Jaki subwoofer do 4000 zł

[AudioTube]

43 minuty temu, pairtick napisał:

akustycznie trudny temat

To zależy. Od wiedzy i doświadczenia. Nauki ścisłe.
Mniej od hokus-pokus.

 

[S!N!]

18 godzin temu, michaudio napisał:

Grają tak jak lubię, i wydanie 5 razy większej kwoty nie spowoduje, że usłyszę pięć razy lepszy dźwięk

A skąd wiesz ? Słyszałeś idelanie zszyte suby ?Super, że Ci się podoba dźwięk, nikt Cię nie zmusza do wymiany i wydawania $ poza tym przykładowe geneleci oferują tańsze półki tak jak inne marki i synergia między ich rzeczami jest idealna jeśli chodzi o wsparcie subem , śledzisz temat bo dobrze wiesz, że pewnie masz to źle skonfigurowane.

13 godzin temu, MariuszZ napisał:

Wojtek tylko głębia w tym wydaniu nie ma nic wspólnego z wysoką jakością i wiernością. Jest dokładnie jak piszesz tylko sub jest pobudzaczem zjawiska, a efekt dostarcza pomieszczenie

Nie jest, oboje się mylicie i wprowadzacie ludzie w błąd ,głębia to kwestia właściwej konfiguracji, a jak widać dalej jesteś w lesie w temacie, ehhh nie ma co się dziwić, że sub wam gra jak nie od pary i zawsze będzie tak grał.Oczywiście pomieszczenie będzie miało wpływ na suba i to jest niewykluczone, ale różnica polega na tym, że sub dodaje harmoniczny fundament, poprawia równowagę tonalna, graty w utworze brzmią naturalniej z kopem i pełniej, głębia w tym przypadku nie pochodzi z pomieszczenia tylko z sygnału muzycznego - ustaw idealnie suba .

[michaudio]

2 godziny temu, S!N! napisał:

A skąd wiesz ? Słyszałeś idelanie zszyte suby ?Super, że Ci się podoba dźwięk, nikt Cię nie zmusza do wymiany i wydawania $ poza tym przykładowe geneleci oferują tańsze półki tak jak inne marki i synergia między ich rzeczami jest idealna jeśli chodzi o wsparcie subem , śledzisz temat bo dobrze wiesz, że pewnie masz to źle skonfigurowane.

Nie muszę niczego kalibrować, używam trójdrożnych podłogówek.

Spróbuj zrozumieć punkt widzenia melomana: Mam sprzęt dobrany do średniego poziomu jakości technicznej nagrań na moich ukochanych albumów.

Zdaję sobie sprawę, że sprzęt studyjny potrafi zabrzmieć lepiej niż sprzęt hi-fi. Ale sprzęt studyjny potrafi też jak żaden inny obnażyć i podkreślić wszelkie niedoróbki techniczne szczególnie starszych nagrań, w których gustuję.

Więc nie potrzebuję sprzętu który będzie mi obrzydzał słuchanie ukochanej, a gorzej zrealizowanej muzyki, pośrednio wymuszając wyłącznie słuchanie nagrań-jakosciówek. 

To mój w pełni świadomy wybór.

 

[S!N!]

3 godziny temu, michaudio napisał:

Nie muszę niczego kalibrować, używam trójdrożnych podłogówek.

Trójdrożne produkty również się kalibruje jak i zarówno dwudrożne( bez suba ) 

 

3 godziny temu, michaudio napisał:

Spróbuj zrozumieć punkt widzenia melomana

Zdaję sobie sprawę i jak najbardziej na plus dla Ciebie dlatego nie pojmuje skąd to oburzenie jak się podaje w postach topową konfigurację, która gra bezbłędnie skoro Cię to nie dotyczy.

 

3 godziny temu, michaudio napisał:

pośrednio wymuszając wyłącznie słuchanie nagrań-jakosciówek. 

Nie do końca się tutaj z Tobą zgodzę, sam posiadam masę źle wymasterowanych płyt i często zdarzało się , iż gorzej grało na hi-fi.

Wyższa półka to sprzęty do wielogodzinnej pracy oraz odsłuchów ,one w ogóle nie męczą.

