Butler

Kupno małej końcówki na tyły zupełnie nie biorę pod uwagę. Kupno porządnej na przód np. Atoll AM200 to przy chęci słuchania muzyki w stereo da mi jakość solidnej klasycznej integry. Byłem w salonie i robiłem sobie odsłuch biorąc na warsztat Denon AVC-X4700H. Grał całkiem fajnie stereo, naprawdę byłem zadowlony... Ale po wpięciu zewnętrznej koncówki na pre-out frontów - właśnie Atoll'a - uznałem że to jest to czego oczekuję. Będę się zastanawiał gdzieś we wrześniu/październiku także mam chwilę czasu na podjęcie decyzji, chyba że wcześniej trafi się poważna i kusząca oferta na coś co zda egzamin w moim systemie. Na razie będę śledził jak te nowe Onkyo gra i jak je można konfigurować, puki co Denon AVC-X4700H jest pierwszym wyborem.

Mam już całą instalacje i głośniki pod 7.1.4, więc ta konfiguracja jest dla mnie najbardziej oczekiwana. Z tym budżetem to różnie bywa... Ja na początku założyłem 10k, ale z czasem mocno... Bardzo mocno go nagiąłem i wstyd przyznać, ale raczej wychodzi na to że ponad realne bieżące finansowe możliwości. Muszę teraz umiejętnie lawirować budżetem żeby kredytów nie brać. Kupno amplitunera z 11 końcówkami mocy za ponad 13k, a kupno takiego z 9 końcówkami (dekodującym 11) wartym 7k to wielka różnica. Wiem że czeka mnie wówczas kupno zewnętrzej końcówki na fronty, ale mogę to zrobić później i przez jakiś czas zadowolić się 5.1.4.

Projektujesz od podstaw i zależy Ci na dizajnie to ja też bym postawił na głośnki tzw. in-wall z maskownicami licującymi się ze ścianą, a nie soundbar który wątpię czy lepiej zagra jak sam telewizor. Nawet subwoofer możesz w taki sposób zabudować. Osłony możesz pomalować w dowolnym kolorze, widziałem je nawet imitujące obraz (kwiaty) i wyglądało to obłędnie.

Nie rozumiem dlaczego twierdzisz że akurat musi być napędzany zewnętrznie tylko 10 i 11 kanał. Podobnie miał Denon w opisie, a faktycznie można też napędzać zew front 1 i 2 i resztę wolnych końcówek ustawić na pozostałe kanały. Pozostaje poczekać aż fizycznie się pojawią w salonach i sprawdzić jak to można skonfigurować, nie będę głupot pisał.

Trzeba by się zorientować czy się da, bo w Denonie 100% tak. Ustawić wszystkie surroundy, central i atmosy w systemie 7.1.4 lub 9.1.2 tak, by zasilane były z wszystkich dostępnych końcówek amplitunera, a fronty przez pre-out zewnętrznej końcówki.

Dekoder podepnij pod wejście amplitunera HDMI, a nie bezpośrednio do TV.

Ok, spadam do księdza po wodę święconą. Pozdrawiam i zmykam z tematu bo i ja egzorcyzmów będę zaraz potrzebować 😇 Tu samo zło się szerzy.

Bajki... lubię bajki. Mój syn też. Tylko gdzie tu bajkę widzisz jak dzieciak się wkurza bo coś mu nie gra, a jedynie lewy przewód podmieniłem? Co sugerujesz? Księdza? Szamana? Może jakiś egzorcyzm by się przydał? On słyszał, ja nie... To pewnie diabeł. Tak na pewno on. Pokropię święconką i pewnie mu przejdzie.

Mi tam lata czy słychać było różnicę czy nie, niestety pracuję w dość morderczym środowisku dla ucha i obawiam się że jak to ujmę "słuch już nie ten". Nie potrafisz racjonalnie wyjaśnić tej sytuacji z moim synem i wchodzisz na psychologiczne rejony frazesując jakieś cytaty. Dosłownie jakbym księdza słuchał na kolędzie gdy mi co roku tłucze o grzechu bo bez kościelnego jesteśmy. Pomijając tą psycho coś tam... Miarodajnie - Jest gdzieś ta różnica gdzie można coś usłyszeć? Gdzie konkretnie i dlaczego tam? Różnice długości kabli? Różnice przekrojów? Dokąd słychać, gdzie ta granica skoro takie frazezy o braku wiedzy przytaczasz? Przyznam że mam głęboko w poważaniu literaturę o autosugestii i psychoakustyce, tak jak Ty o materiałoznawstwie warsztatowym.

Kilka dni z nowymi meblami się osłuchał, więc to nie tak że po nowych gratach coś mu nie pasowało. Kable zupełnie niewidoczne - musiał by łóżko odsuwać. Nie będę zaprzeczać że jak prawy kabel podłączyłem to odsunąłem głośnik trochę od ściany bo dostał luz. Ale on wcześniej zauważył zmianę lewego którego nie przedstawiałem, tzn. różnice dźwięku między kanałami swoich ulubionych kawałków.

