tomek72

a nad tym Onkyo tx-l50 myślałeś?, na "alle" są chyba 4 wystawione, dobrze by było gdybyś coś takiego namierzył niedaleko od siebie i mógł wziąć na próbę

no jest, ale uważaj, bo niektóre materiały i wiedza je prezentujących jest co najmniej wątpliwa. Ale jeśli na początek będzie Ortofon Concorde Elektro to nie musisz nic kalibrować, to jest przecież konstrukcja "stała" wkładka-headshell który tylko przykręcasz do ramienia z wymienną igłą, chyba że mowa o OM Elektro, to tutaj kalibracja jak najbardziej. W temacie kalibracji na YT to na początek może to co prawda większość materiałów wygląda na promo Pro-Ject-a ale Robert jeżeli chodzi o kalibrację to dość rzetelna "firma". No i najważniejsze - kalibracja nie kończy się na punktach Baerwalda, a jak pisał @Audio Autonomy wymienione wcześniej gramofony są stylizowane budową Technicsa 1200 i nie sprawdzałem, ale będą pewnie bardziej pasujące pod Stevensona, owszem Baerwald-a może da się ustawić, ale raczej trzeba będzie policzyć troszkę inną geometrię (np. wg normy japońskiej JIS) niż standardowe punkty 66/120,89mm często spotykane na tzw. prostych szablonach do kalibracji, a to już nie będzie "standardowy" Baerwald. Jeszcze tutaj jest ciekawy materiał. Życzę udanego zakupu i wiele satysfakcji z winyla.

to chyba raczej wina zmiany akustyki pomieszczenia, ale to jest fajny przykład jak duży wpływ ma pomieszczenie na dźwięk @Michał Gałązka szukaj, szukaj, życzę udanych "łowów", to jest super zabawa, a odsłuchy jeżeli będziesz miał takie okazje bardzo dużo uczą, aczkolwiek trzeba pamiętać że u Ciebie mogą zagrać zdecydowanie inaczej - co ewidentnie widać w cytacie który przytoczyłem powyżej i życzę Ci takiego finału 👍:

przy małych głośnikach możesz RB powiesić na tym 10cm skrawku ściany, LB dopasujesz do RB. Możesz je umieścić nieco wyżej i lekko pochylić w kierunku słuchacza, kiedyś Dolby podawało że mogą (powinny) być ok. 90cm nad wysokością głowy słuchacza, teraz raczej zalecają niżej - przynajmniej tak wynika z grafik, ale umieszczenie ich na wysokości +/- 180cm (możesz też trochę wyżej jak jest taka potrzeba) od podłogi zabezpieczy je przed psiakami i nie powinno przeszkadzać domownikom, na efekcie wiele nie stracisz.

administrator za chwilę zamknie ten wątek za ten OT, miałem się nie odzywać bo zrobili to za mnie inni, za co dziękuję @Fafniak, ale do jasnej ciasnej @lolekdrugi czy Ty potrafisz czytać ze zrozumieniem i nie robić nadinterpretacji, nie szukać zawsze drugiego dna?, czy zawsze musi być Twoje "na wierzchu" choć wszyscy widzą że nie jest, nie dziwi mnie Twój podpis/stopka. Patrząc na niektóre Twoje posty mam wrażenie że widzę to: a w temacie słabej słyszalności na starych telefonach: HTC Desire 820 z 2014 roku, Firefox na Androidzie 6 nie udźwignął tego, ale pobrałem i odtworzyłem IMG_2132.mp4 Jeżeli dalej uważasz że nie słychać różnicy to należy udać się do laryngologa. Przepraszam za tą przepychankę kolegów z forum i administratora, ale naprawdę puściły mi nerwy.

amplituner kina + wzmacniacz stereo z wejściem na końcówkę mocy - ja tak mam i powiem szczerze to jest naprawdę złoty środek

przyklejona do sufitu czy konstrukcja na stelażu, jak na stelażu to nie powinieneś mieć problemu z zabudową głośników montażowych w suficie - gorzej może być z poprowadzeniem kabelków, ale kolejne nadstawki - odbijacze moim zdaniem niewiele zmienią. Masz amplituner który "pociągnie" dodatkowe 2 atmosy? Bo tego nie wiemy jaki chcesz system 5.1.2, 5.1.4 itd. i jakim ampli dysponujesz.

