Jaki subwoofer do 4000 zł

[Wing0]

18 minut temu, S!N! napisał:

Wielu go nie słyszało i powiela ten sam utarty schemat, gdzieś przeczytał zadudniło w którymś kościele i powtarza  bzdury tak jak wspomniałem posłuchajcie sobie przynajmniej Psi Audio i wróćcie wtedy z opinią.

Oki, a jesteś pewny że  nikt tu nie słuchał sprzętu studyjnego? Chyba wiesz że temat sprzętu studyjnego przerabiany był nie mniej razy niż temat czy wzmacniacze maja brzmienie :). 

Dwa jeszcze pytanie odnosnie kosztów i różnic.  Akurat mam potrzebę w bliskiej przyszłości kupienia sprzętu do TV. Tak trochę sie zastanawiam Neumanna czemu robi w ogóle takie przekrój monitorów albo jeszcze lepiej Genelec. Juz w tych dość tanich są opcje DSP w jakim celu jest taki rozstrzał? Czy to nie jest tak że wszystkie grają tak samo? Jedyne różnica powinny być w szerokości pasma na dole zależnie od wielkości głośnika. Pytam łopatologicznie bo moze kupie sobie suba Genelec za 3333 zł jest nowy plus mo itory po 3 tys sztukę i za 10 tys mam killera, a i za 1200 mikrofon ze skrzyneczką

No moze trochę drożej bo ten sub z dsp to chyba taki min: 

https://www.thomann.pl/genelec_7350_apm.htm

Plus reszta:

https://www.thomann.pl/genelec_8330_apm_pack_609738.htm

 

Edytowano 2 godziny temu przez Wing0

[AudioTube]

Michał @Wing0, daj znać proszę tu na forum, tak już po nabyciu tego zestawu. Może są koledzy, którzy funkcjonalność wysoko stawiają. I mi coś podpowiada, że brzmienie się także obroni. 
 

Dawno temu stanowisko u mnie wyglądało tak. 1500 km ode mnie kumaty gość filtry przygotowywał. A po 3 godzinach wariowałem i radocha. Córka bez obiadu, ale lody w zamrażarce były. Kija z miotłą już nie mam niestety.

 

[Wing0]

10 minut temu, AudioTube napisał:

daj znać proszę tu na forum

Właśnie pierw bym chciał te parę niuansów poznać. Przero przerobiłem juz parę wzmacniaczy D klasy z różnymi Pre, monitory aktywne, dsp (to uważam za dobra rzecz choć nie idealną), ale i tak wylądowałem ponownie na systemie domowym. Część winy ponosi niespokojna natura, część większa jednak brzmienie.  

Chciałbym pierw poznać różnice w ofercie danej firmy. Czemu np mam płacić 32 tysięcy za 2 sztuki Genelec 8351BP a nie jak wyżej wkleiłem 13-14 tys za dwa monitory i suba tej samej firmy też z DSP? Czy to nie tak ze producent wysokiej klasy monitorów studyjnych powinien miec jeden czy dwa zestawy w ofercie zależnie od wielkości studia? Moze mi to ktoś jako laikowi wytłumaczyć? 

[audiowit]

Michał, to działa jak w systemach domowych. Sprzet jest różnej klasy, a systemyy dsp nie są lekiem na całe zło.

[Rega]

7 godzin temu, Radek Kostrzewski napisał:

Dobre dla cinema i  muzyki organowej.

