tomek72

Bardzo słuszna uwaga, jeżeli okaże się że akustyka pomieszczenia jest zła to zmiany sprzętu niewiele o ile nic nie wniosą. @Janek40 jak z akustyką w Twoim pomieszczeniu?

moim zdaniem RP280 (obecnie pod nazwą RP8000, sam używam RF82 MkII - jeszcze starszy model którego następcami są RP280) też nie są złe, ale to moje odczucia, jeżeli nie podoba Ci się styl grania Klipsch-a to RF7 raczej wiele tu nie zmienią, owszem są to zdecydowanie lepsze zestawy, ale charakter brzmienia pozostanie, ja np. lubię Klipsch-a (sposób grania) i pewnie powiedziałbym w proponowanej skali 10, ale mnie się po prostu podoba ten sposób grania, najlepiej umówić się w jakimś salonie i posłuchać RP8000 i RF7 wtedy usłyszysz różnicę i zdecydujesz czy o to Ci chodziło. Co do kina Klipsch jest akurat dosyć dobrym wyborem, chcesz dźwięk nad głową - jeśli dołożysz głośniki sufitowe będziesz go miał na ścieżkach Atmos, DTS-X, ewentualnie wirtualizowane ścieżki 5.1 / 7.1. wyżej @Piotr Sonido zaproponował Ci końcówki mocy OK, raczej chodziło o format (mp3, FLAC, wav) bo kupowanie wzmacniacza stereo w tym momencie jak nie masz źródła dobrej jakości (np. CD lub gramofonu) raczej nie ma sensu, chyba że planujesz np. odtwarzacz sieciowy i podłączyć go do wzmacniacza i korzystać np. z TIDAL-a, ale odbiegamy trochę w inny temat. Chodziło mi o to czy dysponujesz wysokiej jakości źródłem stereo, bo często w tych zintegrowanych wzmacniaczach nie ma DAC-a, a tym samym możliwości odtwarzania muzyki np. z pendrive. odpowiedź z postu wyżej: Reasumując wydaje mi się, że albo nie "leży" Ci dźwięk prezentowany przez Klipsch (i RF7 raczej tego nie zmienią mimo że są inne względem RP280), albo źródło dźwięku jakim dysponujesz jest po prostu niskiej jakości (słabej jakości mp3 na pendrive), ewentualnie ustawienia dźwięku samego amplitunera, spróbuj posłuchać muzyki w trybie Direct, a do kina zrób może ponowną kalibrację, bo może przyczyna tkwi w złej konfiguracji amplitunera. Ewentualnie reset ampli do fabrycznych i konfiguracja na nowo.

Czy coś Ci się nie podoba / przeszkadza w brzmieniu Klipsch RP280? Bo jak chcesz to zmienić to jaki kierunek? głośniki sufitowe (górne) Atmos (podobnie jak efektowe surround) nie muszą być z tej samej "stajni", jest tu dosyć dowolny wybór, często dyktowany sposobem i możliwościami montażu, chociaż gdyby były takie same / zbliżone brzmieniem będzie z pewnością lepiej. W kinie ważne jest aby fronty i centralny były spójne dźwiękowo. Twój obecny system po dołożeniu głośników górnych jak najbardziej sobie poradzi. O ile pamiętam 6300 to 11 kanałowy ampli (z 11-toma końcówkami), więc jeszcze 2 zostaną nie wykorzystane 😀 chociaż nie najmłodszy, to dobry amplituner, jeżeli nie ma ciśnienia na 8K, eARC itd. to z pewnością jeszcze posłuży. Co do "dobrej muzyki" nie bardzo rozumiem co masz na myśli, bo jeżeli muzyki zarejestrowanej w 5.1 czy Atmos system masz moim zdaniem dosyć dobry. Jeżeli chcesz poprawić stereo to albo wzmacniacz zintegrowany (stereo) z wejściem na końcówkę mocy i podłączyć CD, gramofon pod stereo, albo rozwiązaniem jest "standardowy" wzmacniacz stereo i dołożenie przełącznika / selektora głośników - dosyć popularny jest Beresford. Pytanie jakie masz źródła do stereo i co chcesz uzyskać, bo jeśli muzyka leci z YT to bym sobie głowy nie zawracał, chyba że chcesz po prostu zmian 😉 a każdy ma prawo i czasem chęć coś sobie zmienić, ale wtedy musiałbyś napisać co Ci się nie podoba w posiadanym systemie i co chcesz uzyskać.