@Mr.O. w Twoim wypadku że tak powiem musisz iść na kompromis Jak @maciek72 pisze u niego się to sprawdza, U Ciebie też pewnie się sprawdzi, nie będę bo nie ma sensu nawet rozważać zalet pełnowymiarowych podłogówek - bo po prostu nie masz na nie miejsca, tak ja napisał Maciek - co do montażu można z pewnością coś sprytnego wykombinować żeby nie "dewastować" pracy żony 😉. Gdyby do tego rozważyć jakiś amplituner z tych które zaproponował Maciek to i z tą lokalizacją w szafce temat się ogarnie. idąc tropem stylu grania "większych braci" Marantz może zagrać "bardziej równo", być może lepsza stereofonia - nie słuchałem tych sprzętów więc trochę strzelam w oparciu o to że miałem Onkyo TX-NR686 a teraz jest Marantz SR5013 i tutaj mam porównanie. Chociaż osobiście w kinie Onkyo bardziej mi się podobało, miało powiedzmy pazur. Marantz jest trochę bardziej wyważony, ale nie jest zły. Biorąc pod uwagę Twoje niewygórowane wymagania moim zdaniem są to sprzęty porównywalne, jak zwykle najlepiej byłoby posłuchać - ale czasy są jakie są i będzie z tym raczej problem. Podsumowując zarówno jedno jak drugie zagra lepiej niż dotychczasowy Philips.

Ten po lewej decyduje o sposobie pracy subwoofera ON - zawsze włączony subwoofer (warto na czas kalibracji ustawić go w tej pozycji), cały czas pod zasilaniem AUTO - załącza subwoofer gdy pojawi się sygnał z przedwzmacniacza amplitunera - musisz sobie sprawdzić (najlepiej gdyby była jakaś dioda czy jest włączony - zasilany) czy po włączeniu w trybie auto mimo braku sygnału pozostaje włączony, czy wyłącza sie od razu po zaniku sygnału, miałem tak w sub-ie TAGA i korzystałem z ON, bo zawsze się "spóźnił", w Klipsch-u jest duża zwłoka i jak się włączy to mimo braku sygnału kilka minut pozostaje włączony więc mam na AUTO ten po prawej pozwala na odwrócenie fazy, jak jest wszystko OK powinien być na 0, jeżeli słyszysz "niespójność" spróbuj odwrócić fazę czyli ustaw 180 stopni Co do centralnego zerknij tutaj i tu może to coś pomoże, na pewno powinieneś podnieść jego poziom, bo -8dB to zdecydowanie za bardzo go "przytępiło"

"trochę" to pojęcie dość względne 😉, nie mogę teraz znaleźć, ale wydaje mi się (jeżeli jestem w błędzie niech koledzy mnie poprawią) że powinno być minimum 10cm z każdej strony amplitunera, ostatnio chyba producenci nie zamieszczają tych informacji w instrukcjach (przeglądałem na szybko moją z Marantz-a i ani słowa). Tutaj masz akurat uwagi odnośnie Onkyo 686. Musisz też pamiętać że boczne ścianki amplitunerów też mają otwory wentylacyjne. No musisz przemyśleć jak rozwiązać problem chłodzenia. Zauważyłem też że masz w tym swoim zestawie pasywny subwoofer, musiałbyś albo znaleźć amplituner który będzie go napędzał (co nie będzie łatwe), albo będziesz musiał dokupić aktywny. Co do głośników 3Ohm - jeżeli do czasu zmiany głośników nie będziesz szalał z głośnością nie powinno się nic stać, ale amplituner będzie cierpiał i będzie raczej gorący. Pytanie czy to impedancja znamionowa, czy najniższa jaką mogą osiągnąć?

w tym miejscu mamy pierwszy problem - za ciasno na standardowy amplituner, z przytoczonych modeli Onkyo 696 ma około 17 cm wysokości, o zapasie na chłodzenie nie wspomnę, może coś z amplitunerów "slim", tylko nie wiem czy coś takiego jest dostępne, chyba że używki np. Onkyo TX-L50?

