tomek72

@Józef67 no cóż niektórzy ludzie się bawią, ale jak mają za co to dlaczego nie, sam nie wiem czy gdybym miał odpowiednią ilość funduszy to bym nie zaszalał. Nie wiem tylko czy na pewnym etapie usłyszałbym różnicę 😉 i czy byłaby warta kolejnych $$$. A jak sprzęt się sprawuje, wszystko opanowane?

Koledzy rozważania soundbar zamiast kina wydają mi się bez sensu. No nie można porównywać systemu wielokanałowego z prawidłowo rozmieszczonymi głośnikami do "dekodera" Dolby/DTS z wszystkimi głośnikami zamkniętymi w pudełku długości 1-1,5m + subwoofer. Jeżeli w tym pomieszczeniu jest problem z akustyką, a wszystko wskazuje na to, że jest to problemu niskich tonów nie rozwiąże "grajbelka". Ja proponuje koledze @Dawid Szumilas - skoro Twój kolega ma soundbar, kupić na piątek/sobotę jakieś napoje i zaprosić kolegę z tym ustrojstwem, podłączyć i zobaczysz, że to nie jest to co kino, a i z basem nic się nie zmieni na lepsze. Pozostaje pomyśleć o innym ustawieniu (a może wyłączyć jednego suba), ewentualnie adaptacji akustycznej, najwyraźniej jest problem z modami własnymi pomieszczenia. Temu nie zaradzi kalibracja - fizykę można oszukiwać ale są pewne granice.

@emigrant w tym momencie warto wrócić do początku, czyli zasad konfiguracji głośników kina. O ile w instrukcjach samych amplitunerów możemy spotkać informację, że jeżeli mamy duże (pełnozakresowe) głośniki powinniśmy je ustawić jako pełnozakresowe - wówczas mamy dostępną opcję Double Bass lub jak w Marantz/Denon LFE+Main, producenci różnie to nazywają, ale jak pisałeś mniejsza o to - wiadomo o co chodzi. I o ile producenci amplitunerów podają takie zalecenia, o tyle ze specyfikacji THX wynika wprost i jednoznacznie że głośniki (wszystkie) powinny być odcięte na 80Hz, a pasmo poniżej przejmuje subwoofer(y). Idąc tym tokiem zgodnie z zasadami kina i specyfikacji THX fronty powinny być jako małe i odcięcie na 80Hz. Ale, no właśnie, jeżeli Tobie bardziej odpowiada dźwięk gdy fronty są na pełnym paśmie to wówczas do suba trafia tylko ścieżka LFE. Które z ustawień jest lepsze - to każdy musi ocenić indywidualnie i według swoich potrzeb i upodobań. Zgodnie z zasadą powinno się stosować odcięcie na 80Hz, jednak nikt nam nie broni stosować innego ustawienia. Jeżeli w Twoim odczuciu lepiej jest gdy fronty są jako Full Band to tak zostaw - nawiasem mówiąc ja też mam FB na frontach bo mnie to odpowiada, poza tym jeżeli oglądam TV w PCM 2.0 to nie włącza mi się sub i dźwięk jest bardziej naturalny. Reasumując dużo zależy od naszych preferencji, a i akustyki pomieszczenia moim zdaniem należy ustawić tak żeby dla nas były najlepsze odczucia i wrażenia. Faktem jest, że przy filmach przy odcięciu zgodnie ze sztuką (THX) efektowność brzmienia może być lepsza - szczególnie w niskim zakresie. Ale przy frontach dysponujących dobrym basem pozostawienie ich na pełnym paśmie nie musi oznaczać porażki. @Butler chyba kliknęliśmy niemal w tym samym czasie 😀

Nie do końca - "Dual Bass", "Double Bass" itd. powoduje że oprócz kanału LFE do suba trafia wszystko z L i P w zakresie do 120Hz (chyba że zmienisz tę wartość w amplitunerze) - czyli po prostu dublujesz odtwarzanie niskich tonów L i P na subie. Jeżeli ustawisz odcięcie na frontach np. na 80Hz wówczas wszystko z L i P poniżej 80Hz idzie do suba - ale nie jest dublowane bo fronty tego nie grają. Jeżeli wyłączysz "Double Bass" i fronty są jako Full Band wówczas do suba trafia tylko ścieżka LFE, a niskie tony z L i P grają fronty.

to może spróbuj przestawić komputer i w to miejsce wstawić jeden sub. Jest taka metoda co do ustawiania subwofera, że stawia się sub w miejscu odsłuchu, włącza kawałek z dobrym basem i "biega na czworaka" po pokoju - tam gdzie najlepiej wypada bas stawia się suba. Później ewentualnie drobne korekty.

w drugim przypadku samą igłę czy wkładkę - no i sedno sprawy czy po wymianie wkładki przeprowadziłeś kalibrację? Bo jeżeli ograniczyłeś temat do montażu wkładki w headshelu to raczej szukałbym przyczyn w błędnym ustawieniu/kalibracji wkładki. Może to dziwnie zabrzmi, ale czy aby masz wyłączony preamp w gramofonie korzystając z wejścia MM we wzmacniaczu i odwrotnie czy masz włączony pre gdy korzystasz z wejścia AUX?

