tomek72

co masz na myśli pisząc naokoło TV?, jeżeli chcesz podstawowy system kina (5.1) to z przodu powinieneś mieć 3 głośniki (lewy, centralny i prawy), z "tyłu" a w zasadzie po bokach siebie 2 głośniki efektowe (lewy i prawy) no i subwoofer, ale na pewno nie "w słupku". Patrząc na zdjęcie - z głośnikami nie zaszalejesz, raczej coś do montażu na ścianie, powiedzmy to co zaproponował Q21. Prawidłowe ustawienie głośników 5.1 link. Jeżeli tak tego nie ustawisz to raczej kina nie zrobisz, może jakiś niewielki zestaw stereo? Jeżeli tylko chcesz poprawić dźwięk z TV.

Pytanie co masz na myśli pisząc "ciekawszego", bo w zakresie brzmienia to każdy ma swoje preferencje i nie jest to takie proste. A możliwość wypożyczenia za kaucją? Chodzi o to że trudno jest jednoznacznie stwierdzić który amplituner będzie Ci bardziej pasował.

@kwantyk no to dziwne, chyba on-line tego nie rozpracujemy, najdziwniejsze jest to że działało z TV Sony, a teraz nie działa, ja już innych pomysłów na to nie mam

Myślę że Piotr miał na myśli raczej że wnosi mało podbarwień "od siebie" do dźwięku - czyli gra powiedzmy najbardziej neutralnie, w tym budżecie warto żebyś posłuchał też Onkyo. Ja miałem przed Marantzem Onkyo 686 i powiem szczerze w kinie dla mnie wypadał o wiele lepiej - miał powiedzmy pazur, Marantz jest rzeczywiście o wiele spokojniejszy - równy. No ale model 6015 to już inna liga w porównaniu do mojego - najlepiej umówić się na odsłuch.

jeden Ci się już odezwał - trzy posty wyżej 😉 - mają pod awatarem magiczne słowo "Branża", trochę mnie dziwi że inni siedzą cicho, @Piotr Sonido Ty dalej "w branży", bo gdzieś mi jakiś czas temu mignęło że nie, chyba w jakiejś "bitwie" z "lolkiem" 😁 czujne oko Maćka, faktycznie się zapędziliśmy, muszę przyznać ja skupiłem się na rzucie, jakoś umknął mi ten przekrój, no ale z tym chyba już nic się nie zrobi. Faktem jest że z tą akustyką łatwo nie będzie, chociaż Wojtek w opisie zahaczył ten temat i potraktowałem to za zamknięte:

@ponczo1985 nad sprzętem zastanawiałbym się za rok, nie wiadomo co i za ile będzie można kupić - chociaż moim skromnym zdaniem X1700 w takim pomieszczeniu może "zniknąć". Nie wiem gdzie zakładasz ustawienie TV, ale jeżeli miałby być (tak zakładam) jak na rysunku czyli lewa ściana górna część (powyżej tego stołowego), a po wyburzeniu ściany środkowej uzyskasz pomieszczenie długości 8m to gdzie planujesz kanapę/sofę do oglądania tego TV. Jeżeli kanapa byłaby tam gdzie teraz jest rogówka to tak TV (kolor niebieski), pod nim centralny i po bokach fronty wolnostojące (czerwone), na pozostawionym słupie i na ścianie surround (kolor czerwony), nad kanapą atmos (zielony). Nie zachowałem proporcji rozmiaru głośników, ale chodzi o lokalizację, w ten sposób masz układ 5.1.2, gdybyś chciał 5.1.4 to "zielone" przednie trochę do przodu względem obecnej pozycji, a tylne trochę za kanapą, kąty i szczegóły w linkach do instrukcji. Amplituner moim zdaniem co najmniej X2700 jeśli chodzi o Denon-a, ja bym jednak widział tutaj Onkyo TX-NR6100 lub wyższy, a głośniki zdecydowanie o dużej efektywności, ja bym polecił Klipsch seria RP, ale zanim dojdziesz do zakupu to jeszcze trochę czasu minie. Na efektowe i atmos możesz użyć głośników innego producenta, mogą mieć trochę inne brzmienie ale są takie rozwiązania (sam tak mam póki nie znajdę wolnych środków na wymianę) nie jest to zalecane dla centralnego ze względu na spójność z frontami. Niestety jak pisze @maciek72 w takiej "stodole" z akustyką będziesz miał jazdę jak na sali gimnastycznej w szkole.

