich przy ścianie nie tyle determinuje bass-reflex co ogólne zasady ustawienia kolumn. Inaczej mówiąc im większa kolumna tym więcej przestrzeni potrzebuje. Pytanie ile Ty masz do tej ściany? Albo szukać monitorów w zamkniętej obudowie.

@Rocane Nie słuchałem, ale w całej serii E igły powinny być wymienne (tak przynajmniej było gdy serię wypuścili E1-E3) E4 chyba niedawno pojawiła się na rynku, handlowcy twierdzą że są zamienne, tak przynajmniej jest w opisach.

W kinie fronty mogą być spokojnie małe, czyli monitory. Natomiast Klipsch serii R nie jest najszczęśliwszym wyborem, oczywiście może Ci się podobać i nikt tego nie będzie negował. Ja chyba już się domyślam skąd to podobanie: Możesz wykorzystać Altusy jako fronty (zaraz koledzy mnie tu ukatrupią 😁🫣), chociażby na początek. Nie wiem co tam masz z Technicsa, ale nie pamiętam czy oni mieli wzmacniacze z wejściem na końcówkę mocy, wtedy i to byś mógł "pożenić". Można też zastosować przełącznik np. Beresforda (dosyć popularny tutaj na forum) i wykorzystać Altusy do kina i Technicsa - tyle że trzeba przełączać i jest to dodatkowy koszt. Byłeś w Jaworznie, w Będzinie, nie chcę robić tutaj nikomu reklamy, ale może umów się i podjedź do Oświęcimia - tam też jest salon audio, może tam uda Ci się posłuchać, masz jeszcze salony w Katowicach gdzie również dysponują salkami do odsłuchu - tylko trzeba się umówić. Masz w zasadzie wskazane kilka popularnych amplitunerów i głośników w tym Monitor Audio, Magnat, można jeszcze sprawdzić Heco - też nie są złe. Każda z tych propozycji zagra poprawnie/dobrze, zależy czego oczekujesz i co Ci się spodoba. Z Klipsch-ami serii R może być tak, że wywołają tzw. efekt "WOW", ale po dłuższym obcowaniu będą niestety męczące, a w tych pieniążkach jest w czym wybierać.

byłeś w LBX w Jaworznie? Na zdjęciu jest Yamaha, ale to typowy wzmacniacz stereo, więc z pewnością zagrał inaczej niż amplituner kina. Nie mieli żadnego amplitunera żeby posłuchać? Jak ja u siebie (po kilkunastu latach obcowania z amplitunerami kina - teraz nie wiem co mnie tchnęło że odpuściłem wtedy stereo, pewnie magia kina 😉) dodałem do Marantz-a jako końcówkę Audiolab-a 8300A i podłączyłem bezpośrednio do niego CD i gramofon to szczęka mi opadła z wrażenia jak pięknie gra wzmacniacz stereo względem amplitunera kina. Ja na Twoim miejscu jednak poszukałbym jeszcze przed zakupem "w ciemno" salonu gdzie będą mieli amplitunery, RX-V6A (który już w zasadzie wybrałeś), Denon X2800 (3800 chyba przekroczy budżet) i Onkyo 6100. Tutaj masz bardzo podobny temat. To są amplitunery z powiedzmy tej samej półki, ale każdy ma inny dźwięk i pewne cechy techniczne.

a z jakim amplitunerem tego słuchałeś?

Tak, w większości salonów odsłuch odbywa się w konfiguracji stereo, czyli dwa fronty i amplituner, jest to zrozumiałe ze względów technicznych i w zasadzie wystarczające. Głośniki efektowe również w kinie nie grają "cały czas" są wykorzystywane w scenach, które wymagają takich efektów, często też można spotkać konfiguracje gdzie głośniki efektowe nie są z tej samej stajni co fronty. Ale odsłuch (chociaż w stereo) pozwala na porównanie amplitunerów/głośników i obranie sobie kierunku który Ci się spodoba i zupełnie wystarczający jest tryb stereo.

Słusznie zauważyłeś - czego nie napisałem, że w każdym pomieszczeniu sprzęt zagra inaczej, finalnie w domu też będzie inaczej niż w salonie. Sam odsłuch i porównanie w tych samych warunkach pokaże Ci tylko różnice między modelami amplitunerów i głośników. z tego co wskazałeś najlepsza (przynajmniej technicznie) jest RX-V6A, z głośników na pewno w kinie Klipsch-e o ile Ci się podobają (jak już pisałem seria R względem RP jest "ostrzejsza"), ale na pewno warto by posłuchać Monitor Audio, Polk-ów czy nawet innych propozycji w budżecie. Co do amplitunerów sprawdziłbym jeszcze Denon-a serii 2xxx i wyższy model Onkyo np. 6100 - miałem (686) i w kinie względem obecnego Marantz-a był zdecydowanie lepszy (na mój gust, nawiasem mówiąc dni Marantz-a u mnie są policzone na korzyść najprawdopodobniej Onkyo RZ ewentualnie Arcam).

