tomek72

Ale jeżeli kolega @szermac słucha muzyki w Direct to sub nie pracuje, a fronty powinny iść całym pasmem. A z tego co pisze brakuje mu dołu i mocy? Faktem jest, że RF7 to już jest trochę "kobyły", a i wydatek nie mały. Natomiast jeżeli z kalibracją YPAO (tryb w kinie) jest OK to moim zdaniem problem może leżeć w samej akustyce. Szkoda by było wydać kasę na głośniki (nawet mniejsze od RF7) i być bez efektu. Nie wiadomo jaką kolega ma kubaturę. Ja mam nieco ponad 26m², też mam sufit ze "skosami" (aczkolwiek nietypowymi), ale zaczynają się na 2,5m, kiedyś liczyłem kubaturę to wyszło mi coś około 83m³, w pokoju Klipsch RF82 i dają radę bez problemu, ale z akustyką też troszkę pracowałem i dało to bardzo dobry efekt.

kolega @maciek72 zaproponował RF7 ze względu na kubaturę Twojego pomieszczenia. 52 m² powierzchni to nie mało, pytanie jaka kubatura bo pisałeś o skosach, ale nie wiemy czy biegną od podłogi czy np. od 1,5m wysokości ściany. Problem z małą ilością basu też może akurat wynikać z akustyki pomieszczenia - bo w kinie piszesz że jest OK, ale wtedy pracuje sub. Muzyki (stereo) słuchasz w Direct?, bez wspomagania subwooferem?

No to jak podziałasz w tym obszarze za stosunkowo niewielkie $ możesz uzyskać bardzo dobry i zadowalający efekt. Ja zrobiłem już jakiś czas temu u siebie pierwszy krok w tym kierunku i zdziwiłem się bardzo na plus, trochę roboty, a efekt piorunujący. Opisałem to tutaj i na razie na tym stanąłem, jak będzie więcej wolnego czasu po głowie chodzi dyfuzor na tylną ścianę, ale to jednak sporo pracy.

Jeżeli chcesz celować w Klipsch-a to seria R (Reference) obecnie jest niższą serią, nadają się do kina, ale w muzyce już tak różowo nie jest. Albo z obecnych i poprzednich modele RP (Reference Premium), ewentualnie starsze modele RF (stara seria Reference). Natomiast moim zdaniem warto byłoby Klipsch-a najpierw posłuchać - dla jednych są rewelacyjne, dla innych nieakceptowalne. Dla mnie akurat są OK, ale jak mówię warto posłuchać przed zakupem.

@maciek72 jak patrzę czasem na te dylematy "nowoczesnych" projektów to mam wrażenie, że w PRL-owskiej wielkiej płycie było z audio prościej 😀 (pomijam kłopot z sąsiadami). Człowiek zagospodarował jeden pokój (z natury niewielki) i łatwiej było to ogarnąć niż w tych "łączonych" salono-kuchnio-przedpokojo-łazienkach przypominających akustyką a i gabarytem salę gimnastyczną. No ale cóż, takie czasy i moda. I jak piszesz chyba na etapie projektu jeżeli mamy ciągotki audio/kino należy zaplanować, że w tym reprezentacyjnym salonie tego nie będzie tylko organizować "diabelnicę".

Bardzo ciekawy test i spostrzeżenia. Nie umniejszając Arcam-owi widać, że w nowy sprzęt wdarł się wyścig technologiczny kosztem sekcji wzmacniacza.

Z tego co kolega pisze to niestety cała z kamienia - może niekoniecznie jak u Flinstonów 😉, ale w tym momencie jest problem z tymi surround. Jedyne co przychodzi mi do głowy, to albo jakiś stojak lub inna forma mocowana do wyspy i na tym "czymś" zamontowany prawy głośnik, z lewym będzie mniejszy problem, ale pozostaje kwestia kabli. W układzie 5.1 można ewentualnie te surround umieścić według starszej specyfikacji Dolby - około 90cm powyżej głowy słuchacza. Łatwo nie będzie. Do tego jak już wcześniej było wspomniane dołączy pewnie problem akustyki tego pomieszczenia. No niestety nowoczesny "dezajn" budowlany, w sumie wizualnie bardzo ładny, absolutnie nie idzie w parze z myślą o akustyce.

A co jest powodem, że na surround potrzebujesz podłogówek? Może wrzuć schematyczny układ pomieszczenia jeżeli w tym tkwi problem?