no i tak według instrukcji powinno być, jak wybierasz Głośnik wówczas wyjście audio HDMI ustawiane jest na wyłącz (str. 51 instrukcji) tu musisz spróbować, wielokanałowy obejście wyśle DD+ i DTS, a nie wiem czy BD go obsłuży, wielokanałowy moim zdaniem wyśle standardowe DD (strona 54 instrukcji), sterowanie HDMI strona 28 i 58 instrukcji do której zamieściłem link natomiast ze standardem HDMI czasem dzieją się dziwne rzeczy, niby standard, a każdy producent dodaje tam swoje funkcje i bajery co czasem może przyprawić o zawroty głowy, niestety czasem HDMI żyją własnym życiem, nie poddawaj się to musi w końcu ruszyć, jak nie po HDMI to po optyku, tyle że może trzeba zrezygnować z komunikacji CEC, ale znowu mogą się urządzenia źle widzieć, taki to panie "standard", ale bez CEC powinno dać się wymusić

Też mi to później przyszło do głowy, ale nie chciałem "śmiecić" swoim postem pod "swoim postem" 😀, ma bardzo dobre opinie zarówno w kinie jak i stereo, ceną też łączy te dwa osobne elementy 😉 no na 7100 trzeba jeszcze poczekać, zobaczymy też czy faktycznie wersja na Europę będzie miała PRE dla frontów - amerykańska nie ma, co do Audiolaba i Klipsch dokładnie potwierdziłeś to co napisałem - wcześniej odnośnie gustów i indywidualnych preferencji, dla mnie albo inaczej na mój gust akurat grają ze sobą dobrze, ale niekoniecznie wszystkim będzie pasować taki przekaz, @Wojciech Sołowiej najlepsza metoda to umówić się z salonem sprzedaży, przygotują różne konfiguracje i jechać posłuchać, następnie to co najbardziej Ci się spodoba wypożyczyć do domu żeby to potwierdzić, jak widzisz opcji jest bardzo wiele i wybór nie jest łatwy.

na początek spróbuj tylko HDMI, aha pamiętaj żeby podłączać HDMI na wyłączonych urządzeniach - różne przypadki bywały przy łączeniu pod zasilaniem DD+ na razie sobie odpuść, standardowy Dolby Digital - czyli wielokanałowy, Twój Sony chyba nie obsługuje Atmos i DTS X, i w ustawieniach wyjścia audio TV ustaw "System dźwięku HDMI" wybierasz Głośnik no to wyłącz sterowanie przez HDMI w BD i zobaczysz, chociaż trochę to dziwne Może gdybyś bez resetu przeprowadził te ustawienia w tej kolejności to też zatrybi

przyjrzałem się instrukcji TV i blue-ray wygląda na to że powinno działać, tylko pewnie coś masz nie tak w ustawieniach TV albo samego BD. Proponuję zresetować TV i BD do ustawień fabrycznych, a potem zacząć od początku. Podłączyć do TV dekoder kablówki i uruchomić, skonfigurować HDMI tak aby włączyć sterowanie przez HDMI, wyłączyć dźwięk na głośniki, przestawić na HDMI, włączyć BD również uruchomić sterowanie HDMI, po wybraniu przyciskiem Function wejścia TV powinien być dźwięk przez kino, jak odtwarzasz płytę dźwięk powinien być odtwarzany przez kino z płyty

a jak w takim układzie przebiega kalibracja Audyssey jeżeli nie wykryje głośników?