Pytanie 1: czy robiłeś kalibrację całego systemu Pytanie 2: jak masz skonfigurowane fronty Duże czy Małe Pytanie 3: jaką masz częstotliwość odcięcia dla frontów i jakie pasmo dla subwoofera (powinno być pełne do 120Hz) Pytanie 4: czy to wygaszanie suba dzieje się na ścieżkach stereo czy na ścieżkach z kanałem LFE (5.1, 7.1, DTS-X, Atmos)

Tak, czasem technologia nas zaskakuje, mnie kiedyś zawiesił się pilot z Apple TV 4K co się nakombinowałem zanim na to wpadłem - objawem była samoczynna regulacja głośności całego systemu oraz brak możliwości normalnego sterowania TV. Dobrze że udało Ci się rozwiązać problem.

Niektóre z tych plików demo mają kilka ścieżek, jeżeli urządzenie / odtwarzacz nie obsługuje danego formatu wybiera inną, musiałbyś sprawdzić jakie ścieżki są w demo które pobrałeś (bo nie napisałeś które pobrałeś, właśnie sprawdziłem na komputerze demo 5.1.2 wskazuje ścieżki 7.1 i 5.1 Dolby Surround - ale na kompie nie mam obsługi Atmos więc tak powinno być). Ale jeżeli odpowiedź głośnika jest zgodna z lokalizacją w demo (nawet w Dolby Surround) to wszystko jest OK.

chwila, przecież te satelitki masz mieć z tyłu/boku siebie, więc po co w nich dialogi? dialogi z reguły toczą się w centrum ekranu, czasem trochę z lewej trochę z prawej ale z przodu, w satelitach głównie efekty - właśnie huki, wybuchy, dźwięk tła otoczenia itd.. Ściągnąłeś pliki do których podałem linki? Musisz puścić sygnał testowy inaczej nie dojdziemy do ładu z tym co się u Ciebie dzieje. Patrząc na to zdjęcie menu ja bym sprawdził czy można zmienić tego PCM na inny tryb/format. Najlepiej zresetuj ustawienia dźwięku w TV, zresetuj belkę i zacznij od nowa podłączenie belki.

Co prawda nie mam TV Sony, ale moim skromnym zdaniem błąd tkwi w ustawieniach TV. Po pierwsze jeżeli podajesz PCM do "belki" to na pewno nie uzyskasz Atmos, wogóle nie uzyskasz żadnego Dolby. Powinno być możliwe zmienienie PCM na dźwięk przestrzenny, Dolby albo coś podobnego. Jeżeli "belka" wyświetla Ci Atmos w TV naziemnej to co najmniej dziwne, tam chyba mało kto nadaje w Dolby 5.1 , a co dopiero Atmos. Belka pewnie w satelitkach ma odtwarzać kanały surround (czyli popularnie błędnie nazywane tyłami), to że w nich jest cisza przy 5.1 na filmie to nie znaczy że nie działa, wszystko zależy czy ścieżka w danej chwili ma być emitowana przez "tył", jeżeli to jest rozmowa wystarczy centralny i fronty (standardowe kanały), a surround "właczy się" gdy będą efekty. Ściągnij sobie demo testu głośników i sprawdź, wtedy na ekranie będziesz widział który głośnik ma grać i sprawdzisz czy prawidłowo słychać, film nie jest idealnym materiałem do testów. Możesz sprawdzić coś stąd (Atmos), albo stąd pobrać 5.1 Channel Check, wtedy będziesz miał pewność że sygnał jest prawidłowy i można "grzebać" w ustawieniach.

