tomek72

Moim zdaniem amplituner to skoryguje, ale najlepiej sprawdzić, problem polega na tym że raczej nie masz możliwości tymczasowo ustawić ich w miejscu zgodnie z zaleceniami dolby, ale przyszedł mi do głowy pewien pomysł, ściągnij sobie plik "DTS:X Object Emulator" z tej strony https://thedigitaltheater.com/dts-trailers/ odsłuchaj jak "biega" dźwięk po pokoju względem obrazu i zobaczysz. Jeszcze jeżeli masz możliwość regulacji kąta głośników względem słuchacza też możesz się pobawić. A jak będzie źle to wtedy niestety przeróbka. Ja u siebie też mam nieco bardziej z tyłu niż zalecane, ale takie już są uroki gdy musimy pogodzić pokój/salon z salą kinową 😄, nie zawsze jesteśmy w stanie twardo trzymać się wyznaczonych reguł. A tak już na marginesie do tych wszystkich zaleceń Dolby to efektowe głośniki powinny być chyba (przynajmniej kiedyś tak zalecali) dipolowe, chociaż te wszystkie schematy tego nie pokazują.

Oczywiście w grę wchodzi tylko używka, ten model niższy czyli 7005/03? dużo gorzej wypada na tle serii 8 bo cenowo różnice są znaczące. Tak przeglądam integry z "main in" i powiem szczerze najwięcej jest NAD-a, ale Marantz ma przełącznik na froncie i powiem szczerze patrzę też na komfort użytkowania. Na razie mam czas więc będę przeglądał, z używką zawsze jest trochę problem z możliwością odsłuchu, jednak mnie udało się przy poprzednich zakupach. Pożyjemy zobaczymy, jak będę na etapie kupna pewnie temat wróci 😉

Na pewno "pyka" 686, wiem bo miałem, P.S. @S4Home jeszcze raz dziękuję za podpowiedzi, SR5013 + Klipsch RF82 mają się świetnie, ale już po głowie chodzi osobna integra stereo rozważam PM7003/05 lub 8003/5 (pierwotnie myślałem o samej końcówce, ale jak poczytałem to jednak integra stereo będzie lepsza, tym samym dam odetchnąć SR5013) myślę że brzmieniowo powinno być podobnie, ale to jeszcze chwila bo muszę podbudować kondycję portfela.

Na wizualizacji wygląda że za subwooferem będzie lustro?

Moim zdaniem dźwiękowo będzie pewnie to samo (ale skoro masz obydwa warto posłuchać), a na 696 masz gwarancję, ja bym się nie zastanawiał, poza tym dla 696 będzie dłużej wsparcie jeżeli chodzi o aktualizację softu.

Moim zdaniem lepiej skorzystać z wejścia w subwooferze LFE (jeden kabelek z Y będzie wolny) i wyjścia PRE-OUT SUBWOOFER w amplitunerze, sprawdź jak masz ustawiony przełącznik zasilania AUTO/ON, ustaw go na ON, nie wiem czy na wejściu LOW INPUT działa detekcja sygnału dla subwoofera

Wpłynie na pewno, jak kolega Kraft napisał: Nie wiem jak daleko będziesz miał głowę od ściany tylnej, ale z rysunku wygląda, że dość blisko, warto pomyśleć o panelach na ścianie tylnej, bo z bocznymi widzę że będzie raczej problem - szczególnie lewa strona. Bliskie sąsiedztwo ściany i głowy (podobnie jak ściany i kolumn - głośników) nie jest najlepsze. Wiem, że te nasze pomieszczenia nie są nigdy najlepsze (pod względem audio) i nie zawsze możemy pozwolić sobie na dowolną adaptację pod audio, ale trzeba sobie radzić. Ja u siebie robiłem sam panele i wyszło całkiem przyzwoicie (pisałem o tym tutaj ). Warto też pomyśleć o dywanie (chyba, że po prostu nie widać go na zdjęciach). Gdybyś miał pytania służę pomocą.

Bardzo dziękuję za pomoc. Czyli można powiedzieć jak wcześniej napisałeś -10 i -15dB, ja myślałem że zadziała wręcz przeciwnie, dlatego trzymałem się 0dB, no to popróbuję jeszcze tych ustawień. No i to by wyjaśniało u mnie "znikanie" średnicy po kalibracji i włączeniu Audyssey. Nad aplikacją się zastanowię. Jeszcze raz bardzo dziękuję za wyjaśnienia i pomoc.