Testuj, skoro masz obydwa amplitunery wybierzesz lepszy dla Ciebie 👍. Tak każdy powinien kupować sprzęt.

No salon wielki, ale ustawienie tu kina w sposób nie kolizyjny z komunikacją po nim chyba będzie trudne. @Butler nie wrzucił, więc ja sobie pozwolę 😁 https://www.dolby.com/about/support/guide/speaker-setup-guides/5.1.2-overhead-speaker-setup-guide/ https://www.dolby.com/about/support/guide/speaker-setup-guides/5.1.4-dolby-atmos-enabled-speaker-setup-guide/ https://www.dolby.com/about/support/guide/speaker-setup-guides/7.1.2-overhead-speaker-setup-guide/ https://www.dolby.com/about/support/guide/speaker-setup-guides/7.1.4-dolby-atmos-enabled-speaker-setup-guide/ teraz sobie poprzestawiaj te głośniki na rysunku zgodnie ze specyfikacją i zobaczysz co Ci wyjdzie. Na pewno narożnik odjeżdża od ściany tylnej przy 7 kanałach na dole. Ale też na pewno zmiana z przodu, jak sobie wyobrażasz fronty i centralny 2,5 metra za ekranem? W zasadzie może tak być, ale absolutnie nie zachowasz kątów ze względu na szerokość (a w zasadzie stosunek boków prostokąta jaki tworzy) pomieszczenia. Schemat zdecydowanie do poprawki. Absolutnie głośniki "boczne" czyli surround nie mogą znaleźć się między słuchaczem a frontami - tu nie ma ani zgodności z Dolby/DTS ani z logiką. Eeeh ta dzisiejsza moda ALL IN ONE - no absolutnie nie nadaje się pod audio ani kino. Jak ktoś chce sobie robić kino musi na to wyznaczyć inne pomieszczenie niż salon "reprezentacyjny" - takie czasy (albo żony - oby moja tego nie czytała 😇)

To wszystko zależy od tego czego oczekujesz, co lubisz no i pomieszczenia. Nie można jednoznacznie powiedzieć, które głośniki przypadną Tobie do gustu. To że ja jestem zadowolony z moich kolumn nie znaczy, że Ty też będziesz. Oczywiście ludzie którzy przesłuchali różne zestawy głośników z różnymi amplitunerami może dać jakiś obraz - jednak będzie to zawsze ich subiektywne odczucie. Może spróbuj wypożyczyć zestaw/zestawy na fronty i coś dopasujesz. Masz dość specyficzny układ w pomieszczeniu i szczerze mówiąc łatwo nie będzie "upchnąć" coś co jeszcze fajnie zagra. Może być tak że nawet w 90% dobrze wypadające zestawy u Ciebie polegną (może trochę przekolorowałem), niestety ale zdecydowana większość najpierw buduje, aranżuje, a na końcu wpada na pomysł "teraz sobie zaserwuję porządne kino" i nagle okazuje się, że mamy problem. Nawiązując do sedna - trudno wskazać jakie zagrają najlepiej. Budżet nie jest imponujący, może coś z używanych - ale w takim wypadku trudno o próbny odsłuch. Może umów się w jakimś salonie audio i posłuchaj różnych paczek z Onkyo 6100, fakt że u Ciebie w domu zagra to inaczej, ale będziesz miał jakiś obraz. Najważniejszy jest odsłuch. A nawiązując do tematu skoro już kupiłeś Onkyo 6100 nie szukaj w nim wad względem Denona 2800, szukaj w nim zalet. Powiem tylko że miałem kiedyś Onkyo TX-NR686 i byłem zmuszony do przesiadki padło na Marantz-a SR5013 - mimo lepszej kalibracji w obecnym to wrócę do Onkyo, w kinie dla mnie było zdecydowanie lepsze. Denon/Marantz to jeden team więc można się spodziewać podobnego brzmienia i wrażeń. Ale każdy ma swój gust i one też mają wiele zalet których być może ja nie doceniam, a inni słuchacze jak najbardziej i powiedzą że dla nich to Marantz lepiej wypada. To ma grać dla Ciebie. Jest też taka "złota" zasada z którą możesz się spotkać - jak kupiłeś to przestań czytać fora - to oczywiście w pewnym sensie żart, ale kryje w sobie ziarenko prawdy. Doceń to co masz i buduj pod ten sprzęt resztę systemu - Onkyo nie jest złe 👍, a już na pewno nie w kinie. Potrafi wyrwać z fotela 😁, czego nie mogę powiedzieć o moim obecnym ampli 😉.