DD+ tylko po HDMI z tego co pamiętam, według mnie kwestia ustawień w TV instrukcja rozdział 14.2 Dźwięk, wyłączasz głośniki TV, kierujesz sygnał albo po optyku, albo po HDMI ARC, nie wiem jak zachowa się ten blue ray do odtwarzania z HDMI, musisz popróbować według instrukcji powinno to zadziałać, znalazłem też instrukcję

@kwantyk a to źle Cię zrozumiałem, pod słowami zestaw kina zinterpretowałem amplituner, możesz dać zdjęcia wejść/wyjść odtwarzacza. Ale wydaje mi się że powinieneś TV z odtwarzaczem połączyć optycznym dla dźwięku z TV do odtwarzacza, dekoder po HDMI do TV i blue ray po HDMI do TV niekoniecznie ARC. W TV ustawiasz dźwięk po optycznym i powinno działać

w pewnym sensie tak, Audyssey skonfigurował poziomy głośników, a w menu opcji zmieniasz poziom wejścia źródła, jak już pisałem można to wykorzystać doraźnie jak wiesz że dane źródło - materiał jest źle nagrany. Inaczej przykładowo Audyssey skonfigurował system tak, że ustawił wszystkie poziomy głośników na 0dB, teraz powiedzmy oglądasz na dekoderze TV podłączonym pod załóżmy wejście CBL/SAT program informacyjny i dekoder wysyła sygnał PCM 2.0, zmienisz w opcjach poziom źródła dla LF i RF np. na +3dB, zmieniasz program na dekoderze na jakiś film w Dolby 5.1w efekcie LF i LR masz +3dB, C, SL, SR zostają na 0dB - czyli "rozjechałeś" kalibrację. To nie jest zawiłe, jeżeli nie masz konkretnych powodów nie ruszasz poziomów wejścia w opcjach, jak masz za głośno lub za cicho z któregoś źródła względem innych źródeł, to możesz dla każdego źródła ustawić na stałe korekcję poziomu wejścia - wówczas wykonasz to na wszystkich kanałach wysyłanych ze źródła

@kwantyk może napisz jaki masz amplituner, bo jak nie masz w nim HDMI to można przez TV, a jak masz to przez AMP a trudno żeby pisać dwa rodzaje pomocy w których na końcu jeszcze się pogubisz, najlepiej napisz jaki masz TV i ampli

jak kolega @Iron napisał tak ma być, przyciskiem Option można co prawda dopasować głośność poszczególnych kanałów dla danego źródła tylko po co to robić, zaburzasz tym to co masz skonfigurowane przez Audyssey, nie tyle na wyjściu na głośniki, co na wejściu źródła. Chyba że świadomie odtwarzasz np. nie wiem starą kasetę Video, gdzie są źle nagrane - z różnym poziomem głośności kanały L i P, a chcesz je tymczasowo wyrównać. Inaczej moim zdaniem nie ma to sensu. Działa to tylko dla aktywnych kanałów, czyli gdybyś odtwarzał płytę z zapisem 2.0 regulujesz te dwie ścieżki, wrzucasz materiał 5.1, to dwie pozostaną "przestawione" a pozostałe będą domyślnie na 0dB. W razie wątpliwości instrukcja. Jak nie masz ewidentnych przesłanek że źródło "coś psuje" to nie poprawiaj tych ustawień.