3 godziny temu, michaudio napisał:

moich ukochanych albumów

Bez uszczypliwości, ale  zawsze mnie to zastanawiało czy wy ciągle katujecie jedno i to samo  ? 

Edytowano wczoraj o 11:17 przez S!N!

[MariuszZ]

6 godzin temu, S!N! napisał:

Nie jest, oboje się mylicie i wprowadzacie ludzie w błąd ,głębia to kwestia właściwej konfiguracji, a jak widać dalej jesteś w lesie w temacie, ehhh nie ma co się dziwić, że sub wam gra jak nie od pary i zawsze będzi

Na podstawie dostępnej literatury wnioski:

Niskie częstotliwości <200 Hz – wpływ na poczucie wielkości przestrzeni, ale nie samej „głębi”. Tą tworzą zjawiska poglosowe, odbicia w zakresie powyżej 200Hz.

W badaniach AES Rizzi 2016 wykazano, że wolne zaniki modalne („Room Slowness”, „Room Inertia”) wpływają na wrażenie zamglenia i utraty definicji, co może zakłócić odczytywanie głębi.

Pasmo <200 Hz nie tworzy głębi, ale może ją „zepsuć”, jeśli jest zbyt "długie" lub "dudniące". 

Wystarczy połączyć kropki. 

Dokładasz super suba i pojawią się dwie opcje. Popsujesz głebię lub nie, a już na pewno jej nie poprawisz.

Jedyne na co sub ma wpływ w kontekście perspektywy muzycznych obrazów to wielkość przestrzeni. 

Na przyklad pierwsze nuty z drugiej płyty Dune Zimmera. Dźwięki kojarzące się z przesuwającymi się blokami skalnymi, z subem subiektywnie dodadzą zjawisku masy, obszaru w przestrzeni, ale to nie jest coś co można opisać głębią. Nie ma perspektywy i dalszych czy bliższych planów. 

Jezeli masz argumenty to ich użyj. Wklejanie tekstów, ze coś nam nie gra lub coś mamy źle skonfigurowane jest po prostu słabe. 

https://tidal.com/browse/track/346554606?u

 

[PanKlor]

18 minut temu, MariuszZ napisał:

Dokładasz super suba i pojawią się dwie opcje. Popsujesz głebię lub nie, a już na pewno jej nie poprawisz.

Nieprawda. To zależy od systemu i tego co potrafi zrobić z dodatkowym subem. 

[MariuszZ]

6 godzin temu, S!N! napisał:

Oczywiście pomieszczenie będzie miało wpływ na suba i to jest niewykluczone, ale różnica polega na tym, że sub dodaje harmoniczny fundament, poprawia równowagę tonalna, graty w utworze brzmią naturalniej z kopem i pełniej, głębia w tym przypadku nie pochodzi z pomieszczenia tylko z sygnału muzycznego - ustaw idealnie suba

Harmoniczny fundament? Co po fundamencie jeżeli na 40Hz masz pik, a kolejne alikwoty np. 80, 120Hz będą w notch'u generowanym przez fale stojące pomieszczenia.

Zatem tak. To niewykluczone, a nawet pewne.

Głębia pomijając to co zapisane w materiale muzycznym zawsze wynika z wpływu pomieszczenia. 

Poczytaj o opóźnieniu pierwszych odbić, stosunku energii wczesnej do późnej, EDT, dyfuzji, korelacji miedzykanałowej IACC oraz transjentach LF, ale o tym co robi pomieszczenie z nimi czyli o room slowness i room interia. Jest jeszcze "room in room effect", ale pewnie o tak oczywistym wpływie nie trzeba przypominać 😉

 

6 minut temu, PanKlor napisał:

Nieprawda. To zależy od systemu i tego co potrafi zrobić z dodatkowym subem. 

Niewątpliwie. Niektóre systemy tworzą kosmiczną głębię, a nawet miedzywymiarową 😉

U mnie głębia kończy się u sąsiada za ścianą, ale wiadomo, że po dodaniu suba za 20 tysi i zintegrowaniu go za kolejne kilka tysięcy przez zawodowego magika głębia skończy się w sąsiednim bloku w piwnicy 😉

Pozdrawiam. M

[S!N!]