@Józef67 muszę powiedzieć, że jest w tym pewna metoda i logika. Jedni dążą do absolutnie najwierniejszego odtworzenia nagrań/ścieżek filmowych, inni nie do końca muszą mieć wierne odtworzenie, a taki sposób odtwarzania jaki im najbardziej pasuje do gustu. Jedno jest pewne chodzi nam głównie o to, żebyśmy byli zadowoleni z brzmienia. Chociaż Twoje pomysły czasem wywołują u mnie gęsią skórkę 😉 jesteś na tyle przekonujący, że nie widzę sensu odwodzenia Cię od pewnych eksperymentów. Ja osobiście wolę być bliżej oryginału - chociaż tak naprawdę jest to trudne do osiągnięcia szczególnie jeżeli salon/pokój codziennego użytku przystosowujemy do charakteru kina domowego czy odsłuchu stereo, zawsze napotkamy jakieś przeszkody więc koniec końców każdy w takiej sytuacji musi iść na pewne kompromisy. A Ty jesteś jak "Ryba" w "Kiler-ze" - po prostu "masz w d...ie paragrafy" i chcesz żeby grało tak jak lubisz - niekoniecznie wiernie oryginałowi. Życzę zadowolenia i satysfakcji z posiadanego sprzętu.

no i tym się różnimy SR5013 nie ma tej opcji, a szkoda bo byłoby prościej użytkować. Więc pozostaje kwestia czy Direct uwzględnia opóźnienia/odległości i poziom głośności kanałów? bo wtedy przełącza dźwięk jak należy, a z korekcji Audyssey być może wtedy zrezygnuję.

@Tasiorsa niestety ale nie widzę takiej opcji (a już miałem nadzieję, że jednak coś mi umknęło), przebrnąłem wielokrotnie menu Audio (to z OSD, w aplikacji i przez www) i nigdzie nie trafiłem na virtualizer o którym piszesz, w instrukcji również nie ma nic takiego dźwięk na wejściu 5.1 wyjście 5.1.2 (7.1) Dolby/Dolby Surround w trybie Auto, trzeba iść w Movie i wybrać DD/DD+ żeby wskoczył w 5.1 na wyjściu - czyli kicha. Jedyny tryb (w zasadzie dwa bo jeszcze Pure) w którym na wyjście wychodzi to co na wejściu to Direct - reszta z palucha, bo "inteligentny" amplituner DD 5.1 będzie podnosił do cholera wie czego 5.1.2 czy 7.1 z głośnikami w suficie 🤔.

W trybie Auto jak jest sygnał Atmos to działa prawidłowo - przełącza na Atmos, natomiast jak podam DD5.1 to włącza wyżej wspomniany „virtualizer” i odpala głośniki sufitowe w trybie Dolby/Dolby surround dlatego trzeba manualnie wejść w Movie i zmienić na DD/DD+ 5.1. I to mnie irytuje bo Auto powinno oddać kanały 1:1 a nie „upiększać”. Mam ten ampli 2 lata i nie znalazłem możliwości wyłączenia „virtualizera”. Dynamic EQ też nie używam, raczej oglądam bliżej poziomu referencyjnego niż cicho, po za tym mam odczucie przerysowania i pompowania oraz stłumienia dialogów z tym „poprawiaczem”. A odnośnie mojego pytanie o Direct i uwzględnienie kalibracji - ktoś coś podpowie.