To już teraz wiem , dlaczego tak dobrze słucha mi się Fugi i Toccaty Bacha na moich kolumnach:) Nie potrzebuję żadnego suba bo moje kolumny basem schodzą tak nisko, że na pewno nie słyszę ostatnich przynajmniej 5-8 Hz. Za to je czuję. I nie chodzi tu o samo tzw zejście, ale o nasycenie , barwę i potęgę tego basu. Realne pasmo zaczyna się w nich od 18Hz. Myślę, że dla wielu subów używanych przez szanownych Kolegów, jest to nieosiągalne. Jednak lżejszych gatunków wolę słuchać z innych kolumn. M.in studyjnych:)

Edytowano 1 godzinę temu przez Rega

[Radek Kostrzewski]

3 minuty temu, Rega napisał:

To już teraz wiem , dlaczego tak dobrze słucha mi się Fugi i Toccaty Bacha na moich kolumnach:) Nie potrzebuję żadnego suba bo moje kolumny basem schodzą tak nisko, że na pewno nie słyszę ostatnich przynajmniej 5-8 Hz. Za to je czuję. I nie chodzi tu o samo tzw zejście, ale o nasycenie , barwę i potęgę tego basu. Realne pasmo zaczyna się w nich od 18Hz.

Jak takowe kolumny masz to i pewnie nie potrzebne ci żadne ssuboowery.

57 minut temu, Wing0 napisał:

Oki, a jesteś pewny że  nikt tu nie słuchał sprzętu studyjnego? Chyba wiesz że temat sprzętu studyjnego przerabiany był nie mniej razy niż temat czy wzmacniacze maja brzmienie :). 

Dwa jeszcze pytanie odnosnie kosztów i różnic.  Akurat mam potrzebę w bliskiej przyszłości kupienia sprzętu do TV. Tak trochę sie zastanawiam Neumanna czemu robi w ogóle takie przekrój monitorów albo jeszcze lepiej Genelec. Juz w tych dość tanich są opcje DSP w jakim celu jest taki rozstrzał? Czy to nie jest tak że wszystkie grają tak samo? Jedyne różnica powinny być w szerokości pasma na dole zależnie od wielkości głośnika. Pytam łopatologicznie bo moze kupie sobie suba Genelec za 3333 zł jest nowy plus mo itory po 3 tys sztukę i za 10 tys mam killera, a i za 1200 mikrofon ze skrzyneczką

No moze trochę drożej bo ten sub z dsp to chyba taki min: 

https://www.thomann.pl/genelec_7350_apm.htm

Plus 

 

[tomek4446]

4 minuty temu, Rega napisał:

że na pewno nie słyszę ostatnich przynajmniej 5-8 Hz. Za to je czuję.

Roman , jak odpalasz KEF-y , to ja oddalony o 460 km też czuje ten bas  

[Rega]

Przed chwilą, Radek Kostrzewski napisał:

Jak takowe kolumny masz to i pewnie nie potrzebne ci żadne ssuboowery.

No nie, nie są potrzebne.

 

[Wing0]

12 minut temu, audiowit napisał:

Michał, to działa jak w systemach domowych. Sprzet jest różnej klasy

Czyli jak kupi sie tanie monitory i tani sub Genelec to zagra mniej wiernie niż drogi tej samej firmy? To o co tu chodzi ja sie pytam?

W tych nienaturalnych sprzetach home  hifi rozumie ze jest pełna ściema i wyścig za kasą bo tu brzmienie moze być cieplejszy, zimne, dynamiczne, mułowate bleblebleble ale w pro jest mniej i bardziej naturalne zależnie ile wydasz? Czy moze jednak między monitorem za 3.3 tyś i tym za 18 tys są jakieś gigantyczne różnice warte dopłaty 15 koła? I nie mówię tu ze te drugie schodzą te 10 Hz niżej nie wiem czy warto dopłacić aż tyle do pierwszych lepiej suba kupić wyjdzie taniej :).

[Radek Kostrzewski]

Tylko większości kolumny fabrycznych jakie większości posiadamy to raczej tak niskiego pasma nie są wstanie dostarczac. Pewnie twoje kolumny maja wbudowany suboower, a to już pewnie sa wieksze od twojej posiadłości jak odtwarzają 5hz.Normalnie brak słów.

[AudioTube]

Na organy jadę do Oliwy, Fromborka. Ktoś był, słuchał, słyszał, poczuł?

Suby zastosowane z „głową” nie służą tylko i wyłącznie do rozciągnięcia pasma. Zachęcam do opamiętania się. 