ten opis skomentuję tak: 👏👏👏 na stojąco, ze słuchawek przesiadka na głośniki nie jest łatwa 😉 No to zaczynając od źródeł - wszystko co wymieniłeś podłączysz/uruchomisz pod amplitunerem kina, jedyną kwestią według mnie pozostaje TIDAL bo będzie "obrabiany" przez PRE amplitunera, a mając osobny wzmacniacz stereo może warto zainwestować w odtwarzacz sieciowy dobrej klasy, ale nie komplikujmy, taki odtwarzacz zawsze możesz dokupić później jeżeli stwierdzisz że jest taka potrzeba, BD Sony wystarczy i też pod amplituner nie musisz, ja po prostu jestem starym człowiekiem 😉 😁 i do pewnych spraw mam swój sposób podejścia jak np. słuchanie analogu i płyt CD co uważam za lepsze od np. Tidala ale to moje zdanie i nie każdy musi się z nim zgadzać. Osobiście korzystam ze Spotify - ale to raczej do puszczenia czegoś w tle, albo przesłuchania płyty przed ewentualnym zakupem. Radio cyfrowe będzie w amplitunerze jeżeli weźmiesz model z DAB, jeżeli bez będziesz miał radio analogowe FM. Na początek płyt CD możesz słuchać z BD - nie od razu Kraków zbudowano, ale wtedy albo jeżeli masz wyjścia analogowe podepniesz to sobie pod wzmacniacz stereo (chyba że będzie z wejściami cyfrowymi), albo po HDMI przez PRE amplitunera (ja mam BD Sony UBP-X700 i tam są tylko HDMI i COAXIAL) ale wtedy stereo będzie "obrabiał" amplituner i wysyłał gotowy sygnał na końcówkę wzmacniacza stereo. Spotkałem się też z opiniami że sama końcówka mocy stereo dołączona do amplitunera kina też robi różnicę (na pewno odciąża amplituner w zakresie mocy) - ale tylko o tym słyszałem, jeżeli nie przewidujesz podpinać źródeł pod wzmacniacz stereo, może warto rozważyć taką opcję. w poniedziałek będą koledzy z branży np. @S4Home, @Q21, @LBX Systemy Audio, @rms.pl, z tego co wiem oferują (czy wszyscy?) taką możliwość wypożyczenia sprzętu za kaucją, a nie chcę robić kryptoreklamy, sami Ci zaproponują warunki no to udało Ci się mnie podpuścić 😁, gdybym miał taki budżet wyglądałoby to mniej więcej tak (ceny zaokrąglone z różnych ofert znalezionych w sieci): dlaczego Onkyo a nie np. Marantz (w końcu takowy posiadam), wcześniej miałem Onkyo TX-NR686 niestety nie przetrwał burzy, a że stało się to rok temu, jak był problem z dostępnością i zaczynały szybować ceny kupiłem używanego SR5013 i tak na razie został, w planach powrót do Onkyo - dla mnie był lepszy w kinie, żywszy bardziej impulsywny, dynamiczniejszy, Marantz nie jest zły ale trochę "ugłaskany" i "zaokrąglony". Tyle że będę chyba celował w coś z Dirac Live (TX-RZ50 🤫 - WAŻ, a zarzekałem się, że nie będę gonił króliczka 😄). Nie ma kabli/przewodów, ale przy takim zakupie pewnie jakiś rabat, jakiś gratis i myślę że byś się zmieścił, te surround wrzuciłem dipole, można taniej na standardowych głośnikach i subwoofer może być ciut za mały na Twoje pomieszczenie, ale jak chciałeś typowanie to proszę 😀. Co do kabli/przewodów ja nie jestem tutaj ani specem ani (wy)znawcą ale nikomu niczego nie bronię i jeżeli słyszy różnicę nie neguję tego, dla mnie ważne żeby była czysta miedź (u mnie fronty na PROFIGOLD 4mm², a reszta 2,5mm², interkonekty HDMI nie najtańsze ale też nie po kilkaset złotych, RCA tak samo). Na ile mogłem opisałem i podpowiedziałem. Jak będziesz miał pytania pisz śmiało, zarówno ja (na ile moja wiedza pozwala) jak i inni koledzy coś podpowiedzą.