właśnie nie da się tego parametru podać jednoznacznie np. 52dB, bo to wszystko jest zależne od warunków w jakich słuchasz, ale jeżeli chodzi o nocne słuchanie, to jeżeli nie chcesz przeszkadzać sąsiadom to raczej nie ma takiego sprzętu czy to kolumn, subwoofera czy wzmacniacza/amplitunera żeby było dużo niskich tonów, a nie przeszkadzało sąsiadom - pomijam słuchawki 😀. I znowu dochodzimy do abstrakcji ile dla Ciebie to jest "dużo niskich", natomiast zupełnie innym aspektem będzie dynamika. Bo jak pisałem wcześniej w warunkach ciszy, może okazać się że w Twoim pomieszczeniu zostanie zachowana proporcja tonalna utworu, nie będzie tzw. kopa, ale nie będzie efektu zagłuszenia tonów niskich wyższymi elementami pasma - niestety nikt nie odpowie na to pytanie. Ba, nawet może być tak że w salonie/sklepie (o czym pisałem wcześniej) będzie proporcja dobra, odpowiadająca Tobie, ale u Ciebie w domu/pokoju niekoniecznie. Dlatego najlepiej odsłuch w salonie, potem ewentualnie wypożyczenie sprzętu za kaucją dla weryfikacji w domu. Posłużę się przykładem - co prawda są to inne sprzęty, ale to nie pokazuje różnicy w jakości dźwięku między nimi, a różnicę w pomieszczeniach, zresztą jest to nagrane telefonem więc nie mowa tu o jakości dźwięku, a o różnicach tylko między pomieszczeniami - zaadaptowanym i powiedzmy w nowoczesnym stylu - beton, szkło itd. bez adaptacji: mar_vs_yama.webm Mam nadzieję że to coś Ci wyjaśni - nie jesteśmy w stanie jednoznacznie określić tego o co pytasz, jak na początku tego postu pisali Ci koledzy z branży i nie tylko TX-NR6100 z tymi Aurorami to dobre połączenie, ale nikt nie powie czy ilość niskich przy Twoim zdaniem niskim poziomie głośności będzie zadowalająca dla Ciebie. Po prostu tego nie da się zrobić jak nie posłuchasz. A z pewnością nikt nie chce jednoznacznie powiedzieć "bierz to bo to będzie dobre" wiemy to z doświadczenia że każdy z nas może nie tyle inaczej słyszy, ale ma swoje indywidualne preferencje, i to co pasuje panu X niekoniecznie przypadnie panu Y, o pani Z nie wspomnę 😉.

A lodówka to ok. 35-40dB, w zależności od producenta. Jak pisze @Piotr Sonido albo wypożycz, albo podjedź do salonu i odsłuchaj. Inaczej tego nie "rozkminimy" 😉. Głośność to oprócz dB odczucie bardzo subiektywne, a także zależne od otoczenia, może to idiotycznie zabrzmi ale "inaczej cicho" jest w ciągu dnia, a inaczej np. wieczorem/w nocy gdy w otoczeniu nie ma zbyt wielu dźwięków i może również wystąpić takie wrażenie, że w ciągu dnia na tym samym (niskim) poziomie głośności basu będzie mało, a wieczorem będzie OK. Takie to Panie cuda z tą akustyką 😀 i psychoakustyką, ale nie wchodźmy w inne obszary 😄.

OK, każdy robi po swojemu, ja zrobiłem tak jak zaleca producent, kolega @john maj kupił nowy amplituner i nie będę mu zalecał ustawień niezgodnych z założeniami producenta, jak "przegrzeje" i ampli ulegnie uszkodzeniu, a serwis gwarancyjny stwierdzi że przyczyną była nieprawidłowa eksploatacja to odeślesz go do gości z tej strony? - nie umniejszając ich wiedzy i fachowości, nie tylko Ty czytasz i oglądasz ich materiały. Ja na swoim ampli zmierzyłem, że się bardziej grzał przy 8Ohm obciążony 6Ohm, więc dla bezpieczeństwa elektroniki ustawiłem tak jak zaleca producent. I uważam, że dalsza polemika w tym zakresie nie ma sensu.