Jeżeli w amplitunerze są dwa wejścia optyczne możesz, nie wiem tylko czy nie będziesz musiał w BD zmienić ustawień dźwięku, wszystko zależy od modelu.

Tak wskazane przez Ciebie NAD C368 i C700 nie mają wejścia na końcówkę mocy i nie będą pracować w ten sposób, natomiast Atoll AM100 to końcówka mocy. Musiałbyś szukać wzmacniacza zintegrowanego z wejściem na końcówkę. Takie integry z wejściem na końcówkę mocy (Main IN, Power IN, By Pass - różnie to nazywają producenci) to np. Atoll-e IN50, IN100, IN200, Marantz PM8006, Audiolab-y chyba wszystkie obecne modele 6000, 7000, 8300, 9000 no jeszcze trochę się tego znajdzie. Natomiast ważne (dla wygody) jest żeby z pilota czy panelu frontowego można było przełączać tryb pracy między integrą a końcówką, żeby nie trzeba przełączać kabelków, zworek itp.. "Zwykły" wzmacniacz zintegrowany (z wejściami liniowymi) też teoretycznie można podłączyć, ale będzie trochę kłopotu z regulacją głośności dla amplitunera. W takim wypadku trzeba znaleźć "złote" ustawienie poziomu głośności na wejściu liniowym do którego wepniesz amplituner, ale jest to półśrodek, bo chcąc korzystać z kina będziesz musiał pamiętać żeby w integrze ustawić wcześniej ustalony i skalibrowany z kinem poziom głośności, no nie jest to wygodne. Natomiast sama końcówka mocy jak już pisałem wcześniej niekoniecznie przyniesie poprawę w stereo, które i tak będzie "obrabiane" przez przedwzmacniacz amplitunera kina i stereo może na tym zyskać niewiele bądź nic, zdecydowanie lepszy efekt uzyskasz wzmacniaczem stereo. Najlepiej wypożyczyć do domu i posłuchać różnych sprzętów i wariantów.

to wzmacniacz stereo zintegrowany - czyli "typowy" wzmacniacz (w jednej obudowie przedwzmacniacz i końcówka mocy). Moim zdaniem dodanie samej końcówki może poprawić stereo ale nie musi - dalej korzystał będziesz z elektroniki przedwzmacniacza amplitunera kina, a te z stereo radzą sobie nie najlepiej. Lepszym rozwiązaniem ale z pewnością droższym jest wspomniana "integra", ale taka która ma wejście bezpośrednio na końcówkę mocy. Wtedy przewodem RCA wprowadzasz na wejście końcówki w integrze sygnał z przedwzmacniacza (PRE) L i R amplitunera. Jak korzystasz z kina wtedy integrę przełącza się w tryb końcówki, jeżeli chcesz stereo wtedy nie włączasz amplitunera, a integre ustawiasz w trybie wzmacniacza zintegrowanego, źródła stereo (np. CD, gramofon) masz podłączone bezpośrednio do wzmacniacza i voilà. Zaletą tego rozwiązania jest odciążenie końcówek amplitunera z kanałów frontowych które napędza końcówka z integry (ten efekt również uzyskasz samą końcówką), ale stereo w przypadku wzmacniacza zintegrowanego zagra zdecydowanie lepiej. Ja tak mam połączonego Marantz-a z Audiolabem i w stereo jest zasadnicza różnica.

Co do gramofonu mamy taki dział na forum 😀 tam pewnie znajdziesz odpowiedź jest sporo takich tematów

No a ten zestaw Marantz 5006 i Wharfedale, Piotrek chyba w propozycjach pisał o Obsidion-ach, cena chyba też w miarę, podobne do wcześniej podlinkowanego Denona 1300, ale Marantz 50xx był chyba odpowiednikiem Denona serii X-2x00. Tyle że Marantz jest łagodniejszy w kinie, najlepiej posłuchać, ale z używkami w tym problem.