No niestety patrząc na ceny 2-3 lata temu to porobiło się w niektórych przypadkach prawie 100% drożej, to dopiero inflacja 😒 Wracając do głównego tematu, najlepszym rozwiązaniem dla Ciebie będzie zestaw nazwę to "kombinowany" (ja mam dokładnie tak to rozwiązane). Czyli amplituner kina z wyjściem przedwzmacniacza (PRE OUT) dla kolumn frontowych, dalej zintegrowany wzmacniacz stereo z wejściem na końcówkę mocy. Fronty podłączysz do wzmacniacza stereo, a centralny, efektowe i subwoofer do amplitunera kina. TV po ARC (eARC), dekoder TV, odtwarzacz BlueRay czy inne źródła obrazu przez HDMI do amplitunera kina, odtwarzacz CD, gramofon lub inne źródła jak odtwarzacz strumieniowy podłączysz do wzmacniacza stereo. W ten sposób uzyskujesz słuchanie muzyki bez uruchamiania amplitunera kina, jak uruchomisz amplituner kina wzmacniacz stereo przełączasz w tryb końcówki mocy i gotowe. Pozostaje wybrać sprzęt. Ale żeby to zrobić warto by było gdybyś napisał z jakich źródeł będziesz korzystał, bo np. Audiolab 8300A którego posiadam ja jest "czystym analogiem", więc nie ma przetwornika DAC i tym samym wejść cyfrowych (optyczne TOSLINK czy elektryczne COAX), więc gdybym chciał podłączyć odtwarzacz sieciowy do muzyki to albo musi mieć przetwornik wewnętrzny albo musiałbym dołożyć zewnętrzny - ale to tak na marginesie. Teraz sprawa najważniejsza - Twój budżet wcale nie jest mały, najważniejsze to odsłuchy bo po pierwsze nie wiemy jakie brzmienie lubisz, po drugie czytanie opinii różnych ludzi na temat ich doznań przy kolumnach X wzmacniaczu Y względem kolumn A czy wzmacniacza Z może być pomocne, ale nie można się tym do końca kierować. Nie wiemy jaki do końca mają gust muzyczny (a o tym się nie dyskutuje), jakie preferencje, a na końcu rzecz najważniejsza - nie wiemy w jakich warunkach akustycznych - czyli pomieszczeniu tego słucha. Ty jak piszesz pod tym względem już się przygotowałeś. Moim zdaniem najlepsza metoda to wypożyczenie sprzętu do domu, ewentualnie wstępna wizyta na odsłuch w salonie, a następnie odsłuch w domu. nadal tak jest - też byłem niedowiarkiem - wydawało mi się że co chcieć od tego stereo (zarówno z obecnym Marantz-em jak poprzednim Onkyo TX-NR686), ale jak dokupiłem Audiolaba to wyraźnie słychać różnicę

najprawdopodobniej jak pisali koledzy @Piotr Sonido i @moss wcześniej - brak subwoofera powoduje, że całe pasmo kierowane jest do kolumn/głośników łącznie z ścieżką LFE (Low Frequency Effects), która jest specjalną ścieżką efektu niskich tonów przeznaczoną właśnie dla subwoofera. Włączenie Dynamic EQ już przy niskich poziomach głośności będzie potęgowało ten właśnie efekt próbując niejako "nadrobić" brak subwoofera i zachować jednocześnie dynamikę. Sama kalibracja jest raczej zaprogramowana na obecność głośnika sub i jego brak być może sprawia że troszkę "wariuje" dążąc do uzyskania prawidłowego poziomu dla ścieżki LFE. Pozostaje Ci chyba póki co korzystanie bez Dynamic EQ bo możesz uszkodzić głośniki. Ja na Twoim miejscu dopóki nie będzie subwoofera korzystałbym tylko z trybu Direct - bez adaptacji tonalnej do pomieszczenia jaką wprowadza kalibracja Audyssey.

W telewizorze podłącz pod HDMI-ARC - z kanałem zwrotnym, ale to nie jest przyczyna, jakie źródło masz wybrane na amplitunerze?