[Radek Kostrzewski]

[Rega]

4 minuty temu, Radek Kostrzewski napisał:

już pewnie sa wieksze od twojej posiadłości jak odtwarzają 5hz.Normalnie brak słów.

Nie odtwarzają 5Hz, tylko napisałem , że ostatnich 5-8 Hz od częstotliwości 18Hz w górę , już nie słyszę, a czuję. Poza tym nie są większe od mojej posiadłości, jak byłeś łaskawy to ując. Możesz je sobie obejrzeć na zdjęciu. Przy dobrych monitorach studyjnych prawie zginęły, bo tzw monitory są jeszcze większe. A tak na marginesie, ani jedne , ani drugie nie są moimi największymi kolumnami:)

 

[S!N!]

1 godzinę temu, Wing0 napisał:

Tak trochę sie zastanawiam Neumanna czemu robi w ogóle takie przekrój monitorów albo jeszcze lepiej Genelec. Juz w tych dość tanich są opcje DSP w jakim celu jest taki rozstrzał? Czy to nie jest tak że wszystkie grają tak samo?

A wiesz mniej więcej jak pracują producenci? Podstawowe modele są przeznaczone do bardzo malutkiego studia nawet domowego i to jest też niższa klasa, zaś wyższe do reżyserek czy klasy masteringowej lub postprodukcji filmowej po prostu to zupełnie inne zastosowanie. Podam Ci jeden przykład: raperzy czy nawet wokaliści tworzą często numery / płyty w warunkach domowych łatwiej jest zapakować producentowi do torby małe monitory referencyjnej i zapylać na chatę czy gdziekolwiek i nagrywać kawałek na zwykłym stole, niż przywieź na palecie flagowy model - najlepiej przejdź się do jakiegoś studia i niech Ci coś zapodadzą na tym sprzęcie to co lubisz to porównasz sobie jak to gra w konfrontacji z hi-fi.Jak byłem na sesji i grały atc to nie było mowy o bliskim polu, siedziałem na sofie dość oddalony i żadne jakieś szroty ze sklepów komercyjnych nie miały do tego podjazdu. Ostatnio trafiłem na osobę która poszukiwała grania mega głośnego bo tak lubi, musiało grac bardzo głośno oraz przy tym się nie wykładać to po przerobieniu większości padło na jbl 708, przykładowo Jaspery 18 się sfajczą bo nawet nie są stworzone do takiego głośnego katowania.

[tomek4446]

@Radek Kostrzewski Postawię się może w roli adwokata Romana , ale byłem, słuchałem jego 107-mek. Bas schodzi niżej niż z mojego suba. Faktycznie ten najniższy czuć bardziej w bębenkach uszu niż słyszeć. 

A konstruktorzy zrobili to tak:

[Radek Kostrzewski]

8 minut temu, Rega napisał:

Nie odtwarzają 5Hz, tylko napisałem , że ostatnich 5-8 Hz od częstotliwości 18Hz w górę , już nie słyszę, a czuję. Poza tym nie są większe od mojej posiadłości, jak byłeś łaskawy to ując. Możesz je sobie obejrzeć na zdjęciu. Przy dobrych monitorach studyjnych prawie zginęły, bo tzw monitory są jeszcze większe. A tak na marginesie, ani jedne , ani drugie nie są moimi największymi kolumnami:)

 

To rozumiem  czyli one maja w danych technicznych producenta zapisane od 18hz do 35khz.Czy jakoś tam podobnie.

Napewno aby dane tego nie potwierdzaja.

[Kraft]

9 minut temu, Rega napisał:

Nie odtwarzają 5Hz, tylko napisałem , że ostatnich 5-8 Hz od częstotliwości 18Hz w górę ,

Roman, jakie są wymiary Twojego pomieszczenia? I czy wszędzie na około masz mur, czy jakaś ścianka jest w lekkiej zabudowie?