No i to chyba jest to, bo po ustawieniu Audyssey wyłączałem Dynamic Eq. Zrobiłem ponowną kalibrację, tym razem umieszczając mikrofon 30cm na boki i 20-30cm przód/tył. Zostawiłem włączone DynamicEq i zobaczę jak będzie, centralny podniosłem +2dB od ustawienia Audysssey, a fronty skorygowałem na małe i odcięcie 80Hz. Ja w ustawieniach DynamicEq mam tylko do ustawienia "Offset poziomu odniesienia" i tam jest dostępne 0dB (domyślne), 5dB, 10dB, 15dB, nie mam możliwości ustawienia -10dB, chyba że miałeś na myśli ten offset. W każdym razie teraz muszę trochę posłuchać tych ustawień, obejrzeć parę znajomych filmów i wtedy będę ewentualnie robił dalsze korekty, o ile będzie taka potrzeba. A mam jeszcze pytanie o aplikację Audyssey na smartfona, która kosztuje ok. 100zł, warto się w to bawić bo czytałem różne opinie?

Na razie zwiększyłem poziom centralnego o 1,5dB, w kwestii dialogów jest dużo lepiej, ale może jeszcze troszkę podniosę Tak mikrofon był skierowany pionowo w górę (piszę w górę bo mam sufit z trzema płaszczyznami link, zamontowany na trójnogu, wykorzystałem maksymalną ilość (8) punktów pomiaru, odległości między punktami (a w zasadzie od punktu 1 centralnego) 50cm. Zmieniałem pozycję punktu odsłuchowego przód/tył (na boki niestety nie mam za bardzo możliwości filar podtrzymujący konstrukcję dachu z lewej strony fotela mnie ogranicza) ale punkt 1 jest dokładnie w osi między głośnikami frontowymi (jak do stereo), nie zmieniałem wysokości mikrofonu był ustawiony na wysokości uszu jak siedzę na fotelu. Do stereo wcześniej starałem się dobrać optymalnie kąt ustawienia frontów stosując płytę testową (EMMA PASCA na której są utwory z opisem rozmieszczenia instrumentów w przestrzeni, w płaszczyźnie L-P oraz głębokości na scenie). Odległość między głośnikami przednimi 3,2m, odległość do punktu odsłuchu ~3,45m. Ogólnie wszystko brzmi całkiem dobrze (nie będę ściemniał brzmi dużo lepiej niż zestaw Onkyo + TAGA606, ale myślę że tutaj sporą zmianę wniosły głośniki frontowe), po podniesieniu poziomu głośnika centralnego z dialogami jest dużo lepiej. Tyle że mam wrażenie że w Direct dźwięk jest jakby bardziej dynamiczny niż z Audyssey (mam na myśli głównie muzykę w stereo, a w zasadzie w trybie Direct). Dziękuję za porady, muszę poszukać Twoich wpisów z korekcją Audyssey.

Poszukałem i znalazłem, ale mam ustawienie poziomu głośnika centralnego (dostępne jest w menu tylko przy ścieżkach wielokanałowych) czyli to co pisałem wcześniej, jest też kontrola dialogu, ale działa tylko z DTS-X przy odpowiedniej ścieżce, póki co podniosłem o 1,5dB poziom centralnego i zobaczę. Poniżej zdjęcia z instrukcji Człowiek ciągle się uczy, w Onkyo ta normalizacja jakoś była zautomatyzowana, tutaj trzeba to ustawić ręcznie, ale myślę że ogarnę temat, na razie popróbuję oglądać filmy z Audyssey, muzyka wiadomo Direct.

To chyba najważniejsze, bo bez tego ani rusz i później tylko niepotrzebne słowne przepychanki się tworzą i gubi się meritum sprawy Sprawdzę, może coś znajdę, a ewentualne podniesienie o 1-2 dB centralnego?, ale czy Audyssey przyjmie tą ręczną korektę. Poszukam, może jest jeszcze jakieś ustawienie o którym nie wiem. W każdym razie dziękuję za dotychczasową pomoc.