Koledzy mam wydawać się może śmieszne pytanie. Jak wiadomo w amplitunerach kina mamy różne tryby pracy jak Auto, Direct, Pure Direct, Multichannel itd. Tryb Direct prowadzi nas do odtwarzania bezpośredniego z pominięciem korekcji, Pure wyłącza dodatkowo sekcję video itd. Ale czy tryb Direct/Pure Direct omija również kalibrację? Chodzi mi o ustawienia opóźnień (odległości) i poziomu głośności dla poszczególnych kanałów. Na logikę powinien ominąć wszystko i "wypluć" na końcówki mocy to co dostał ze źródła ze 100% mocą czyli wszystkie głośniki 0dB i bez uwzględnienia odległości. Skąd to pytanie? - ano strasznie irytuje mnie tryb Auto w Marantz (pewnie Denon ma podobnie), gdy dostaje sygnał DD 5.1 na siłę próbuje uszczęśliwić słuchacza włączając tryb Dolby / Dolby Surround - jakiś emulator odpalający dodatkowo kanały sufitowe (Atmos), dopiero trzeba przyciskiem na pilocie (ewentualnie w aplikacji) kliknąć przycisk MOVIE i z listy wybrać tryb DD. Mechanizm ten zapamiętuje ostatnio wybrany tryb przez słuchacza, czyli jeżeli oglądałem film w DD 5.1 i włączę film w Atmos - ten mądrala trzyma (robiąc pewnie downmix) tryb DD 5.1, w sytuacji odwrotnej zrobi upmix z DD 5.1 do tego tryby Dolby/Dolby Surround. I nie mam nic przeciw temu jeżeli chodzi o przyciski Movie, Music, Game - ktoś sobie coś tam ustawi i ma to być zapamiętane. Natomiast tryb Auto powinien uwzględnić kalibrację i korekcję jeżeli mamy ją włączoną, ale po co upiększa to co w źródle (robi z 5.1 5.1.2) jest to trochę idiotyczne i irytujące, że przy zmianie rodzaju ścieżki muszę ręcznie ją wybierać żeby była zgodna z oryginałem. Stąd pytanie o tryb Direct czy omija wszystko, czy np. uwzględnia kalibrację - czyli odległości/opóźnienia i poziom głośności kanałów.

@modelarz01 jeżeli podoba Ci się dźwięk Onkyo w porównaniu z Yamaha to Marantz raczej Ci się nie spodoba. Wiem z autopsji, miałem Onkyo TX-NR686, ale ze względu na usterkę (uszkodzenie od pioruna) musiałem kupić inny amplituner, pech chciał że było to lato 2021 - czyli posucha na rynku jak nigdy dotąd. Kupiłem SR5013 (można powiedzieć model z tej samej półki co było Onkyo) i mimo lepszej kalibracji (Audyssey) to dla mnie nie dorasta do pięt Onkyo jeżeli chodzi o kino. Dużo mniej wrażeń, wszystko jakby nieco stłumione, wyrównane, no to nie jest to. Jednym słowem mówiąc d..y nie urywa w przeciwieństwie do Onkyo. Jak tylko znajdą się wolne środki w budżecie wrócę do Onkyo. Co nie znaczy, że Marantz jest zły, z pewnością może się innym podobać, ale dla mnie dużo fajniejszy charakter w kinie miało Onkyo. Jeżeli chodzi o RZ840 vs RZ50 - ten pierwszy chociaż bardzo dobry to konstrukcja sprzed kilku lat, więc raczej szedłbym w RZ50. Ponadto jak wyżej napisał @Piotr Sonido w RZ50 masz Dirac-a w "pakiecie" w Marantz to opcja za dopłatą.

Cześć @Józef67, no całe szczęście że się udało dopasować sposób grania Denon-a do Twoich preferencji. Cytując mnie w tym poście wyrwałeś z kontekstu moją wypowiedź z dyskusji w której fragmencie pytałeś o Onkyo TX-SR494 , ja wtedy pisałem o Onkyo i TAGA 506, a teraz wygląda jakbym napisał o Denonie. Nieważne, najważniejsze jednak że dopasowałeś dźwięk do Twoich potrzeb. Pozwolę sobie tylko zauważyć, że jak napisałeś bo w tym momencie należałoby porównać te sprzęty bez kodeków i korekcji - wtedy można powiedzieć jak różnią się dźwiękiem i który wypada lepiej, ale to tak na marginesie. Po to są w tych sprzętach korektory, kalibracje i inne "polepszacze" żeby każdy mógł dopasować dźwięk pod swój gust. Nie każdy jest zwolennikiem wiernego przekazu, woli po prostu mieć to i owo podkręcone. Bo przecież przepuszczając sygnał stereo przez dekoder/koder DPL II czy DTS virtual X generujesz dodatkowe kanały i wpływasz na barwę/dynamikę/przestrzenność oryginału. Ale jak pisałem każdy słucha jak lubi. Koniecznie zrób kalibrację z mikrofonem to dopasuje dźwięk do pomieszczenia. A gdy oglądasz filmy w DD czy DTS korzystaj z właściwych dekoderów, oglądanie filmu z ścieżką w DD na dekoderze DTS lub odwrotnie nie odda wiernie charakterystyki ścieżki.

