tomek72

No niestety patrząc na ceny 2-3 lata temu to porobiło się w niektórych przypadkach prawie 100% drożej, to dopiero inflacja 😒 Wracając do głównego tematu, najlepszym rozwiązaniem dla Ciebie będzie zestaw nazwę to "kombinowany" (ja mam dokładnie tak to rozwiązane). Czyli amplituner kina z wyjściem przedwzmacniacza (PRE OUT) dla kolumn frontowych, dalej zintegrowany wzmacniacz stereo z wejściem na końcówkę mocy. Fronty podłączysz do wzmacniacza stereo, a centralny, efektowe i subwoofer do amplitunera kina. TV po ARC (eARC), dekoder TV, odtwarzacz BlueRay czy inne źródła obrazu przez HDMI do amplitunera kina, odtwarzacz CD, gramofon lub inne źródła jak odtwarzacz strumieniowy podłączysz do wzmacniacza stereo. W ten sposób uzyskujesz słuchanie muzyki bez uruchamiania amplitunera kina, jak uruchomisz amplituner kina wzmacniacz stereo przełączasz w tryb końcówki mocy i gotowe. Pozostaje wybrać sprzęt. Ale żeby to zrobić warto by było gdybyś napisał z jakich źródeł będziesz korzystał, bo np. Audiolab 8300A którego posiadam ja jest "czystym analogiem", więc nie ma przetwornika DAC i tym samym wejść cyfrowych (optyczne TOSLINK czy elektryczne COAX), więc gdybym chciał podłączyć odtwarzacz sieciowy do muzyki to albo musi mieć przetwornik wewnętrzny albo musiałbym dołożyć zewnętrzny - ale to tak na marginesie. Teraz sprawa najważniejsza - Twój budżet wcale nie jest mały, najważniejsze to odsłuchy bo po pierwsze nie wiemy jakie brzmienie lubisz, po drugie czytanie opinii różnych ludzi na temat ich doznań przy kolumnach X wzmacniaczu Y względem kolumn A czy wzmacniacza Z może być pomocne, ale nie można się tym do końca kierować. Nie wiemy jaki do końca mają gust muzyczny (a o tym się nie dyskutuje), jakie preferencje, a na końcu rzecz najważniejsza - nie wiemy w jakich warunkach akustycznych - czyli pomieszczeniu tego słucha. Ty jak piszesz pod tym względem już się przygotowałeś. Moim zdaniem najlepsza metoda to wypożyczenie sprzętu do domu, ewentualnie wstępna wizyta na odsłuch w salonie, a następnie odsłuch w domu. nadal tak jest - też byłem niedowiarkiem - wydawało mi się że co chcieć od tego stereo (zarówno z obecnym Marantz-em jak poprzednim Onkyo TX-NR686), ale jak dokupiłem Audiolaba to wyraźnie słychać różnicę

najprawdopodobniej jak pisali koledzy @Piotr Sonido i @moss wcześniej - brak subwoofera powoduje, że całe pasmo kierowane jest do kolumn/głośników łącznie z ścieżką LFE (Low Frequency Effects), która jest specjalną ścieżką efektu niskich tonów przeznaczoną właśnie dla subwoofera. Włączenie Dynamic EQ już przy niskich poziomach głośności będzie potęgowało ten właśnie efekt próbując niejako "nadrobić" brak subwoofera i zachować jednocześnie dynamikę. Sama kalibracja jest raczej zaprogramowana na obecność głośnika sub i jego brak być może sprawia że troszkę "wariuje" dążąc do uzyskania prawidłowego poziomu dla ścieżki LFE. Pozostaje Ci chyba póki co korzystanie bez Dynamic EQ bo możesz uszkodzić głośniki. Ja na Twoim miejscu dopóki nie będzie subwoofera korzystałbym tylko z trybu Direct - bez adaptacji tonalnej do pomieszczenia jaką wprowadza kalibracja Audyssey.