@Kris Mru problem z basem przy niskim poziomie głośności jak już pisali przedmówcy dotyczy w zasadzie każdego amplitunera, wzmacniacza itd. Wynika on nie tylko z powodu samego amplitunera, ale również w dużym stopniu akustyki pomieszczenia, a także percepcji naszego słuchu. Tak jak wcześniej pytałeś - czy ten problem rozwiąże dodanie zewnętrznego wzmacniacza dla frontów, w pewnym stopniu tak, ale nie spodziewałbym się tutaj szczególnej poprawy poziomu niskich tonów - raczej widzę poprawę ogólnie jakości odsłuchu stereo dla innych źródeł podłączonych bezpośrednio pod wzmacniacz jak CD czy gramofon - można w tym wypadku również zauważyć niejako poprawę niskich tonów, zmieni się dynamika itd. Ponadto z reguły do odsłuchu w stereo wyłącza się wszystkie "poprawiacze" typu YPAO, Audyssey czy inne, słucha się w trybie Direct lub Pure Direct/Pure Audio (różnie to nazywają producenci), generalnie sprowadza się to do "odcięcia" zbędnych układów i regulacji tak aby dźwięk był jak najbliższy oryginałowi. I moim zdaniem przed zakupem wskazane byłoby odsłuchać sprzęt właśnie w tym trybie na różnych poziomach głośności bo właśnie tryb Direct obnaży możliwości systemu. Natomiast kupując amplituner kina idziemy na pewien kompromis - kosztem dużych możliwości AV tracimy na jakości czystego stereo. W zamian za to dostajemy system wielokanałowy i zestaw narzędzi do jego kalibracji względem pomieszczenia co wprowadzi nas do efektownego kina. Jeżeli nie jesteś totalnym wrogiem ingerencji w tor audio (a wnioskuję że nie jesteś), który nie chce widzieć w torze regulacji tonów niskich i wysokich to niedostatki niskich tonów poprawisz albo korektorem dla frontów, albo subwooferem ("double bass" chyba tak się to nazywało w Onkyo - fronty na pełnym paśmie + subwoofer u innych nazywa się to "sub + main" itp.). W każdym razie jeżeli na Direct będzie dla Ciebie za "słabo" masz możliwość przełączyć się w tryb stereo z dostępnością funkcjonalności amplitunera i podparcie się korektorem lub/i sub-em. Podsumowując nawet wzmacniacze stereo (nie wszystkie) mają regulację tonów, czasem przełącznik konturu (Loudness), który właśnie jest filtrem działającym od poziomu głośności i podkreśla (konturuje) poziom niskich/wysokich tonów w zależności od głośności - im ciszej słuchasz tym bardziej podbijane są skraje pasma (wzmocnione działanie filtru), gdy dajesz głośniej jest stopniowo wygaszany. Ale powiedzmy w świecie audio wzmacniacz ma dobrze grać bez dodatkowych ulepszaczy (i w zasadzie tak powinno być) - natomiast nie każdy musi być miłośnikiem takiego sposobu grania, do tego każde pomieszczenie jest inne, kolumny grają różnie - jest mnóstwo czynników mających wpływ na efekt końcowy, a jednym z najważniejszych jest właśnie pomieszczenie często pomijane - ileż to było przypadków że w salonie/sklepie grało cacy a w domu lipa. Ja np. w stereo słucham na wzmacniaczu bez żadnych korekcji i poprawiaczy i mnie odpowiada (pokój przeszedł powiedzmy pewne modyfikacje akustyczne), ale nie będę nikogo do tego na siłę przekonywał - chce słuchać z korekcją czy subem niech tak słucha skoro mu się podoba. Najlepszą metodą oczywiście będzie odsłuch, umów się w jakimś salonie, posłuchaj różnych amplitunerów (chociaż w dzisiejszych czasach jest z tym trochę kłopot) i kolumn i zdecydujesz co będzie dla Twoich uszu najlepszym rozwiązaniem. Możemy pisać tutaj przez rok, a na końcu i tak odsłuch może to mocno zweryfikować. Musisz po prostu posłuchać i zdecydować.

owszem ma sens to zmieniać, po to producent daje taką możliwość żeby sprzęt się nie przegrzewał, świadome czekanie do zadziałania układów zabezpieczających to już moim zdaniem głupota. U mnie amplituner w konfiguracji 8Ohm nawet przy niższych poziomach głośności osiągał 55-60 stopni (nigdy się nie wyłączył), po zmianie na 6Ohm, ma około 40-45 przy tym samym poziomie głośności. Przegrzewanie tych układów na dłuższą metę będzie pewnie miało wpływ na ich żywotność. Ale każdy robi jak uważa - ja staram się stosować do zaleceń producenta.

skoro sprzedawca nie chce Ci pomóc - Twoje kolumny mają 6 omów, jeżeli masz ustawione w ampli 8 warto to zmienić - będzie się mniej grzał, a działa to przez ograniczenie mocy. Natomiast nie ma to wpływu w Twoim przypadku na problem wyłączania, co zresztą było wcześniej napisane.