Zawsze możesz nas zapytać o pomoc

ta cena na Amazon-ie za X1700 jest naprawdę atrakcyjna, a mają jeszcze X1700 z DAB w niższej cenie - https://www.amazon.pl/Denon-AVR-X1700HDAB-2-kanalowy-odbiornik-wzmacniacz/dp/B09KBHH3CX/ref=sr_1_1?__mk_pl_PL=ÅMÅŽÕÑ&crid=3A9TTS7ZFRG41&keywords=denon+1700&qid=1687019403&refinements=p_89%3ADenon&rnid=66305254031&s=electronics&sprefix=denon+1700%2Caps%2C106&sr=1-1 nie wiem, ale czegoś tu nie rozumiem, lepiej wyposażony (DAB) a tańszy? Widać chyba takie robią promocje

ale czego była 1 sztuka? w sieci nie brakuje ofert Denon-a 660 / 760, Onkyo 494 lub 5100 czy nawet tego Sony DH790

@MasterD23337 wyżej napisane - BD to Sony UBP-X700 ma dwa wyjścia HDMI jedno pełne, a drugie do audio - nie trzeba konwerterów/ekstraktorów dla tego odtwarzacza To jak ma 2 HDMI out to jeden do TV drugi do ampli. I po problemie.

Trudno powiedzieć jeżeli czegoś się nie słyszało, ja jednak miałbym większe zaufanie do Denon-a, a co z Onkyo? - też je przecież rozważałeś. Sony ma 7 kanałów, Denon 5 kanałów, ale czy 7 jest Ci potrzebne? Będziesz szedł w Atmos-a? O ile dobrze pamiętam pisałeś że lubisz dynamiczne brzmienie - tutaj widziałbym jednak Onkyo, Denon też jest dobry, ale moim zdaniem ma powiedzmy bardziej rozciągnięty bas niż sprężysty. @Józef67 tak naprawdę to trudno na 100% wskazać co Ci "siądzie" idealnie, każdy z nas ma swoją wrażliwość i jednak inaczej będzie odczuwał subiektywnie każdy z amplitunerów - złota recepta jest taka, że musiałbyś te klocki mieć w domu i ich posłuchać - ale to nie jest łatwe zadanie (chodzi o wpłatę kaucji za wypożyczenie), w sklepie - salonie będzie zawsze inaczej niż u Ciebie, ale jest to jakiś kierunek, a najlepiej gdyby zestawić to z takimi głośnikami jak masz u siebie - chociaż i tak inna akustyka pomieszczenia sporo zmieni.

Może nie tyle samo Audyssey, co funkcja Dynamic EQ - dlatego ja mam ten poprawiacz wyłączony, ale zależy wszystko od warunków pomieszczenia no i przede wszystkim co kto lubi 😀. Ma się podobać słuchaczowi.

Tuner do TV, a TV do amplitunera przez HDMI ARC

@Józef67 Sony STR-DH790 - żeby nie było jak w przysłowiu "zamienił stryjek siekierkę na kijek", mnie to Sony jakoś nie przekonuje, a tanie nie jest. Nie sugeruj się mocą tego ampli - WOW 1015W - przy poborze 240W - czyżby, wiadomo, że wszyscy producenci naciągają, ale np. Onkyo 494 bierze 2 x tyle (480W) przy czym podają maksymalną moc 1120W (też głupoty), piszę o tym dlatego, że w pierwszym poście zwróciłeś uwagę że w Panasonic-u piszą 100W/kanał i jak to się ma do rzeczywistości. Żeby oddać moc, musi ją pociągnąć z sieci inaczej nie będzie. Ja bym w to nie szedł - może i Onkyo jest wysokie, ale jest i tańsze (model 494) i z pewnością o wiele lepiej zagra od tego STR-DH790. Może jeszcze warto przemyśleć sprawę, bo moim zdaniem niewiele więcej wniesie od obecnego Panasonic-a. Jeżeli coś z używek, jak pisał @Piotr Sonido Onkyo 696 lub nieco starszy 686, ewentualnie Yamaha 685 (bezpośredni konkurent Onkyo 686), chciałeś mieć żywo i dynamicznie tutaj nie zawiedzie Onkyo i powinna sprawdzić się Yamaha - z Denonem może być trochę brzmienie bardziej utemperowane, łagodniejsze.

Chociaż to podstawowy model to o ile trzyma charakter Onkyo powinien z TAGA się "zgrać" i będziesz miał nowy, a jak dołożysz suba aktywnego to będzie z pewnością o niebo lepiej niż obecnie 👍. Daj znać jak wrażenia 🙂