W telewizorze podłącz pod HDMI-ARC - z kanałem zwrotnym, ale to nie jest przyczyna, jakie źródło masz wybrane na amplitunerze?

można utworzyć katalogi i każdy setup można zapisywać w innym katalogu na jednym nośniku - niestety za każdym razem trzeba przełożyć pendrive do komputera i przenieść plik config.avr z katalogu głównego do podkatalogów No trochę to droga zabawka ten MultEQ-X, gdyby był w tej cenie co apka na smartfony to bym się chyba zdecydował, no jeszcze nie wiem czy da się mu wrzucić własny mikrofon czy trzeba dokupić to co tam proponują. Albo mogli zrobić wersję dla użytkowników indywidualnych gdzie np. jak apka na telefony za ~20$ rejestrujesz jeden ampli, a jak chcesz się bawić "PRO" to płacisz droższą licencję i rejestrujesz więcej. Wracając do oprogramowania darmowego, ktoś ostatnio próbował coś z Ratbuddyssey (opensource) bo chyba się za to zabiorę (ale nie ma zbyt wiele materiałów w polskim języku, a niestety "englisz" u mnie słabiutki i to mnie trochę hamuje "coby co nie namieszać 😉"), tylko nie wiem czy można konfigurację już "pociągnąć" bezpośrednio z amplitunera czy nadal trzeba korzystać z aplikacji na smartfon/tablet i przesyłać pliki *.ady? A propos wracając do tematu Audyssey - ktoś coś w tej kwestii sprzed dwóch dni?

właśnie chwilę temu do tego doszedłem 😒, widać dobrzy z nich biznesmeni, darowałem sobie, dołożenie 1000 zeta do jednego AVR trochę niepoważne, przynajmniej na polskie realia

No można powiedzieć że DL zaczyna zaglądać pod "strzechy", Onkyo ma to w modelu TX-NR7100 - to chyba obecnie najtańszy sprzęt na rynku z tym systemem, pytanie na ile zaawansowana jest jego wersja, jest "dostępny w ciągu około 3 miesięcy" na stronie @rms.pl podana cena 6,8K bez złotówki, czy taka się utrzyma? Ja np. 2 godziny temu znalazłem aplikację (darmową 😉) Audyssey MultiEQ-X na PC, ależ się uradowałem, niestety radość skończyła się przy próbie pobrania licencji dla mojego Marantz-a za jedyne 200$ no i tyle się pobawiłem 😒 - tyle nie wydam na licencję pod obecny AVR, zmiana AVR i znowu kupować licencję - niezły biznes, a do tego nie wiadomo czy to cokolwiek więcej wniesie. Czyli żeby skorzystać z bardziej zaawansowanego Audyssey z możliwością ręcznej korekty albo trzeba skorzystać z apki na tablet/smartfona tutaj licencja niecałe 100 zł, albo dokupić do amplitunera licencję za bez mała 1000 zł. A do tego nie wiem czy da się to zgrać z oryginalnym mikrofonem z AVR, czy trzeba dokupić kolejny. Darowałem sobie.

Przepraszam że post pod postem, ale właśnie znalazłem MultEQ-X pod Windows, używał już ktoś?

ustawiamy nie częstotliwość pracy, a częstotliwość odcięcia, czyli najniższe pasmo jakie będzie wysyłane do głośnika, jeżeli ustawisz sobie np. 100Hz to jeżeli w ścieżce danego kanału pojawi się niższa częstotliwość nie zostanie ona przesłana ponieważ "obetnie" ją odpowiedni filtr. To co poniżej tej częstotliwości powinien przejąć subwoofer. W zależności od rodzaju kalibracji (Audyssey, YPAO, AccuEQ, Dirac itd.) każda z nich pracuje inaczej, ponadto często w ramach jednego rodzaju (producenta) systemu kalibracji spotykamy kilka jej odmian od prostych (stosowanych w tańszych amplitunerach) po bardzo zaawansowane. Ogólnym założeniem począwszy od czynności najprostszych jak pomiar odległości i regulacja - wyrównanie poziomów wszystkich kanałów po dość zaawansowane i skomplikowane pomiary (Dirac Live) jest uzyskanie jak najlepszego efektu i dopasowania całego zestawu do pomieszczenia i uzyskanie najbliższego brzmienia do oryginału, czy można to nazwać dążeniem do uzyskania liniowej charakterystyki tego nie byłbym taki pewien. Stąd często można się spotkać z faktem że np. muzyka stereo lepiej wypada w trybie Direct niż z pomocą kalibracji, która jakby nie patrzeć jest raczej dedykowana pod kino.