Miałem na myśli amplitunery, które nie mają Dirac w "pakiecie" od producenta. Tak UMIK tworzy pewną elastyczność. Ja u siebie dopracowałem w miarę możliwości akustykę pomieszczenia, więc nie wiem ile dobrego wniesie Dirac, natomiast obecnie mam nawet wyłączony Audyssey, dlatego że na moje ucho dźwięk jest fajniejszy i przede wszystkim żywszy, Audyssey wprowadza mi jakieś takie dociążenie (nadmierne) i niestety ale tracą na czytelności dialogi. Wiadomo, każdy system kalibracji jest troszkę inny i nie koniecznie to co ustawi jest idealnie.

ale YT chyba Atmos-a nie przepuści, aczkolwiek 5.1 też zrobiłoby robotę Piotrek szukaj tego seta w FLAC 👍. A jeśli chodzi o Atmos to można z Apple Music - tam też są sety DJ. Ale kolega @K0J0T i tak robi nam tu ładną robotę 💪.

czy w tym momencie licencja nie jest "wiązana" ze sprzętem, bo gdzieś czytałem że np. do Denona można dokupić Dirac, ale on już zostaje niejako przypisany do tego konkretnego ampli? Może coś źle zrozumiałem, bo nie wdawałem się w szczegóły - w końcu patrzę w stronę Onkyo więc zrozumiałe jest że przypisana. No a amplituner musi być wtedy "przygotowany" pod Dirac żeby z niego skorzystać, więc trzeba niejako "wgrać" soft i skorzystać z UMIK-a. albo RZ50 i dodatkowa końcówka dla SBL i SBR, rozważam różne opcje, już nawet rozglądałem się nad "leciwym" NAD-em tam w większości był dostęp do końcówki. Ale zobaczymy. Denon-a trochę się obawiam ze względu na charakter brzmienia, pewnie będzie nieco żwawszy niż Marantz, ale to może nie być styl Onkyo, który jednak mnie przypadł do gustu gdy miałem 686. No trzeba jeszcze pomyśleć a z czasem ruszyć cztery litery i pojechać posłuchać, a jak wstępnie porównam wypożyczyć do domu i zobaczymy.

Niekoniecznie, jeżeli chcesz efekty i kino uważam że w tym pokoju (8,8m²) można spokojnie postawić 5.1. Więc jak najbardziej amplituner (tylko nie lokuj go w szafce) 5 lub 7 kanałowy i do tego głośniki. Natomiast te 7 kanałów trzeba przemyśleć, już między frontem a surround będzie mniej niż 2m, a gdyby wstawić górne (bo wnioskuję że pisząc o 7 kanałowym amplitunerze myślisz o ewentualnym Atmos) to zrobi się rzeczywiście chyba przerost formy nad treścią. Zaproponowane wyżej używane zestawy są jakimś rozwiązaniem (tanim), ale ich rozbudowa czy ewentualne dodawanie urządzeń nie jest już proste, a czasem wręcz niemożliwe i pozostaje optyk czasem HDMI z TV. Do amplitunera tak, tym bardziej że wskazane przez Ciebie modele obsługują większość obecnych standardów i formatów. Może faktycznie pozostać przy 5.1 tylko dać amplituner i głośniki, są nawet gotowe zestawy np. Yamaha YHT-4960 tam amplituner to Yamaha TSR-400 to samo co RX-V4A. Bo może lepiej odpuścić te 7 kanałów i zrobić dobre 5.1 niekoniecznie gotowca, w cenie ~2000 zł masz niższe modele amplitunerów (5 kanałów) od Yamaha, Onkyo, Pioneer, Denon może warto przemyśleć w tym kierunku.

Tak, Onkyo daje mikrofon i wpina się bezpośrednio do amplitunera, gniazdo pod frontową „klapką”, nie wiem jak długi jest przewód, ale to pewnie mono mini-jack więc można go pewnie przedłużyć.