@MariuszZChyba wiem gdzie leży Twój problem ze zrozumieniem - jeśli utwór Ci to umożliwia to sub doda głębi i to jest fakt. Nie będzie tego efektu w każdym materiale muzycznym bo mam wrażenie, że chyba tak to odbierasz, sub magicznie nie doda czegoś, czego nie ma.Oczywiście pełna zgoda, iż akustyka pomieszczenia ma własne rezonanse, ale piszemy o faktach i o poprawnie zaadaptowanym pomieszczeniu, wiadomo, że w chujówce będzie dudnić. Jeśli sub ustawisz idealnie (w co wątpię,że tak  zrobiłeś) oraz utwór będzie posiadał informacje w odpowiednim przedziale pasma oraz jak już się tak czepiłeś tego pomieszczenie sub będzie odpowiednio do niego dobrany i dobrej jakości to nie ma  opcji, że nie doda głębi, natomiast nie zagwarantuje tego w każdym numerze, mylisz się i tyle i ciężko Ci to przychodzi, że ktoś może jednak wiedzieć lepiej.

36 minut temu, MariuszZ napisał:

łębia pomijając to co zapisane w materiale muzycznym zawsze wynika z wpływu pomieszczenia

Zdajesz sobie sprawę, że to kolejna bzdura?

Chyba, że chodzi Ci, iż pomieszczenie to jeden z czynników to zwracam honor.

Może Ty poczytaj ? Nawet nie wiedziałeś co to ambiencja i jak sub na nią wpływa.

Edytowano wczoraj o 12:27 przez S!N!

[PanKlor]

1 godzinę temu, MariuszZ napisał:

Niewątpliwie. Niektóre systemy tworzą kosmiczną głębię, a nawet miedzywymiarową 😉

U mnie głębia kończy się u sąsiada za ścianą, ale wiadomo, że po dodaniu suba za 20 tysi i zintegrowaniu go za kolejne kilka tysięcy przez zawodowego magika głębia skończy się w sąsiednim bloku w piwnicy 😉

Rozumiem, że nie wierzysz. Ja też byłem sceptyczny ale rozwiązania typu ART dzięki kolejnym przetwornikom (suby się świetnie sprawdzają) redukują wpływ pomieszczenia (w tym pogłos). Coś w stylu słuchawek ANC albo double bass array tylko w przypadku np. ART jest większa dowolność w umieszczeniu przetworników w pomieszczeniu ale też algorytmy dużo bardziej złożone. 

To co udało mi się zmierzyć wrzuciłem do swojego wątku w dziale Akustyka. 

[MariuszZ]

2 godziny temu, S!N! napisał:

Zdajesz sobie sprawę, że to kolejna bzdura?

Gdzie argumenty? Poza słowotokiem, że czegoś nie wiem i ogólnym stwierdzeniem o zapisie "głębi" w materiale muzycznym nie widzę. Wyjdź poza ramy swoich wyobrażeń i daj coś do czego można się odnieść. 

Prosta sprawa. Sub i tworzenie "głębi". Wyjaśnij jak. Jakie parametry mierzalne, niemierzalne stanowią o tworzeniu głębi przez sub? Tej z nagrania lub tej akustycznej. Jeżeli nie ma suba to nie ma głębi? Jest dobry sub to się pojawia? Staje się lepsza? Jakim cudem?

Zarzucasz mi bzdury to powalcz o umocowanie swoich słów, które na razie niczego nie wyjaśniają. 

Równie dobrze ja mogę napisać, że mylisz pojęcia i opowiadasz bajki, w które nie wierzę. 

Zachęcam do merytorycznej dyskusji. Będą lajki 😉

[S!N!]