Tak właśnie myślałem, że wynika to ze standardu THX, nawet chciałem zapytać czy nie o to tu chodzi, teraz rozumiem sens tego odcięcia jeżeli chodzi o to aby częstotliwości się nie powielały (takie ustawienie nawet było w Onkyo, ale było niejako zalecane posiadaczom suba tudzież głośników z certyfikatem THX 😉). Nie bardzo rozumiem pytanie, ale odpowiem tak: jeżeli chodzi o częstotliwość to mam ustawiony na pełny zakres czyli potencjometr na maksimum LFE, jeżeli chodzi o głośność dopasowywałem ją tak aby Audyssey wskazał 0dB (była z tym niezła zabawa, zaczynałem od połowy zakresu, a potem powoli w dół - mikroruchy potencjometrem), faza nieodwrócona czyli 0 stopni. Tak jak piszesz w Direct fronty idą pełnym pasmem, popróbuję tych ustawień, zobaczę czy dadzą lepszy efekt w filmach. Jednak chyba nadal nie rozwiąże to problemów z dialogami z Audyssey (bo jak będę wracał do direct to odcięcia nie będzie), ale zobaczę.

No i zrobiłem taką próbę, fronty jako małe i 80Hz odcięcie, efekt taki: w stereo (z Audyssey) grają z subem czyli 2.1, w direct tak jak myślałem sub się nie włącza (brak tego sygnału na wejściu), głośniki frontowe grają poniżej 80Hz (sprawdzałem sygnałem testowym). Szczerze mówiąc taka konfiguracja nie do końca mi pasuje (w stereo 2.1). Posłucham jeszcze jak to zabrzmi w filmach. W sumie to cały dzień zastanawiałem się nad tą zmianą frontów na małe i odcięciem. Co to ma dać, co poprawić, gdyby złem było stosowanie dużych (pełno pasmowych) frontów to po prostu każdy zestaw kina zamiast nich miałby fronty "małe", przynajmniej tak mi się wydaje. Druga sprawa u mnie problemem jest zakres tonów średnich (dialogi), a w zasadzie problem pojawia się z nimi gdy używam Audyssey, co do tego miałyby tony poniżej 80Hz nie wiem. Z drugiej strony - nie po to kupujemy fronty pełno pasmowe żeby je i tak obcinać od dołu, w filmach czy innych programach z ścieżką wielokanałową sub i tak włącza się tylko gdy dostanie sygnał LFE, poza tym jest wyłączony - nieaktywny. Przy Onkyo fronty też miałem jako pełno pasmowe i było OK (tutaj też jest jest OK w trybie direct, tylko z Audyssey coś nie tak). Nie bardzo rozumiem cel tego odcięcia na 80Hz. Dodam tylko że nie mam ustawionego SUB+MAIN. Chyba że po tej zmianie powinienem zrobić ponowną kalibrację?, ale wydaje mi się że Audyssey wtedy znowu ustawi fronty na pełne pasmo, bo tak je zidentyfikuje.

Tak, subwoofer mam, a czy jak ustawię odcięcie na frontach na 80Hz, to słuchając CD lub LP w trybie Direct mam na myśli stereo to nie będzie tak że w tym stereo będzie grał subwoofer? ewentualnie nie będzie grał (bo nie ma takiego sygnału wejściowego) a fronty nie zejdą poniżej 80Hz? Czy na pozostałych głośnikach ustawić też 80Hz, nie zostawić tak jak jest 250Hz i 150Hz?