Mógłbym, ale Audiolab jako integra pracuje u mnie w stereo i zasila fronty (podłogowe), a dla kina żeby nie kombinować z przełączaniem kolumn pracuje jako końcówka mocy. Podpięcie go jako końcówka dla tylnych pozbawi mnie dobrego stereo. No wlasnie nie, w przypadku stereo sytuacja jest jeszcze prostrza 🙂 Jak ktos laczy stereo z kinem i daje duze podlogowki jako fronty, to w kinie sa odciete i tak przy powiedzmy 80Hz i czesc "podlogowa" nie ma zadnego znaczenia, bo nie daja basu 🙂 A w stereo, jak graja tylko dwa kanaly i w pelnym pasmie, amplitunery zazwyczaj daja o wiele wiecej mocy wtedy na dwa kanaly 🙂 Przewaznie jest to ponad 150W na kanal przy 2 kanalach, wiec jest to wiecej niz ma Audiolab czy przecietna koncowka 🙂 Wiem ze ludzie daja koncowki do amplitunerow na przednie kanaly aby "lepiej gralo w stereo", ale to niestety jest tylko placebo, bo w takim setupie problemem jest kiepski sygnal z amplitunera, a nie brak mocy w stereo i tylko ktos zbednie pieniadze wydaje 🙂 Dla tego wlasnie ma niewielkie znaczenie czy zasilimy przednie kanaly czy tylne, zewnetrzna koncowka 🙂 jak @Butler zauważył u mnie jest "hybryda" i jako końcówka Audiolab pracuje dla kina, natomiast w stereo nie korzystam z amplitunera kina, CD i gramofon są bezpośrednio pod Audiolabem i tu jest różnica zasadnicza w stereo jakie prezentuje integra względem amplitunera kina, nie chodzi o moc (aczkolwiek nie wiem czy Audiolab nie "dmucha" z siebie więcej, przynajmniej takie sprawia wrażenie chociaż z papieru by to nie wynikało), ale o "prezentację" sceny, lokalizacji, dynamikę itd., tutaj Audiolab kładzie Marantza (amplituner) na łopatki. Zgodzę się natomiast, że sama końcówka do ampli jeżeli przez niego odtwarzamy stereo może wiele nie wniesie, dlatego kupiłem wzmacniacz stereo do stereo, ale żeby nie kombinować z przełączaniem głośników poszedłem w kierunku wzmacniacza z wejściem na końcówkę i wykorzystaniem do napędzenia tych samych frontów w kinie. Jest to również wygodne dla pozostałych domowników, którzy nie mają powiedzmy takiego "fiziu-miziu" na punkcie audio jak ja - aczkolwiek różnicę usłyszeli od razu 😀. Jedyna opcja dla mnie przy RZ50 to końcówka dla tylnych surround przy 7.x.4, ewentualnie tymczasowe wykorzystanie multichannel w Marantz, albo Denon w którym mogę przypisać końcówki, ale nie wiem czy nie będzie za łagodny w kinie, Marantz 5013 w porównaniu do poprzedniego Onkyo 686 (uległo zniszczeniu po piorunie) niestety nie spełnia moich oczekiwań i obawiam się że Denon może mi nie podpasować. dokładnie o to mi chodzi, dla kina jest OK i bez znaczenia które kanały zasila końcówka, ale dla stereo Audiolab 💪 (integra stereo do której bezpośrednio mam źródła stereo) vs Marantz (AVR, nawet + końcówka z Audiolab) robi kolosalną różnicę 😀

No i to jest ciekawa myśl, przymierzam się do zmiany na Onkyo RZ50, z myślą o 7.x.4, w opisie stoi, że ma 9 kanałów wzmocnienia, ale z zewnętrzną końcówką obsłuży 11. Bardzo się zdziwiłem gdy się doczytałem, że do zewnętrznej końcówki należy podłączyć kanały SBL i SBR, mając obecnie do stereo Audiolab-a 8300a, który obecnie pracuje również jako końcówka L i R myślałem że to zepnę, a tu lipa. Chcąc zostać przy obecnym stereo musiałbym dołożyć końcówkę dla SBL i SBR bo w Onkyo nie da się przypisać inaczej końcówek (w przeciwieństwie do np. Denon-a). Trochę zburzyło to mój plan. Ale może wykorzystam Marantz-a (multichannel), albo zobaczę po ile będą używki i może go sprzedam i dokupię np. Audiolaba 6000a, bo kolejnym wyzwaniem stał się Trigger. W Onkyo jest jedno wyjście i nie wiem czy można to np. podzielić monofonicznym trójnikiem mini-jack na dwa sprzęty. No zobaczę coś trzeba będzie wykombinować. Ale na pomysł z multichannel (chociażby doraźnie) nie wpadłem - dziękuję @tomw, warto czytać forum i różne pomysły oraz rozwiązania. Przepraszam za OT.