Skoro na frontach i jako centralny masz Dali Oberon On Wall - to ja bym nie kombinował - kup to samo na tył, a w zasadzie efektowe surround - też są w kolorze białym dostępne, a przy okazji będzie estetycznie wyglądało.

dokładnie tak, jak nie chcesz wydawać "fortuny" na gotowe kompleksowe rozwiązanie (pomiar, dopasowanie absorberów, rozpraszaczy itd. oraz montaż) na początek jak pisali koledzy wyżej (min. ja też) możesz własnymi siłami zrobić panele pochłaniające i ulokować je na ścianie za kolumnami, następnie możesz próbować coś zrobić z drzwiami na których wypadają też pierwsze odbicia (możesz na początek je otworzyć i od razu usłyszysz różnicę 😉), dalsza droga będzie już bardziej wyboista - albo dokładanie pochłaniaczy, albo rozpraszanie. Ja mam tylko pochłanianie i wiem że nie jest idealnie, ale jest o niebo lepiej niż było (pokój ~26m² kubatura ~80m³ - nietypowy sufit ze skosami). Z czasem jeszcze coś pokombinuję, ale nie mam echa, dużego pogłosu czy innych dziwnych zjawisk (dudnienie). A czy zdecydujesz się na pomiar i dopracowanie pokoju do perfekcji to już inna sprawa. Na razie zrozumiałem, że chcesz niewielkim kosztem zaradzić obecnej sytuacji. A tak już na marginesie - musisz sobie coś wymyślić z tyłu - za miejscem odsłuchu - na okna, ustawienie jakie masz u siebie (czyli dźwięk wprost na szkło) jest niestety jednym z najgorszych możliwych.

dla uzupełnienia - tych efektów nie będzie na soundbarze, bo gdybyś miał kino np. 5.1.2 to inna sprawa. Soundbar co najwyżej poprawi jakość dźwięku względem głośniczków TV, o jakimkolwiek Dolby czy Atmos-ie nie ma mowy poza tym, że je odtworzy z praktycznie jednego miejsca.

to wg mnie pozostaje serwis

Na początek nie kupuj wszystkich, bass trapy musisz pewnie kupić gotowe więc weź na początek 2 i potestujesz. Jeżeli chodzi o drzwi są dwa wyjścia albo powiesić na nich panele - co moim zdaniem nie jest zbyt praktyczne, albo z drzwi zrobić panel - czyli płyty z wełny np. 50mm, do tego fajny materiał i jakoś "tapicersko" to obrobić - przytwierdzić żeby drzwi można było swobodnie otwierać i zamykać. Będzie i absorber i jednocześnie wytłumisz drzwi - co da pozytywny efekt zarówno dla pokoju odsłuchowego jak i pomieszczeń za drzwiami. Ja bym zaczął za kolumnami i powalczył z drzwiami, później jak będzie mało iść dalej i na końcu pułapki basowe, bo może jak uzyskasz prawidłowy czas pogłosu przestanie i bas dudnić. Małymi krokami do przodu, żeby nie przetłumić i nie przeinwestować.

No to Ci się narobiło. Nie wiem czy masz możliwość zrobienia resetu do fabrycznych, ewentualnie spróbuj ściągnąć tę aktualizację na PC i wrzuć na pendrive - włóż go do portu w amplitunerze i może się zaktualizuje - dokończy aktualizację.

Jeżeli nie przewidujesz "opomiarowania" pomieszczenia przez fachowca i wskazanie gdzie co umieścić - w pierwszej kolejności spróbuj w miejscach pierwszych odbić - w wielu wypadkach można w ten sposób uzyskać zadowalający i wystarczający efekt, jeżeli chodzi o ich namierzenie to metodę "na lusterko" opisywałem tutaj (kurcze ale to się postarzało i fotki zginęły 🤔), a na szybko pierwsze odbicia kalkulator

A to inna sprawa - musisz odszukać w amplitunerze opcji dublowania niskich tonów w Denon/Marantz nazywa się to "LFE + Main" u innych producentów może nazywać się inaczej (w Onkyo o ile dobrze pamiętam "double bass") i ją wyłączyć. Chodzi o to że jednocześnie niskie częstotliwości odtwarza i subwoofer i fronty ustawione jako duże. Co do tego czy mają być jako duże czy małe to są powiedzmy różne szkoły. Jedni ustawiają jako małe i odcięcie na 80Hz - takie są zalecenia THX i chcąc być z nimi w zgodzie tak powinno być ustawione wtedy wszystko poniżej 80Hz trafia do subwoofera. Jeżeli ustawisz jako duże świat się nie zawali (ja też mam fronty jako pełne pasmo i mnie to bardziej odpowiada niż jako małe) tylko musisz wyłączyć dublowanie niskich tonów - wtedy do subwoofera popłynie tylko sygnał ze ścieżki LFE, a niskie częstotliwości zawarte w ścieżce frontów będą odtwarzane przez fronty, podobnie będzie przy dolby 2.0 całe pasmo obsłużą fronty - bo nie ma ścieżki LFE więc subwoofer będzie pominięty. Jeżeli ustawisz małe i ustawisz odcięcie na powiedzmy 80Hz (bo kalibracja może ustawić inaczej) to nawet przy sygnale 2.0 sub będzie uruchamiany żeby zagrać część pasma której nie wysyłasz do "obciętych" frontów. Warto wypróbować obydwa ustawienia duże i małe i zdecydować co Ci bardziej odpowiada - w końcu to ma grać fajnie dla Ciebie.