Wg instrukcji wygląda że wersje na Europę, Australię i Azję powinny mieć PRE-OUT a tu link do całej instrukcji ze strony Onkyo, tak czy owak warto zapytać w salonie

no i jest pięknie 🤣🤣🤣, należy tylko pamiętać żeby zmierzyć z dokładnością do mikrona sub i miejsce w które go wciśniesz walczyłeś tutaj z wieloma doświadczonymi i osłuchanymi forumowiczami (ze szczególnym uwzględnieniem sprzedawców) obalając ich "mity" o odczuciach z brzmienia różnego rodzaju wzmacniaczy, amplitunerów itd. pomiarami publikowanymi na innym (znanym zresztą) portalu. A teraz piszesz coś z czego wynika, że miejsce ustawienie subwoofera nie ma znaczenia? i można go gdzieś wcisnąć? na ścianie wiesza się głośniki do tego celu przeznaczone, a monitory powinny w większości przypadków (chyba że producent przewiduje inaczej co defakto zdecydowanie zawęża wybór) stać na standach - czyli tak czy owak na podłodze @adek19 w pokoju 20m² spokojnie można swobodnie postawić podłogówki - oczywiście może nie Klipsch RF7, ale mniejsze z powodzeniem. Najlepiej gdybyś mógł się dogadać ze sprzedającym na odsłuch u siebie i spróbować zarówno monitorów jak i podłogówek, a gdyby nie zagrały zgodnie z Twoimi oczekiwaniami - zwrot. Z używkami jest to trudne, ale nie niemożliwe - wiem bo miałem taką sytuację rok temu.

Zanim odpowiem zapytam jakim budżetem dysponujesz i jak duży masz salon/pokój w którym będzie kino. Ponadto czy zależy Ci na Dolby Atmos / DTS - X czy wystarczający będzie zestaw 5.1. Od razu tłumaczę że "podstawowa" konfiguracja Atmos to układ 5.1.2 przy czym 2 głośniki górne (Atmos) powinny być zamontowane na suficie - montaż na frontach i zasada odbicia dźwięku od sufitu wypada po prostu słabo. Powyższy zestaw jest na pewno lepszy (ze względu na zestaw głośników) od poprzednich, natomiast brakuje subwoofera, ale to możesz zawsze dokupić. Co do zasady w kinie jednak powinien być subwoofer, nawet duże fronty nie zagrają, a raczej nie oddadzą efektu w taki sposób jak robi to sub. Twój budżet podniósł się o 50% względem poprzednich zestawów to jest dość sporo. Moim zdaniem, ale to moje zdanie można by pójść w coś takiego: https://www.euro.com.pl/zestawy-kina-domowego1/onkyo-tx-nr696-czarny-taga-harmony-tav-606-v-3-czarny.bhtml https://www.euro.com.pl/zestawy-kina-domowego1/pioneer-vsx-934b-taga-harmony-tav-606-v-3-czarny.bhtml to są bliźniacze amplitunery, ale mają pełny system 7.1 lub 5.1.2, w zależności jak to chcesz skonfigurować. Faktem jest że to również są (chociaż nowe) modele z roku jak się nie mylę 2018/2019, ale jeżeli nie potrzebujesz 8K to nie ma tragedii. Do tego w zestawie kolumny TAGA 606 które jak na swoją cenę grają całkiem przyzwoicie. Dodam tylko że miałem podobny zestaw (Onkyo TX-NR686 + TAGA 606SE) i grało to naprawdę jak dla mnie całkiem przyzwoicie. Zresztą centralny i surround Tagi mam do dziś 😉. Ale to co zaproponowałem znowu podnosi budżet, a jeszcze brakuje subwoofera. Podsumowując myślę że informacja w jakiej kwocie chciałbyś to zamknąć dużo pomoże, a koledzy z branży na pewno coś podpowiedzą, doradzą i z pewnością zaproponują, a uwierz mi mają "wybadane i osłuchane" różne konfiguracje.