Tak to miałem na myśli, nie pozwala to sterować HDMI w amplitunerze (Marantz), pozwala raczej na sterowanie jednym pilotem (i tak wszystkie funkcje nie są dostępne więc taki półśrodek) ale jak wyżej @Piotr Sonido pisze po co oglądać film na BD bez kina (amplitunera), więc dla mnie to jedno Pass Through wystarcza, co najwyżej czasem kablówka "bzyka" przez głośniki TV.

Ja akurat mam Marantz-a ("krewniak" Denon-a) i jeśli chodzi o Pass Through to jest do wyboru albo konkretne wejście HDMI, albo można wybrać "ostatnio wybrane" wtedy pewnie ostatnio używane wejście pozostanie w trybie Pass Through. Natomiast prawie z tego nie korzystam, bo nawet do oglądania TV włączam amplituner. No czasem zdarzy się że TV (kablówka) leci bez ampli, dlatego na tym wejściu mam Pass Through. u mnie z TV Samsung mogę wybrać źródło (pod warunkiem że jest dodany w konfiguracji) np. odtwarzacz BR, ale on uruchamiając się przełączy wejście w amplitunerze, nie przełączam wejścia HDMI w amplitunerze z poziomu TV.

Tak, kablem HDMI

żeby być precyzyjnym 110 - 120°, według tego rysunku SBL i SBR są zdecydowanie za bardzo z tyłu żeby pracowały jako SL i SR. Trzeba by ewentualnie zostawić jak jest lub minimalnie do tyłu przesunąć SL i SR dla 5.x.4, dla 7.x.4 ustawienie jak najbardziej prawidłowe, tylko faktycznie jest tam dość ciasno i głośniki stosunkowo blisko słuchacza(y) i lepsze byłoby coś naściennego. Ale jak kolega @v3r chce i nie będzie mu to przeszkadzać (szczególnie ten SBR w przejściu) - dlaczego nie. Jeżeli będzie dużo korzystał z Atmos-a to nawet lepiej gdy ma więcej "kanałów". P.S. z czystej ciekawości jaka tam jest powierzchnia pomijając aneks kuchenny? RP8000F chyba wyglądają jak monstrum 😉 pomijając co się dzieje gdy się rozbujają 💪 EDIT: teraz się przyjrzałem aneks + pokój to 20m² - faktycznie ciasno "na oko" ~12m²? no to na 7.x.4 może faktycznie być "za gęsto". Przewody można przygotować w razie czego zrobisz te 7 w dolnej warstwie, głośniki możesz dołożyć w każdej chwili jak zechcesz, a zacząć od 5 i to może eksperymentalnie czy z boku czy bardziej z tyłu - jak będą przewody to nie problem.

Witam, jako że elektronik ze mnie marny mam pytanie jak w temacie, a konkretnie chodzi mi o podłączenie dwóch urządzeń pod amplituner, żeby uruchamiały się równocześnie. Amplituner ma jedno wyjście Trigger, a potrzebuję podłączyć dwa zewnętrzne wzmacniacze żeby uruchamiały się po włączeniu amplitunera (jeden już się tak włącza) chodzi mi o to czy gdybym zastosował "trójnik" minijack mono to czegoś nie zniszczę (przeciążę) podłączając dwa sprzęty pod jedno wyjście? Tam pojawia się napięcie 12V po włączeniu, tylko czy to wyjście ma jakąś maksymalną obciążalność?