Koledzy pozwólcie że "odgrzeję kotleta" bo uważam że nie ma sensu zakładać nowego tematu dotyczącego Audyssey. Zastanawia mnie czy zachodzi bezpośrednia lub pośrednia zależność ustawienia poziomów poszczególnych głośników w zależności od korekcji Audyssey. Już wyjaśniam o co mi dokładnie chodzi. Jeżeli Audyssey "stwierdzi" że np. na głośniku FR trzeba skorygować częstotliwość 70Hz o +5dB to czy efektem takiej korekty będzie obniżenie poziomu głośności dla tego głośnika o równowartość czyli -5dB, oczywiście względem tej korekty zostaną skorygowane również pozostałe głośniki - kanały żeby zachować równowagę głośności całego systemu i obliczy do tego dodatkową ewentualną korektę całości żeby wyrównać poziomy. Pytanie to zrodziło się w związku z innym tematem w którym kolega ma problem z głośnikami. Mówiąc inaczej i upraszczając maksymalnie pytanie które mnie nurtuje, pominę chwilowo sam system Audyssey, jeżeli ze źródła do przedwzmacniacza płynie sobie sygnał o natężeniu (nie wiem czy to na pewno dobry termin, nie chodzi mi o ampery) czy powiedzmy sile X to rolą przedwzmacniacza jest odpowiednio go wzmocnić (w zależności od pozycji potencjometru Volume) i wysłać na końcówkę mocy, nie posługując się żadną korekcją równomiernie jest wzmacniany cały zakres częstotliwości powiedzmy od 20 do 20000Hz i zakładając że wszystkie parametry są OK to przy ustawieniu Volume na maksimum wyślemy na końcówkę maksymalny sygnał jaki może przyjąć bez przesterowania - tym samym końcówka taki nieprzesterowany wzmocniony sygnał przekaże na głośniki (pomijam tutaj wzrost THD i szereg innych składowych). Jeżeli teraz w torze źródło - przedwzmacniacz - końcówka wstawimy korekcję i podniesiemy częstotliwość powiedzmy tą wcześniej przytoczoną 70Hz o 5dB to ten sygnał przy maksymalnej głośności na końcówce będzie przesterowany, chyba że ograniczymy maksymalną głośność o 5dB to wtedy cały zakres poniżej i powyżej 70Hz zostanie obniżony proporcjonalnie o 5dB a wynikowo uzyskamy na końcu podniesienie o 5dB częstotliwości 70Hz i uzyskanie efektu jaki nas interesował. Wiem że ten opis jest totalnym uproszczeniem i żaden korektor nie działa tak punktowo, chodzi mi o sam sposób wpływu korekcji na poziom sygnału końcowego. Odwołam się jeszcze tutaj do takiego przykładu z życia z czasów "świetności Unitry". Wstawiając do systemu korektor właśnie taki był efekt - bez korektora można było że tak powiem rozkręcić głośność na maksa i "Altusy" grały normalnie, ale po przepuszczeniu sygnału przez korektor na którym podniesiono np. niskie i wysokie częstotliwości to zbliżenie się gałką do godziny 2 objawiało się już problemami na głośnikach o dalszym kręceniu w prawo nie wspomnę gdy 30 centymetrowe membrany próbowały opuścić kosze 😄 wydając przy tym bliżej nie określone dźwięki 🤣 (to były czasy). Wracając do mojego pytania - czy Audyssey ogranicza wyjście przedwzmacniacza o wartość korekcji w górę? U siebie zauważyłem np. obniżenie poziomu głośników mniej więcej o wartość korekcji. Wiem że to proste pytanie, a odpowiedź może być skomplikowana bo przykład jaki przytoczyłem jest ułamkiem i to malutkim możliwości obliczeniowych i regulacyjnych całego systemu Audyssey który uwzględnia bardzo wiele parametrów.

pisałeś wcześniej że jak podłączysz z głośnikami Klipsch to jest wszystko OK, skoro tak to raczej amplituner też jest OK. Warto. no może warto, ale skoro Quadral w danych podaje że przenoszą od 42Hz (mam na myśli surround) to ustawianie i zmuszanie ich do pracy na 40Hz - hmmm chyba trochę nie do końca @raflik a może spróbuj zrobić reset amplitunera i przeprowadź kalibrację od początku - może gdzieś tkwi błąd w ustawieniach i kręcimy się tutaj w kółko, chociaż z drugiej strony skoro po podłączeniu Klipsch jest OK, szczerze mówiąc sam nie wiem co o tym sądzić

Odcięcie przy braku subwoofera jest bez sensu, tryb direct odtwarza sygnał bez korekcji do słuchania muzyki w stereo jak najbardziej się nadaje a nawet jest wskazany, chyba że lubisz dodać sobie niskich/wysokich tonów to wtedy już nie direct. Amplituner raczej do wymiany - ten który masz trochę słaby.

A ze strony Denon-a pobrać nie można?

No to chyba zostaje tylko serwis, oby Ci się udało załatwić sprawę w ramach gwarancji.