Czy ja dobrze widzę że to 7.2.2 czyli 9 końcówek, ale dekodowanie 11 czyli po pre-out można zrobić 7.2.4? Czyżby będę miał alternatywę dla Denon AVC-X4700H? Jaka cena będzie u nas? 1100$?

Nie, absolutnie nie miał pojęcia. Widział tylko jak podłączałem później ten prawy. Kilka dni wcześniej te monitorki rozstawiliśmy bo nowe meble do pokoju wleciały.

Nie było go w ogóle w domu. Najlepsze jest to, że jak tam nic nie słyszałem żeby różnica była Myślę że duży wpływ miało to że odsłuchiwał doskonale znane sobie kawałki, a potrafi w kółko słuchać całymi dniami to samo co mnie doprowadza czasem do furii.

Nie wiem czy zdajesz sobie sprawę jak doskonałe jest ludzkie ucho. Przytoczę cytat. Większość z nas wie, że zakres częstotliwości, jaki rejestruje przeciętny człowiek, zawiera się w przedziale między 20 Hz a 20 kHz, ale o dokładności własnego słuchu w kwestii lokalizacji źródeł dźwięku większość z nas nie ma zielonego pojęcia. Przyjmijmy, że nasza głowa ma 20 cm czyli 0,2 m. Prędkość dźwięku to 340 m/s. Jeżeli źródło znajdzie się dokładnie po naszej lewej lub prawej stronie, opóźnienie między jednym a drugim uchem wyniesie około 588 μs czyli 0,0006 sekundy! Mówimy jednak o sytuacji skrajnej - najłatwiejszej z możliwych. W rzeczywistości potrafimy z dużą dokładnością określić położenie głośników, które znajdują się przed nami. Wyobraźmy sobie, że znajdujemy się w wygłuszonym pomieszczeniu i krążymy wokół badanej osoby z głośnikiem lub instrumentem muzycznym. Przeciętny człowiek potrafi uchwycić zmianę położenia źródła dźwięku z dokładnością do 3 stopni, co odpowiada opóźnieniu na poziomie 20 μs (0,00002 s). Profesjonalni muzycy i ludzie obdarzeni wyjątkowo czułym słuchem potrafią zawęzić ten obszar do 1 stopnia. Jeżeli więc należymy do tej grupy i siedzimy przed głośnikiem oddalonym od nas o 3 m, powinniśmy zauważyć jego przesunięcie w lewo lub w prawo o 5 cm! źródło Do czego zmierzam... Wykorzystujemy na co dzień zmysł słuchu, jest on dla nas bardzo spowszedniały i zupełnie nie doceniamy jego potencjału. Co do różnicy dźwięku na kablach... Dla mnie to są niuanse, ale są. Bardzo subtelne. Nie jestem w stanie pojąć jak można całkowicie zmienić barwę zmieniając przewód A na B, bo uważam że to już przesada. Ale... Przytoczę Ci pewną sytuację. Mój poprzedni sprzęt, wysłużony wzmacniacz MARANTZ PM8000 (niedługo później padł), podłączone DALI Oberon 3 u syna w 15m2 pokoju. Kupiłem nowe kable bo stare w nowej aranżacji pomieszczenia były na styk z długością. Musiałem przerwać prace... Temat później wypadł mi z głowy, zdążyłem jednak lewy kanał podłączyć. Wiesz co? Syn włączył sprzęt wieczorem i po kilkunastu minutach woła że coś mu nie pasuje bo lewy inaczej gra jak prawy. Ja tam nic nie słyszałem, a on mi włącza kawałek po kawałku swoich ulubionych utworów, cofa i pewny swojej racji kiwa "słyszysz? O tu, i tu, czekaj, jeszcze raz" i tak przez chwilę. Zmieniłem prawy przewód, więcej mnie nie wołał. Wieczorem tylko dopytałem, to mówił że już ok, ale przed zmianą lepiej "cykało". Jeśli to istotne, miał wtedy 9 lat... Ma ucho skubany, w sali odsłuchowej jak sprawdzałem konfigurację sprzętu też ze mną był. Także... Wydaje mi się że mały audiofil mi w domu rośnie.

Fani oszczędzania każdej złotówki na wyłączaniu permanentnym wszystkich urządzeń mają odmienne zdanie. Tu 2W, tam 3W...