Na pierwszy rzut oka to są "bliźniacze" amplitunery więc brzmieniowo będzie podobnie (Onkyo kiedyś "wchłonęło" Pioneer-a i robili te same modele w różnych "opakowaniach", a teraz jako całość wchłonęło ich inne konsorcjum 😉). Najlepiej posłuchać. Odtwarzanie 3.1.2 to prawdę mówiąc taka trochę ściema - Pioneer też to ma ( manual ). Bo ani to pełne Dolby 5.1, ani Atmos. Tego argumentu nie brałbym pod uwagę. Co do "inteligentnej kalibracji" nie wiem o co chodzi, ale nie zauważyłem aby było wejście na mikrofon kalibracyjny, w instrukcji też nic takiego nie wpadło mi w oko. Raczej ktoś coś tak nazwał. Tak jak pisałem wyżej najlepiej posłuchać - bo mogą być różnice w tych dołączonych zestawach głośników. Generalnie sprzęt bardzo budżetowy i cudów nie ma co się spodziewać, do tego są to modele których raczej nie będzie można "rozwinąć" ze względu na ich możliwości oraz trochę stare technologicznie - zależy co potrzebujesz i czego wymagasz. Może rozważyć coś używanego - chociaż przy dzisiejszych cenach i z używanymi będzie ciężko w 3 tysiach się zmieścić. Natomiast będzie to na pewno lepsze niż soundbar 😀. Może warto się zastanowić, dozbierać i kupić coś lepszego.

Jak sam piszesz dużo czytałeś forum więc dobrze jest Ci znana często powtarzana tu zasada odsłuch, odsłuch i jeszcze raz odsłuch. Ale rozumiem, że może nie do końca masz możliwość podjechania do salonu. Co do zestawu TAGA odpowiem Ci tak: miałem TAGA 606SE (nie wiem na ile V3 grają podobnie czy inaczej) w połączeniu z Onkyo TX-NR686 grało to całkiem OK jak na swoją cenę, po (wymuszonej usterką) zmianie amplitunera na Marantz SR5013 okazało się że już tak dobrze nie jest i zmieniłem fronty. W Twoim przypadku jeżeli do tej pory słuchałeś z głośników TV na pewno wniesie to poprawę. Natomiast czy TAGA będzie tu najlepszym wyborem - nie wiem, może koledzy z branży coś podpowiedzą - mają większe doświadczenie i skalę porównania z innymi zestawami.

Te dwa cienkie druciki w środku to pewnie pół biedy, ale brak ekranu na pewno zrobił swoje, możesz napisać co to były za kable - dla potomnych żeby się nie nacięli i jakie kupiłeś - też zawsze jakaś wskazówka. A co z napięciem na obudowach? Udało się rozwiązać problem? Najważniejsze że nie "szumi"

A TV odłączyłeś? 130V na obudowie to dość sporo i obawiam się że inne RCA niewiele tu zmienią, chociaż chyba już nic mnie nie zdziwi 😉. Ja u siebie miałem około 20-70V, ale jak pisałem problem tkwił w różnicy potencjałów między kablówką a urządzeniami w domu.

czy masz do amplitunera podpięty dekoder kablówki/satelitarny, ewentualnie TV z instalacją antenową? Ja miałem podobną sytuację, okazało się że po odłączeniu tunera kablówki (HDMI) szum ustępuje, pomogło założenie izolatora galwanicznego na wejściu kablówki do domu - tworzyła się pętla masy. Proponowałbym na początek odpiąć wszystkie źródła od ampli i sprawdzić czy szum jest nadal. Później podłączać kolejne urządzenia (przy HDMI polecam odłączyć najpierw zasilanie) i sprawdzać w którym momencie (przy którym urządzeniu) szum się pojawi. Jeżeli w domu w instalacji elektrycznej nie masz uziemienia, a "zerowanie" również tutaj mogą być problemy z pętlą masy jeżeli któreś z podłączonych urządzeń korzysta z bolca uziemiającego (np. może być to laptop podpięty pod ampli) - można spróbować podłączyć do gniazda bez bolca. Wtedy interwencja elektryka. Na końcu szukałbym winy w kablach między AVC a końcówką - raczej "chinioli" za 2 złote tam nie dałeś. nie żebym polecał, ale ja np. mam takie, cena nie jest kosmiczna i nie mam do nich uwag, równie dobrze coś innego w podobnej cenie i najważniejsze żeby były z czystej miedzi (OFC) nie jakieś dziwne mieszanki i miały dobre ekranowanie (w końcu tam tych kabelków z tyłu trochę leci 😉)