Robiłeś ostatnio jakąś aktualizację oprogramowania? a oprogramowanie też przywracałeś? przytrzymać jednocześnie SETUP i DIMMER i wcisnąć POWER link

wygląda w miarę OK, jedyne co możesz zrobić to ustawić odcięcie na wszystkich głośnikach oprócz frontowych (bo nie wiem dlaczego centralny masz na pełne pasmo) na 80Hz i zobaczysz. Nie jestem do końca pewien, ale czy nie powinno być tak że jak korekcja podbija jakąś częstotliwość to niejako automatycznie obniża poziom o taką wartość na danym głośniku, ja jak sprawdzałem u siebie to takie odniosłem wrażenie, że np. głośnik FL został skorygowany o +5dB na 150Hz, a jego poziom ustawił mi na -5dB myślę że chodzi o to żeby nie przesterować w tej częstotliwości, a np. u Ciebie SL ustawiło poziom na +1dB i "podbiło" w niektórych zakresach pasma jak dobrze widzę o +6dB ? Może ktoś kto jest bardziej doświadczony np. @Butler mógłby to wyjaśnić bo może mój kierunek rozumowania jest błędny w końcu poziomy mają wyrównać - skompensować różnice w głośności, ale być może jest tu jakiś związek?

Zdecydowanie, jeżeli "nowe" nie jest dla Ciebie warunkiem w używkach pójdziesz w znacznie lepsze modele w tym budżecie, natomiast w takim wypadku gorzej bywa z odsłuchem i tu jest cały problem, bo z opisów - no cóż każdy ma swój gust i upodobania dlatego warto mieć możliwość posłuchania używek, a najlepiej u siebie, no ale to już trzeba trafić - szukać sprzedającego z którym można się dogadać.

jak możesz daj jeszcze zdjęcie Poziomy z Audyssey

@raflik to teraz tak: 1. jak pisze @Butler w wątku który przytoczył "40Hz to zdecydowanie za nisko" na te głośniki, odniesiemy się do zaleceń (o ile dobrze pamiętam) THX i ustaw odcięcie na 80Hz zanim to zrobisz z obecnej konfiguracji zrób fotki: 2. prosiłem o zdjęcie korekcji Audyssey - krok po kroku - Setup > Głośniki > Ustawienia Audyssey > Sprawdzenie wyników > Korektory i tam będzie Reference i Flat, w każdej opcji możesz wyświetlić ustawienie korekcji dla każdej pary głośników i centralnego 3. dałeś zdjęcie Głośniki > Sygnał testu, daj zdjęcie z ustawień Audyssey, czyli jak wyżej tylko zamiast Korektory wyświetl Poziomy przeczytaj i wszystko jasne

Według producenta jak wcześniej pisałem pasmo dla tych głośników zaczyna się od 42Hz, ale raczej powinno to działać tak, że głośniki po prostu nie przenoszą poniżej tej częstotliwości. Gdybyś je podłączył pod wzmacniacz bez regulacji odcięcia to poniżej swoich możliwości po prostu nie zagrają, ale te wibracje i stuki moim zdaniem to trochę dziwna sprawa. Możesz wrzucić zdjęcia korekcji Audyssey i poziomów dla głośników?

moim zdaniem to zdecydowanie za mało, ja u mnie mam 250Hz, ale inne głośniki, w każdym bądź razie 40Hz to dość nisko jak na te monitorki (chociaż producent deklaruje pasmo od 42Hz), spróbuj ustawić na 80Hz, zobaczysz czy to coś zmieni, nawet ten drugi filmik moim zdaniem te membrany też nieźle "szaleją". Ale skoro piszesz że na Klipsch-ach jest OK to coś dziwna sprawa z tymi Chromium.

@Rafalik a pozwól że zapytam, co Cię skłoniło do zmiany z Klipsch na Quadral? Z tego co się orientuję to akurat stara seria RF dobrze zgrywała się z Marantz-em, zresztą u mnie tak jest 😃