@MariuszZPrzede wszystkim proponowałbym zgrać idealnie subwoofer i tutaj mam na myśli wysoką lub przyzwoitą półkę myślę, że tego nie zrobiłeś perfekcyjnie, wtedy inaczej podszedłbyś do całego tematu. Nie potrzebuję laików, pochwał etc. wolałbym, abyś po prostu mnie zrozumiał, inaczej rozmawia się na żywo, niż przez internetowe okno. Nie wiem jak Ci to prościej wytłumaczyć, nie jestem audio ekspertem, ale trochę spędziłem czasu przy kalibracjach oraz z ludźmi, którzy posiadają większą wiedzę, niż forumowa. Żeby była jasność sam sub w sobie nie doda głębi w wałku, ona musi już tam być i tak jak podkreśliłeś są dwa rodzaje, więc tutaj się zgadzamy.Jeśli chodzi o parametry mierzalne to pomyśl w ten sposób - jakby sub miał wysokie zniekształcenia to z automatu utraciłbyś detale i co by to spowodowało ? Zła kalibracja suba czyli niepoprawna faza rozmyje Ci transjenty, poprawna da Ci lepszą przestrzeń oraz jak wspominałem wyżej lokalizację źródeł i to wpłynie na głębię, jeśli utwór ją posiada. Wspominałeś wcześnie o rozlanym basie i to akurat jest w punkt bo krótki, wzorcowy nie zakryje średnicy i również wpłynie na efekt o którym rozmawiamy. Monitory , kolumny nie zejdą, aż tak  ekstremalnie nisko, a porządny sub już tak i to polepszy ambiencje, poprawi sie detal,oddech. To co jest mierzalne to właśnie poprawa średnicy i pogłosów, nie są zamaskowane, ambiencja, zwiększy się efekt większego pomieszczenia, dobrze ustawiony sub to pełna scena i fundament dla niej. Głębia  ogólnie wynika z fazy, informacji niskoczęstotliwościowej odbić i proporcji niskich, średnich i wysokich, balansu tonalnego. Z tych niemierzalnych rzeczy to przede wszystkim będziesz miał uczucie przestrzeni.

Co do kolumny to same w sobie oczywiście mogą mieć głębię bez suba, ale muszą zejść nisko i do tego nie dudnić ,mieć szeroką scenę oraz idealne transjenty, kontrole basu bo tam są często informacje o głębi , a wiadomo jak grają współczesne pierdzawy, powybijane wysokie i często,  gęsto, słabe, buczące basy i do tego wszystkiego dodajmy jeszcze pomieszczenie. A ja głośniki w miarę dają radę , ale jest niepełna informacja to sub właśnie ją idealnie dopełni z pomocą poprawnej kalibracji. Jesteś kumaty gość, więc dobrze wiesz, że jak sobie podepniesz słabego suba oraz nieodpowiednio dobranego do pomieszczenia to zamiast polepszenia, pogorszy całą sytuację, nie dość, że dół będzie się wlekł, zakryje wszystko, nie będzie szybki to wszytko wpłynie na jakość, scenę , detal i też głębię.  

[Mikelas76]

Sub generuje głębię zarowno poprzez powstajacy poglos w pomieszczeniu jak i poprzez wypelnienia pasma dzwiekiem, ktorego w roznym stopniu brakuje bez suba. Jedno nie wyklucza drugiego, nawet jedno zyje z drugim i tworzy ta glebie o ktora sie klocicie. 

Mariusz za duzo czyta, widzi wyniki, a nie sledzi tropu piszacego i nie wie jak autor doszedl do takiego wyniku. Stad Mariusz opisuje tyle roznych teorii, a umyka mu to co proste. 

Tak to widze.

[maciek72]

Ktoś chętny ?

https://ebay.us/m/6kreyk

[tomek4446]

@Mikelas76 i jak było ? No z tym subem  Kurna cofnąłem się kilka stron i nigdzie nie mogę znaleźć opisu.

[Mikelas76]

13 minut temu, tomek4446 napisał:

@Mikelas76 i jak było ? No z tym subem  Kurna cofnąłem się kilka stron i nigdzie nie mogę znaleźć opisu.

Hmm, w sumie powrzucalem wykresy i cos tam lekko chyba opisalem. Najlepsze ustawienie suba pod katem zasypania dziury jest jednak zbyt klopotliwe na codzien a suba nie bede przesuwal na odsluchy. Poza tym chyba jednak zle faza byla ustawiona. Ponoc wlasciwa to ta glosniejsza, ktora nalezy sciszyc, bo lekko buczy... 