Dodam jeszcze, że w przypadku SR5013 w konfiguracji jaką posiadam (5.1.2) sygnał z pre dla frontów jest podawany jako 2 strefa (Zone 2 - PRE), więc nie jestem do końca pewien czy wyłączona jest końcówka L i R strefy 1 (raczej nie), aczkolwiek nie jest obciążona głośnikami. W wyższych modelach Marantz / Denon przypisanie głośników/wzmacniaczy jest bardziej konfigurowalne. Jako że 5015 jest następcą w "linii prostej" prawdopodobnie jest tak samo, ale to musiałbyś sprawdzić w instrukcji.

To i ja dorzucę coś ze swojego podwórka 😉. Mam SR5013 (wcześniejszy model od kolegi). Długo męczyłem się z dylematem jak Ty w kwestii końcówki aby poprawić stereo, ostatecznie padło na zintegrowanego Audiolaba 8300A. I mocno zdziwiłem się na plus w stereo. Zdecydowanie to jest dużo lepsze stereo niż z amplitunera, ale ja do wzmacniacza mam podłączone CD i gramofon (wcześniej pod Marantza) i tu jest zdecydowana poprawa. W kinie już nie jest to skok robiący takie wrażenie. Jeżeli Ty nie korzystasz z innych źródeł stereo to i tak stereo będzie "obsługiwane" przez przedwzmacniacz amplitunera i moim zdaniem faktycznie dobrze by było potestować co usłyszysz i jakie zrobi to dla Ciebie wrażenie podłączając końcówkę dla frontów. Są koledzy, którzy twierdzą że wnosi to poprawę czego nie neguję, są też tacy którzy mówią że sama końcówka dla stereo nic nie wniesie - sam nie testowałem więc się nie wypowiem jednoznacznie. Poszedłem drogą integry bo wiedziałem, że podłączę do niej typowe źródła stereo i nie żałuję. Może poszukać kogoś w okolicy kto ma końcówkę / integrę z wejściem na końcówkę i sprawdzić. My możemy jedynie powiedzieć jakie odnieśliśmy wrażenia - czy będzie to satysfakcjonujące (warte wydanie pieniędzy) dla Ciebie nie jesteśmy w stanie jednoznacznie napisać.

to rozwiązanie nie będzie kinem, a jedynie poprawą względem głośników TV. Mimo, że na soundbarach widnieją dumne loga Atmos, Dolby itd. to oznaczają co najwyżej tyle, że elektronika może dekodować taki sygnał, ale na pewno nie wyemituje z "jednego punktu" w oparciu o odbicia prawdziwego efektu kina - powiem wprost będzie gorzej w kwestii przestrzenności niż zestaw który masz obecnie. Jeżeli chodzi o głośniki - do powieszenia raczej unikałbym konstrukcji bass reflex z otworem z tyłu, z przodu myślę że mógłby być. Jednak najlepiej byłoby iść w konstrukcję zamkniętą. Klipsch ma taki zestaw Reference Theater Pack - ale nie wiem jak to gra więc nie powiem, a po drugie wizualnie nie wiem czy Ci się spodobają. Są jednak również inni producenci takich "zestawów - gotowców" bodaj gdzieś na forum ktoś pisał o Canton Movie - to tylko przykład. Nie wiem, być może udałoby się coś złożyć z oferty TAGA (przynajmniej cena niewygórowana), ale najlepiej posłuchać w salonie. Nie mam zbyt wielkiego doświadczenia z tego typu głośnikami, ale wiem że też się sprawdzają - szczególnie tam gdzie nie ma miejsca na nic większego. pisząc pod kątem - miałem na myśli nachylenie ich względem ściany i powieszenie podobnie jak obecne Wysokość amplitunera - tak niestety ale amplituner(y) kina z reguły są dość wysokie, natomiast są też modele tzw. slim. Mają kilka centymetrów wysokości i moim zdaniem na Twoje warunki taki amplituner byłby wystarczający. W tym miejscu na pewno Marantz dysponuje takimi amplitunerami - NR1510, (NR1711, czy nowy Cinema 70 te już są 7.1), ale i tak nie przewidujesz głośników w suficie, również Yamaha RX-S602 (5.1) jest konstrukcją "chudą". Kiedyś Onkyo miało model bodaj LX50, ale to chyba już jest niedostępne. Reasumując - w soundbar-a bym nie szedł. Jest naprawdę trochę konstrukcji - zestawów głośników do powieszenia, wśród których można znaleźć coś optymalnego. W amplitunerach slim też wybór jest raczej skromny, ale nie znaczy że go nie ma. Umówmy się w planowanym budżecie i warunkach raczej sali kinowej nie zbudujesz, trzeba znaleźć pewien kompromis, który połączy maksymalnie fajny efekt brzmieniowy z estetycznym (bo widzę, że to też ma dla Ciebie - Was znaczenie), może białe? A jak już coś wybierzesz - odsłuch, bo wbrew pozorom te małe zestawy też potrafią zagrać.