Witam serdecznie, mam kilka pytań odnośnie ustawień Audyssey. Przeszukiwałem forum, ale doszedłem do wniosku że ten temat chyba najlepiej pasuje tutaj, co prawda widzę, że koledzy piszą o bardziej zaawansowanym "dostrajaniu" sprzętu do pomieszczenia, ale może ktoś coś mi podpowie. Od niedawna w moim pokoju zagościł Marantz SR5013 (wcześniej było Onkyo TX-NR686 które uległo uszkodzeniu) jako że zastąpił poprzedni amplituner na początku współpracował z głośnikami TAGA 606SE, niestety w porównaniu do Onkyo obnażył pewne niedostatki tych głośników (zniknęła najniższa część pasma) w związku z tym zmieniłem fronty na Klipsch RF82 i zrobiło się całkiem dobrze. Przy kalibracji Audyssey TAGA była identyfikowana jako głośniki małe, Klipsch jest identyfikowany poprawnie - jako duże (oczywiście mowa o frontach), ale zarówno z tymi pierwszymi jak i drugimi oglądając filmy z korekcją Audyssey mam wrażenie wycofania dialogów, po włączeniu DynamicEQ jest jeszcze gorzej. Na Onkyo oglądałem filmy i słuchałem muzyki tylko w Direct, (czasem w auto surround), teraz też wiadomo muzyka z CD czy winyla Direct, ale chciałem zakosztować osiągnięć techniki i myślałem, że z Audyssey będzie lepiej. I teraz najważniejsze pytanie - czy jeżeli mam w miarę zaadaptowane pomieszczenie akustycznie (eliminacja pierwszych odbić) korekcja może "pogorszyć" jakość odtwarzanego dźwięku? Moje wrażenia słuchowe na to wskazują, z korekcją jest gorzej, dźwięk jakby traci dynamikę, jest spłycony, średnica wycofana (podobnie dzieje się z w trybie stereo). Dodam że mam "nietypowy" sufit i to ma na pewno spory wpływ na rozchodzenie się dźwięku, w tym temacie zamieściłem kilka zdjęć mojego pokoju jak robiłem panele. Wiem że najprostszą odpowiedzią jest: "skoro z Audyssey masz gorzej słuchaj bez niego". Poniżej kilka zdjęć ekranu po konfiguracji z korekcją. Rozumiem że obniżenie poziomu w poszczególnych kanałach wynika z korekcji pasma, i wartości np. -6dB oznaczają że Audyssey skorygował dla danego głośnika o +6dB pewien zakres częstotliwości (aby uniknąć przesterowania o tę samą wartość obniżył poziom danego kanału). Natomiast w trybie Direct wszystko wraca na poziom "0" (mam na myśli korekcję) a uwzględniane są tylko odległości głośników w celu ustalenia opóźnienia dla ścieżek DD czy DTS. Ten pomiar odległości odbywa się tylko dla 1 (pierwszego) centralnego punktu pomiaru? Różnica 3cm między L-P nie wiem z czego wynika, chyba z pewnej niedokładności samego systemu, bo minimalny ruch mikrofonem (nawet o 1cm a może mniej) i wychodzi na równo 3,45L i 3,45P, ale taką wartość uważam za pomijalną. Raczej nie jestem w stanie siadać z dokładnością do 3cm za każdym razem. Mogę te parametry skorygować w ustawieniach ręcznych, ale czy Audyssey będzie korzystał z tej korekty?, czy raczej będzie ona działać bez Audyssey, a po jego włączeniu przyjmuje swoje zmierzone parametry? Zrobiłem pomiar dB w ustawieniach ręcznych, niestety aplikacja w telefonie szaleje przy sygnale testowym w amplitudzie ok. 3dB, więc doszedłem do wniosku, że za jej pomocą nic nie wskuram, mogę wręcz przeciwnie wprowadzić więcej szkody niż pożytku, na słuch poziom głośności w poszczególnych kanałach wypada równo. Co o tym sądzicie koledzy? Wierzyć temu Audyssey, czy raczej iść za swoim słuchem - mnie coś podpowiada że chyba to drugie rozwiązanie jest lepsze. Aha i jeszcze jedna sprawa, w Onkyo jak włączała się ścieżka DD to na wyświetlaczu przez chwilę pojawiał się napis "Dialogbox Norm +4dB", wg instrukcji był to mechanizm poprawiający wyrazistość ludzkiej mowy, ale odnosiło to dobry skutek. Czy Marantz ma też coś takiego, bo nie mogę nigdzie znaleźć, (no chyba że to ma załatwić Audyssey + DynamiqEQ - tylko póki co to "licho im to idzie w zakresie dialogów"). Mam nadzieję że nie przynudziłem Wszystkich tym zestawem wątpliwości i pytań.

Mnie został po spaleniu 686 od uderzenia pioruna w okolicy, mogę odstąpić, kupiłem Marantza. Ale muszę przyznać że trafiło Ci się to Onkyo w tej cenie. Ja szukałem, szukałem i w końcu używanego Marantza wziąłem bo nowe sprzęty teraz nie dość że niedostępne, to ceny kosmiczne.

Naprawdę nieciekawa sytuacja, a tak mi się skojarzyło:

Czyli to by się nadawało pod tego SR5013, a jakie są różnice między RF62 revIV a RF62 II (MkII), oczywiście warto byłoby zawrzeć podobny układ jak przy zakupie ampli 😀 próba i decyzja.

Ok, dziękuję, myślałem raczej o używanych RF62, ale chyba na razie odpuszczę temat, ubezpieczenie pokryło zakup tego co musiałem, a wydatku na zestaw frontów nie planowałem, na razie muszę się jeszcze osłuchać z nowym ampli, a jak będę zdecydowany na zmianę frontów to wtedy zapytam. Dziękuję za wszelką pomoc.