Po pierwsze wszystko zależy od Twoich oczekiwań. Każdy z przedstawionych zestawów zagra, ale który przypadnie Ci najbardziej do gustu to inna sprawa i raczej trudno jednoznacznie wskazać ten właściwy. Opcje 3 i 4 wyglądają dobrze, chociaż w 3 amplituner nie jest najwyższych lotów, a na pewno powiedzmy "słabszy" od RX-V6A. Klipsch serii R jest trochę krzykliwy i może Cię nie przekonać. Zestaw 1 i 2 mają te same amplitunery - chociaż pod inną nazwą handlową (modelową). Moja rada - umów się z zaplanowanym budżetem w salonie audio (nie w markecie) na odsłuch, tam z pewnością też coś doradzą, ale przede wszystkim posłuchasz sobie różnych konfiguracji amplitunerów i głośników. Może porada wiele nie mówiąca, ale naprawdę trudno wskazać jednoznacznie co będzie dobre, lepsze itd., każdy ma inny gust i wymagania. Jedyne co mogę doradzić to w zestawie musi być subwoofer - kino bez niego nie istnieje, jaki to też kwestia gustu i oczekiwań, nie musi być z tej samej stajni co głośniki.

wygląda na to (o ile problemem nie jest niskiej jakości lub za długi kabel HDMI) że coś jest nie tak z amplitunerem i pomoże tutaj tylko serwis, ewentualnie sprawdzić aktualizacje oprogramowania lub zresetować do fabrycznych. U mnie na Marantz SR5013 w tych samych ustawieniach działa bez problemów.

Pytanie czego kolega oczekuje? Jakiego brzmienia. Czy w ogóle słyszał któryś z tych amplitunerów? Ja radziłbym odwiedzić jakiś salon i posłuchać, wiem że to nie są amplitunery, po których możemy się spodziewać cudów. Ale zarówno Yamaha, Onkyo i Pioneer grają dość żywo (co mnie akurat w kinie się bardzo podoba), przy czym Pioneer i Onkyo jako pochodzący z "jednej stajni" będą dość blisko siebie, a Yamaha zagra nieco inaczej. Ma też zaletę w postaci PRE dla kanałów frontowych (chociaż nie mam pewności czy w Onkyo nie jest konfigurowalne PRE/LINE dla frontów) pytanie czy będzie to kiedykolwiek potrzebne - trzeba dołożyć przynajmniej końcówkę mocy, albo dla poprawy stereo wzmacniacz zintegrowany - ale kolega muzykę stawia na ostatnim miejscu, więc fajna opcja, ale czy konieczna. Wskazane Onkyo 5100 to chyba obecnie najniższy model w "palecie" tego producenta, Pioneer 935 był chyba odpowiednikiem Onkyo TX-NR-696, Onkyo 5100 to zdecydowanie niższy model. Bardziej porównywałbym tutaj Pioneer-a 935 do Yamahy V6A. Zaproponowany przez @AutoPirat Marantz 70 - nie powiem że jest zły, ale dla mnie w kinie Marantz jest zbyt łagodny i mało efektowny względem Onkyo/Pioneer. Miałem Onkyo 686 i po przymusowej przesiadce na Marantz-a SR-5013 (modele powiedzmy z tej samej półki) w kinie jest jak dla mnie słabo względem Onkyo. Ale to moje odczucia i opinia. @kripssy najlepiej udać się do salonu, dobrać zestaw głośników i posłuchać różnych modeli - tutaj każdy z nas (jak i Ty) ma swoje preferencje dźwiękowe i trudno jednoznacznie wskazać i trafić w czyjś gust - do tego nie wiadomo z jakimi głośnikami chcesz to połączyć. Wstępnie wybrane typy już masz 😀

OK, sprawdziłem to ustawienie ... i faktycznie ustawiając subwoofer na LFE + Main "znika" Full Band - zwracam honor. Sam nigdy nie używałem tego trybu (przy frontach na pełnym paśmie niskich tonów mi nie brakuje, a w ścieżkach wielokanałowych i tak dla suba jest kanał LFE), a instrukcja o tym jasno nie wspomina. Jest tylko napisane, że tryb LFE + Main służy do wyprowadzenia sygnału niskiej częstotliwości przez subwoofer. Czyli nie jest to "typowe" dublowanie. Nie pamiętam jak to działało w Onkyo, ale tam ta funkcja nazywała się Double Bas.

tak ale wszyscy pisaliśmy bitstream, a w LG rzeczywiście nazywa się passtrough - kolega pewnie nie mógł znaleźć "bitstream" przez ARC raczej nie, ale wielokanałowy DD czy DTS będzie

@Vendeur coś robisz źle, co nie wiem, albo czegoś nie rozumiesz i źle odczytujesz to co pokazuje amplituner. @Iron dał link do instrukcji Twojego Denona (to jeszcze się oburzyłeś 😀) i jest tam wyraźnie tak samo jak w moim Marantz więc nie rozumiem dlaczego nie potrafisz ustawić frontów jako duże na Full Band, jedyne co przychodzi mi do głowy to to o czym już pisałem, może podczas kalibracji ustawia Ci je jako Małe bo tak odczytuje pomiary i jak włączysz Audyssey to są jako małe. Możesz w ręcznych ustawieniach zmienić na duże i wtedy wyłączyć odcięcie - tutaj masz to jasno napisane. Zrób reset do ustawień fabrycznych i skonfiguruj to od nowa krok po kroku. Bo to co Ci piszemy wynika również z instrukcji. A nawiasem jak wyżej koledzy piszą przy amplitunerach budżetowych lepiej na frontach zrobić odcięcie i wysłać niskie do suba - będzie miał więcej swobody i lepiej zagra w wyższym paśmie. Ale jak chcesz fronty na pełnym paśmie też masz taką możliwość.

w telewizorze ustawiasz Bitstream, ale jak już wyżej koledzy pisali - czasem TV nie "przepuszcza" sygnału na który nie mają licencji np. DTS, dlatego niektóre pliki "działają" normalnie, a na innych nie masz dźwięku. Dziwne natomiast jest to że na wszystkich plikach masz dźwięk w głośnikach TV, powinien pojawić się tylko komunikat w stylu "nie obsługiwany format audio" - przynajmniej ja tak mam w Samsungu. Oprócz ustawienia Bitstream sprawdź czy masz ustawione wyjście dźwięku na odbiornik HDMI, ARC albo coś w tym stylu.