Moim zdaniem takie ustawienie może się nie sprawdzić. Lewa kolumna będzie "w rogu" (może powodować min. dudnienie), prawa jak pisał Piotr żeby być "w linii" z lewą będzie w przejściu, do tego względem lewej będzie wokół niej dużo wolnej przestrzeni. Ponadto patrząc na odległość kanapy od środka "bazy" i odległość między kolumnami (bazę) będzie to dość ekstremalne ustawienie. Jako całość zaburzy to ewidentnie brzmienie lewej względem prawej oraz scenę przekazu o czym wspomniał Maciek. Co prawda w kinie masz jeszcze głośnik centralny, a i kalibracja coś tam poprawi, ja jednak w Twoim wypadku skłaniałbym się ku niewielkim kolumnom do zawieszenia (chociaż będziesz je musiał dość wysoko zawiesić i pod kątem - podobnie jak obecne) i podparcie niskich częstotliwości subwooferem. Zresztą sub przy podłogówkach też będzie potrzebny, a z miejscem na niego też jest krucho. No masz dosyć "trudne akustycznie" miejsce, ale nie ma rzeczy niemożliwych. Spróbuj sobie zrobić symulację pierwszych odbić wprowadzając wielkość pomieszczenia i miejsce odsłuchu oraz rozstawienie kolumn w tym kalkulatorze. Zobaczysz że niezbyt dobrze to będzie wyglądało.

co prawda jestem zwolennikiem podłogówek na frontach, ale nie wiem jak się zmieścisz z lewym frontem między rogówką a meblościanką, chyba że to fotel jest dostawiony to go przestawisz, czy nie będzie zbyt blisko i nie będzie przysłaniało głośników (chociaż chyba nie powinno). Ale w Twoim wypadku rozważyłbym naprawdę tzw. "satelitki" - jeszcze musisz gdzieś ulokować subwoofer. A w kwestii amplituner-a najlepiej umówić się w salonie i posłuchać, bo jak Maciek pisze Denon i Marantz mają co prawda lepszą kalibrację, ale jednak różnice w prezentacji - szczególnie kina nie zawsze są równoznaczne z lepszym brzmieniem - wrażeniami. Najlepiej posłuchać i dopasować do własnych upodobań i preferencji.

może zerknij na 140 stronę instrukcji, od 133 strony masz manualny setup głośników, moim zdaniem coś masz źle ustawione, dlatego Atmos dekoduje Ci do Dolby True HD/PCM, może spróbuj Straight, nie mam Yamahy i nie znam "na pamięć" menu i zależności funkcji, ale w instrukcji jest to wszystko opisane, z fragmentu który wkleiłem jasno wynika że jeśli masz włączony dowolny program DSP Atmos będzie jako TrueHD/PCM, to samo jeśli nie są używane ani tylne głośniki ani głośniki "presence" czyli efektów górnej warstwy (gdy masz je w suficie ustawiasz jako "overhead"), a może masz do niej instrukcję PL - być może byłoby Ci łatwiej

No to ja bym poczekał i sprawdził jak to co masz zagra w nowym mieszkaniu - akustyka robi różnicę, a w nowym mieszkaniu na pewno będzie inna. Szkoda by było teraz wydać pieniądze i zdziwić się w nowym lokum.

Czyli masz w tej chwili 7.1.2, powinieneś w setup-ie tak to ustawić powinieneś wyłączyć funkcje DSP link do całej instrukcji, proponuję zrobić reset amplitunera i przeprowadzenie instalacji od nowa, wtedy będziesz pewien że nie jest włączone nic co może ingerować - korygować sygnał wejściowy

jak miałeś do tej pory? 7 głośników? chodzi o to że powinieneś mieć FL, FR, C, SL, SR i dwa sufitowe w menu będą to prawdopodobnie głośniki TOP. Ale skoro masz PCM, to w menu blueray sprawdź czy masz audio ustawione jako bitstream, bo może w odtwarzaczu masz ustawiony PCM