No to w tym momencie problem chyba faktycznie leży w tych Quadralach, być może trafiłeś na uszkodzony egzemplarz, ale jak tak jest we wszystkich?, pozostaje chyba reklamować. Ciekawi mnie natomiast co dzieje się, a raczej co generuje ten "stukot" bo jakoś nie chce mi się wierzyć że te lub ta (bo może to jedna) membrana o coś uderza, przecież musiałoby się to odbić, albo nawet zrobić dziurę. Kiedyś ktoś na forum wrzucił zdjęcia bodaj centralnego ze zniszczonymi membranami i była dyskusja czy to wskutek grania, czy ktoś im pomógł, było to całkiem niedawno, ale o ile pamiętam to był chyba Monitor Audio. Najlepsze jest to, że jak zacząłem się przysłuchiwać temu co sam nagrałem, to zaczynam słyszeć takie pojedyncze kliknięcie, ale w centralnym, chyba na wszelki wypadek podniosę mu częstotliwość odcięcia 😉. A przy okazji, do kolegów z większym doświadczeniem, jak Audyssey ustawi odcięcie głośnika np. na 100Hz, a ręcznie przestawimy na 150Hz i odtwarzamy w trybie z Audyssey to która częstotliwość ma priorytet, ta z kalibracji czy poprawiona ręcznie? Bo np. głośność - poziom centralnego jest akceptowany z ręcznej korekty (no i chyba sam się teraz złapałem, ja mam centralny podniesiony o 4dB żeby były lepiej słyszalne dialogi - muszę skorygować te odcięcie na dole 🤪)

no to ciekawe, bo jeżeli mówimy o skali wyświetlacza to maksymalnie 50% mocy, Ty masz SR7015 więc lepszy i nieco wydajniejszy model od mojego, ale skoro na Klipsch RF62 MkII nic się nie dzieje to chyba coś z tymi Quadralami nie tak, według specyfikacji moc mają podobną 125W Klipsch 130W Quadral, natomiast w impulsie Klipsch podaje 500W a Quadral 200. No i Quadral-e są 4Ohm-owe, zmieniałeś w amplitunerze konfigurację głośników z 8 na 4Ohm? Nie jestem specem od elektroniki, ale jedno jest pewne w dużym uproszczeniu podłączając głośnik 4Ohm pod końcówkę mocy 8Ohm jej moc się podwaja, nie wiem czy akurat jest to przyrost o 100%, że np. z 50W wzmacniacz może oddać 100W, ale wiem że to jest również szkodliwe dla wzmacniacza bo będzie się grzał. Zmień tę konfigurację instrukcja jeżeli tego nie robiłeś. Jak to nie pomoże to nie wiem co o tym sądzić, ale nie chce mi się wierzyć żeby Quadral wypuścił taki bubel - błąd konstrukcyjny. Specyfikacje Klipsch RF62MkII i Quadral Chromium 85

@kuba111 nie ma się czym martwić, to są jak najbardziej normalne temperatury na obudowie. U mnie jak miałem 8Ohm dochodził do 60 stopni, a jak zmieniłem na 6Ohm to tak w granicach 45 przy prawie maksymalnej głośności, pisałem o tym tutaj. Ja bym go zostawił bo moim zdaniem nic złego się nie dzieje. A rozkład w "strefach" z fotek tzn. cieplej-chłodniej u mnie jest taki sam - w końcu to jacyś bracia 😉

Jeżeli w trybie Direct jest normalnie, podejrzewałbym raczej błąd w ustawieniach i powstawanie przesterowania w tym zakresie pasma, co powoduje że głośniki wpadają w nienormalną wibrację. Proponuję reset amplitunera, ponowną konfigurację Audyssey i sprawdzenie, bez "grzebania" w innych ustawieniach. Chyba że, w co nie chce mi się wierzyć te głośniki są za "słabe" do tego amplitunera i jeżeli dasz głośność na maks to tak się dzieje. A jeżeli chodzi o głośność nie polecam przekraczać 0db lub 80dB na "skali wyświetlacza" (zależy jaki tryb masz ustawiony) bo to co powyżej to co prawda moc jeszcze rośnie, ale zniekształcenia (THD) też i to w "tempie kwadratowym". Sprawdziłem u siebie to samo demo "Amaze" i nic takiego się nie dzieje nawet przy maksymalnym poziomie głośności 0dB, albo w tej drugiej skali 80dB na wyświetlaczu, miałem taki poziom ciśnienia akustycznego że mikrofon z telefonu nie był w stanie zarejestrować najniższych częstotliwości, po prostu go przesterowało, ale z głośnikami wszystko OK, nagrałem drugi raz tym razem poziom -20dB lub 60dB na wyświetlaczu, jest to w zasadzie poziom przy którym najczęściej oglądam filmy i pokojem już trzęsie jak trzeba - na szczęście mieszkam w domku i nie muszę przejmować się sąsiadami 😉, przez chwilę też wyświetliłem tryb Info żebyś widział że u mnie to idzie z Audyssey, obniżyłem jakość video żeby nie zajmować za dużo miejsca - bo muszę przyznać Twój plik to chwilę potrzebował żeby ruszyć. Ja fronty mam skonfigurowane jako duże na pełne pasmo, czyli bez żadnych obcięć. amaze1.mp4