[Radek Kostrzewski]

Te owe 38hz to jest w większości kolumn podłogowych. 

3 minuty temu, tomek4446 napisał:

@Radek Kostrzewski Postawię się może w roli adwokata Romana , ale byłem, słuchałem jego 107-mek. Bas schodzi niżej niż z mojego suba. Faktycznie ten najniższy czuć bardziej w bębenkach uszu niż słyszeć. 

A konstruktorzy zrobili to tak:

Dane twierdza ze to nie prawda.

[Rega]

Małe sprostowanie - podajesz dane NIE TYCH kolumn. Moje nie są 105,a 107 reference. Róznica znacząca.

@Kraft - ściany mojego pomieszczenia odsłuchowego (również sufit) są trzywarstwowe, z wytłumieniem wewnętrznym. Dlatego zaczepiałeś głową:) o sufit. Pierwsza, zewnętrzna warstwa to bloczki betonowe, następnie warstwa wełny mineralnej 6cm, a następnie bloczki z gazobetonu, następne 6 cm. Całość dookoła + sufit. Do tego trochę paneli akustycznych. Wtedy , kiedy miałem przyjemność Cie gościć, było trochę inaczej. Teraz jest to bardziej ogarnięte. Dudnienia już NIE MA. Jest tylko ten poruszający trzewiami bas:)

 

[Wing0]

12 minut temu, S!N! napisał:

Podam Ci jeden przykład

Dzięki, ale nie do końca to do mnie przemawia tym bardziej że  tam niskie zejście jest ważne wrzucenie monitora schodzącego do 57 Hz by robić Rap jest dość kontrowersyjne chyba ze to YT Raperzy znad Wisły  tacy też wybierają taniochy za 500 zl "Studyjne" stad pytałem o tych wybitnych producentów nie popełnię. 

Dlaczego wolałbyś jednach monitory za 52 tysiące zł Neumanna skoro masz ich tańsze monitory uzupełnione subem które do warunków domowych wystarczają. Twój zestaw potraktowany DSP dostosował basy do pomieszczenia, a granie z założenia jest tak samo wierne w tym zestawie jak i z tych monitorów za 52 tys? Tak czy sie mylę?  

Czy po prostu wchodzi tu w grę fakt ze lubimy przepłacać i nawet taki pro producent to wie, a wchodząc na rynek domowy pójdzie to jeszcze dalej zapewne. 

[Radek Kostrzewski]

13 minut temu, tomek4446 napisał:

@Radek Kostrzewski Postawię się może w roli adwokata Romana , ale byłem, słuchałem jego 107-mek. Bas schodzi niżej niż z mojego suba. Faktycznie ten najniższy czuć bardziej w bębenkach uszu niż słyszeć. 

A konstruktorzy zrobili to tak:

Tak doszukałem dokładniej od 20hz  ale z tolerance-/+ 2db.

[Rega]

2 minuty temu, Radek Kostrzewski napisał:

od 20hz 

Poczytaj dokłądnie opis. Poza tym, tu nie chodzi o licytowanie się. Napisałem tylko, że sub jest mi zbędny.

Edytowano 30 minut temu przez Rega

[tomek4446]

2 minuty temu, Wing0 napisał:

Czy po prostu wchodzi tu w grę fakt ze lubimy przepłacać i nawet taki pro producent to wie, a wchodząc na rynek domowy pójdzie to jeszcze dalej zapewne. 

Cena jest podstawą marketingu.  

[AudioTube]

Dokładnie. Producent tworzy produkt. Marketingowiec sprzedaje cenę/między innymi.
 

Już Holendrzy się pokapowali z cebulkami tulipanów kilkaset lat temu.

[Radek Kostrzewski]

6 minut temu, Rega napisał:

Poczytaj dokłądnie opis. Poza tym, tu nie chodzi o licytowanie się. Napisałem tylko, że sub jest mi zbędny.

To te akurat mają kopyto bez stosowania suboowera.Jak duze jest pomieszczenia dla takowych kolosów?.