Powiem Ci że jeszcze kilka tygodni temu miałem podobną rozkminę jak Ty. Musisz wiedzieć że obecne na rynku w amplitunery w ogóle mają problem z tym HDMI 2.1. Po uruchomieniu XBox-X lub kompa z nową kartą graficzną obsługującą tryb 120Hz w 4K masz czarny ekran na telewizorze, przy 60Hz ok. Co ciekawe, PS5 działa Powodem jest element układu elektronicznego Panasonica zastosowany w praktycznie wszystkich nowych modelach amplitunerów. Nowo wchodzące Onkyo dopiero mają być wolne od tego problemu. Ale... Nawet jeśli będziesz w stanie uruchomić synchronizację na linii X-box -> amplituner - TV na poziomie 120Hz/4K bądź 60Hz/8K to wiedz że konsola i tak realnie nie jest w stanie uciągnąć więcej jak 30Hz więc na razie jeśli chodzi o obraz to bardziej marketingowe gonienie króliczka niż zwiększenie możliwości sprzętu. Inna sprawa przewagi HDMI 2.1 to dynamiczne metadane dla standardu HDR, Standard eARC, pozwalający na transmisję zwrotną dźwięku obiektowego (Dolby Atmos, DTS X) Tryb odświeżania VRR, czyli praca ze zmienną ilością klatek (jak G-Sync, lub FreeSync). Ale na tą chwilą moim zdaniem nie warto dopłacać.

Żonę trzymam jak najbardziej z daleka od ingerowania w ten pokój, ale ciężko by było wytłumaczyć jej co te "materace" robią w narożnikach. Pianki piramidki tej wielkości tworzą tutaj pozory poważnego elementu wystroju, i nie muszę opowiadać co jest tam za nimi. Dziękuję bardzo za info, będzie wełna mineralna. Mogę ją mieć w workach czy lepiej luzem?

I ja mam pytanko techniczne. Tworzę pokój rozrywki, i sobie wykombinowałem żeby połączyć aspekty wizualne z pożytecznymi. Planuję wszystkie narożniki pokoju "ściąć" piankami akustycznymi a'la piramidki przyklejonymi na stelażach od systemu mocowań K-G. To co na rysunku to są piramidki 8cm grubości, wysokość od podłogi do sufitu, szerokość 70cm (z tyłu pokoju 50cm). Czym wypełnić przestrzeń za nimi w tym pustym trójkącie? Wełną mineralną? Starymi ubraniami? Zbiornikami z wodą? Niczym? Czym? Naczytałem się o tych bass-trapach...

Soundbar... Trzymaj się od tych wynalazków z daleka. Za 4k to złożysz parę aktywnych kolumn z funkcjami multi, np. Audio Pro A36. "Tyłka" może nie urywa, ale to na pewno duża lepsza opcja niż belka do muzyki.

To, że takie ustawienia powyżej uszu często widzisz, wcale nie oznacza że są prawidłowe. Wynikają one albo z niewiedzy dotyczącej wytycznych Dolby, albo próby kompromisu by jakoś zaaranżować pomieszczenie. Dolby wcale nie zaleca ustawienia powyżej uszu dla systemów 5.1 czy 7.1. Głośniki generalnie powinny być na poziomie odsłuchu. Ale tu zaczynają się najczęściej problemy ponieważ w Twoim przypadku oznaczało by, że miałbyś głośnik surround dosłownie przy uchu. Co teraz... Twoim priorytetem jest ustawienie głośnika tak, by odległość od ucha nie była mniejsza jak 1m, więc: a) Odsunięcie kanapy w stronę TV. Chyba nie ma u Ciebie takiej opcji, choć z punktu widzenia kina by było to najkorzystniejsze. b) Rozsunięcie głośników bardziej na boki, oraz ewentualnie w górę by zachować dystans. Weź sobie miarkę ustaw na te 100cm i od miejsca osoby siedzącej z boku i wybierz odpowiednie miejsce na montaż.

Z tego co zrozumiałem w opisie to home made. Jak na moje to wystawiający trochę poleciał z ceną, aczkolwiek wierzę że stworzył produkt na najwyższym (na miarę swoich możliwosci oczywiście) poziomie.

Za 2-2,5 to masz niestety najtańsze amplitunery które w stereo tyłka nie urywają. Moim zdaniem musiałbyś swój budżet zdecydowanie zwiększyć żeby uzyskać z ampli stereo na poziomie klasycznej, dobrej jakościowo integry. Pośrednim rozwiązeniem jest np. Denon AVC x3700h który ma wyjścia pre-out i wówczas na frontowe kolumny w przyszłości możesz dokupić zewnętrzną końcówkę mocy która zdecydowanie podniesie jakość dźwięku. Porównywałem swój sprzęt w sali odsłuchowej w takiej opcji i zdecydowanie odczuwalna była poprawa, mimo iż amplituner samodzielnie wcale źle nie zagrał.

A stabilizator napięcia? Np. Taki Volt AVR-10000VA. Inwestując w audio chciałbym je zabezpieczyć przed przepięciami czy innym "brudem" z sieci energetycznej. Warto zainwestować w takie lub podobne ustrojstwo czy raczej szkoda kasy? 1kW to niecałe 600zł.

Odpuścił bym w tym przypadku w ogóle subwoofer i zmodernizował sobie te Tonsile na lepszych głośnikach. Skoro autor napisał że są stare, to wydaje mi się że tu możemy szukać optymalnego rozwiązania. Tani sub za 300zł to może i do filmu się jakoś by nadał, ale tu mamy 90% muzyki.

Yyyy... SVS? Taki żarcik. Przyznam że nic bym nie zaproponował. To tak jak doradzać komuś auto jak budżet 3000zł.