można utworzyć katalogi i każdy setup można zapisywać w innym katalogu na jednym nośniku - niestety za każdym razem trzeba przełożyć pendrive do komputera i przenieść plik config.avr z katalogu głównego do podkatalogów No trochę to droga zabawka ten MultEQ-X, gdyby był w tej cenie co apka na smartfony to bym się chyba zdecydował, no jeszcze nie wiem czy da się mu wrzucić własny mikrofon czy trzeba dokupić to co tam proponują. Albo mogli zrobić wersję dla użytkowników indywidualnych gdzie np. jak apka na telefony za ~20$ rejestrujesz jeden ampli, a jak chcesz się bawić "PRO" to płacisz droższą licencję i rejestrujesz więcej. Wracając do oprogramowania darmowego, ktoś ostatnio próbował coś z Ratbuddyssey (opensource) bo chyba się za to zabiorę (ale nie ma zbyt wiele materiałów w polskim języku, a niestety "englisz" u mnie słabiutki i to mnie trochę hamuje "coby co nie namieszać 😉"), tylko nie wiem czy można konfigurację już "pociągnąć" bezpośrednio z amplitunera czy nadal trzeba korzystać z aplikacji na smartfon/tablet i przesyłać pliki *.ady? A propos wracając do tematu Audyssey - ktoś coś w tej kwestii sprzed dwóch dni?

właśnie chwilę temu do tego doszedłem 😒, widać dobrzy z nich biznesmeni, darowałem sobie, dołożenie 1000 zeta do jednego AVR trochę niepoważne, przynajmniej na polskie realia

No można powiedzieć że DL zaczyna zaglądać pod "strzechy", Onkyo ma to w modelu TX-NR7100 - to chyba obecnie najtańszy sprzęt na rynku z tym systemem, pytanie na ile zaawansowana jest jego wersja, jest "dostępny w ciągu około 3 miesięcy" na stronie @rms.pl podana cena 6,8K bez złotówki, czy taka się utrzyma? Ja np. 2 godziny temu znalazłem aplikację (darmową 😉) Audyssey MultiEQ-X na PC, ależ się uradowałem, niestety radość skończyła się przy próbie pobrania licencji dla mojego Marantz-a za jedyne 200$ no i tyle się pobawiłem 😒 - tyle nie wydam na licencję pod obecny AVR, zmiana AVR i znowu kupować licencję - niezły biznes, a do tego nie wiadomo czy to cokolwiek więcej wniesie. Czyli żeby skorzystać z bardziej zaawansowanego Audyssey z możliwością ręcznej korekty albo trzeba skorzystać z apki na tablet/smartfona tutaj licencja niecałe 100 zł, albo dokupić do amplitunera licencję za bez mała 1000 zł. A do tego nie wiem czy da się to zgrać z oryginalnym mikrofonem z AVR, czy trzeba dokupić kolejny. Darowałem sobie.

Przepraszam że post pod postem, ale właśnie znalazłem MultEQ-X pod Windows, używał już ktoś?

ustawiamy nie częstotliwość pracy, a częstotliwość odcięcia, czyli najniższe pasmo jakie będzie wysyłane do głośnika, jeżeli ustawisz sobie np. 100Hz to jeżeli w ścieżce danego kanału pojawi się niższa częstotliwość nie zostanie ona przesłana ponieważ "obetnie" ją odpowiedni filtr. To co poniżej tej częstotliwości powinien przejąć subwoofer. W zależności od rodzaju kalibracji (Audyssey, YPAO, AccuEQ, Dirac itd.) każda z nich pracuje inaczej, ponadto często w ramach jednego rodzaju (producenta) systemu kalibracji spotykamy kilka jej odmian od prostych (stosowanych w tańszych amplitunerach) po bardzo zaawansowane. Ogólnym założeniem począwszy od czynności najprostszych jak pomiar odległości i regulacja - wyrównanie poziomów wszystkich kanałów po dość zaawansowane i skomplikowane pomiary (Dirac Live) jest uzyskanie jak najlepszego efektu i dopasowania całego zestawu do pomieszczenia i uzyskanie najbliższego brzmienia do oryginału, czy można to nazwać dążeniem do uzyskania liniowej charakterystyki tego nie byłbym taki pewien. Stąd często można się spotkać z faktem że np. muzyka stereo lepiej wypada w trybie Direct niż z pomocą kalibracji, która jakby nie patrzeć jest raczej dedykowana pod kino.