No i Marantz zostaje, brzmieniowo jest inaczej, ale jest dobrze, może trochę mniej "żywiołowo", ale ogólne wrażenie pozytywne. Stereofonia jest bardziej poukładana, a i charakterystyka całego pasma się zmieniła, nie ma wyostrzeń. Ma troszkę mniejszą moc niż 686 (ale wystarczającą), bo jednak na skali głośności muszę ustawiać trochę więcej ( w Onkyo w skali w dB miałem -20 do -10, teraz żeby osiągnąć ten sam poziom w pokoju muszę ustawić -15 do -5 w zależności od materiału) o ile można w jakiś sposób te skale porównywać, ale daje radę. Jest też inny bas, nie taki "sztywny", ale jest OK (może za parę dni stwierdzę że jest lepiej 😉). Odchodząc trochę od tematu ampli, musiałem też zmienić subwoofer (który też ucierpiał w zdarzeniu), cztery dni temu kupiłem Klipsch-a R120SW nowego za 997zł (w MM i zaraz zniknął z oferty) i nie ukrywam że zrobiłem to ze względu na cenę, jak sprawdzałem inne oferty to oscylowały od 1450 do 1599. I stąd mam pytanie czy ewentualna zmiana zestawu głośnikowego z TAGA 606SE na Klipsch przy tym ampli wchodzi w grę, jak zagra Marantz z Klipsch-em. Na szczęście świat jeszcze całkiem nie zwariował i są normalni ludzie którzy potrafią sobie nawzajem zaufać 🤞.

Dokładnie, wybór jest na stronach w internecie, można zdjęcia pooglądać, bo cenom to już nie do końca można wierzyć gdy sprzęt jest niedostępny. Ja np. znalazłem Onkyo 740 w cenie 3990 i dopiero jak do nich zadzwoniłem, to dowiedziałem się że jednak jest niedostępny, ale nie zaktualizowali na stronie. Oczywiście zaraz zaproponowano mi Denona 2700 na zapisy 😉, jeszcze tylko komitetów kolejkowych brakuje i poczuję się jak w latach 80 jak kupowaliśmy telewizor - ruski, bodaj Elektron z wybieraniem kanałów przyciskami, nie gałką - ale to był wypas 😄. Ale cóż prawo popytu i podaży nakręca ceny w tej sytuacji i nie ma się czemu dziwić. W związku z powyższym podjąłem jednak ryzyko używanego Marantza 5013 zakupionego wiosną 2019, udało mi się dojść do porozumienia, że płacę całą umówioną kwotę (2700zł myślę że to nawet rozsądna cena) ale do niedzieli mam czas żeby go sobie w domu posłuchać, jeżeli rzeczywiście nie zgra się z moim gustem będę mógł zwrócić. Dziś po niego jadę to chwilka będzie żeby spokojnie go sprawdzić. Natomiast temat samych głośników TAGA jakie posiadam zostawię sobie na później, mam pewne pomysły ale to już jak będę na takim etapie to w innym wątku. Na razie wszystkim dziękuję za pomoc i rady. Oczywiście napiszę czy dzisiejszy zakup się przyjął, czy jednak szukam dalej.

Dziękuję bardzo, o coś takiego mi chodziło, wiem że najlepiej jest tego posłuchać, ale jak będę znał dokładnie budżet to się skontaktuję i może coś nowego kupię, bo z tymi używkami to różnie bywa. Jeszcze raz dziękuję i pozdrawiam

Sprawa się wyjaśniła, właśnie dostałem informację z serwisu, niestety nie jest pozytywna i moje 686 jest nie do uratowania. Teraz czekam na ubezpieczyciela i odszkodowanie. Będę musiał kupić nowy amplituner, Onkyo na rynku nie ma i nie wiadomo kiedy będzie. Będę wdzięczny za podpowiedzi co do sprzętów o które pytałem. W zależności od uznania wartości szkody zobaczę czy będę mógł zakręcić się koło nowego, czy raczej pozostanie szukanie używki.

Dziękuję, temat używanych Onkyo rozwiązany. A jak brzmieniowo do 686 ma się Denon 2600/2700, Yamaha RX-V6A (względnie używka 685), no i ostatnio przewinął mi się Marantz SR5013 - rozumiem że brzmieniowo jest to to samo co 5015. Jak te marki brzmią względem Onkyo 686?