Rozmyslam nad subem, ale okazuje sie ze te pudelka sa jednak ze wzrostem klasy i ceny coraz wieksze. Mniej mozliwosci dowolnego ustawienia. Gdybym mial kolumny odsuniete na 2m byliby idealnie. 

Motam sie juz prawie tydzien co zrobic. T9x szlo poustawiac w miare, ale kilka osob z SINem wlacznie optuje za wyzsza seria, ktora jest juz DUŻA 😡. 

Dalej sie motam......... 

[lpomis]

1. Sub nie poprawia średnicy ani góry sam z siebie - niby jak ma to zrobić, jeśli w ogóle nie gra tym pasmem? Średnie i wysokie tony nie zmieniają się fizycznie. Jeśli ktoś słyszy zmianę, to tylko przez przesunięcie równowagi tonalnej. Faktyczna poprawa może pojawić się dopiero po użyciu filtra high-pass na samych kolumnach, ale to zupełnie inny temat. Ale jak bardzo? Nie wiem.

2. Poprawa lokalizacji i sceny - jak? Sub pracuje poniżej granicy kierunkowości ludzkiego słuchu. Ustawiając go w niepoprawny sposób, byłem w stanie zlokalizować skąd gra. Ale tu nie o tym. Nie ma żadnego fizycznego mechanizmu, żeby niski bas 20-50Hz poprawiał lokalizację sygnału/instrumentów w paśmie średnich i wysokich tonów.

3. Ambiencja. Fajne słowo. Problem tylko, że sub niczego nie „wydobywa z nagrania”, jeśli tego fizycznie tam nie ma. Jeśli dane są w nagraniu, to sub je zagra. Proste.

4. Źle ustawiony sub zrujnuje scenę - myślę, że można tak powiedzieć i tutaj się zgodzę. Bas wybija się ponad średnicę, jego nadmiar zagłusza, rozmywa transjenty, bas jest po prostu słaby jakościowo. Tylko znów - nie ma to nic wspólnego z głębią. To po prostu zła integracja. 

5. Głębia:

Dnia 8.12.2025 o 17:04, MariuszZ napisał:

sub jest pobudzaczem zjawiska, a efekt dostarcza pomieszczenie

Krócej i konkretniej się chyba nie da. Sub daje energię, a pomieszczenie decyduje, jak ta energia wybrzmi - gdzie się wzmocni, gdzie osłabnie, jak długo będzie się wygaszać.

6. @S!N! - mieszasz wrażenia psychoakustyczne, subiektywne odczucia, fakty fizyczne, zakładasz, że Twoje doświadczenia to reguła. I nadal - gdzie są konkrety, fakty?

15 godzin temu, S!N! napisał:

ehhh nie ma co się dziwić, że sub wam gra jak nie od pary i zawsze będzie tak grał

A doszedłeś do tego wniosku w jaki sposób jeśli mógłbym wiedzieć? Jak na razie nie podałeś ani jednego pomiaru, przykładu, mechanizmu, czegokolwiek, co można zweryfikować. Nie porównywałeś nawet w poprawny sposób subwooferów o których pisałeś. Czy porównania te były zrobione po odpowiedniej kalibracji, ustawieniu i przede wszystkim w tym samym pomieszczeniu? Nie. Jaki jest sens pisania, że ten sub gra tak, a drugi inaczej? Do tego same ogólne hasła. Twierdzisz, że sub poprawia średnicę, wysokie, lokalizację, scenę, ambiencję. To jedynie Twoje wrażenia. Owszem, ważne, ale tylko subiektywne.

Edytowano 23 godziny temu przez lpomis

[Mikelas76]

1 godzinę temu, lpomis napisał:

Jeśli ktoś słyszy zmianę, to tylko przez przesunięcie równowagi tonalnej.

Caly czas o tym piszemy... 

1 godzinę temu, lpomis napisał:

Poprawa lokalizacji i sceny - jak?

Pisalem powyzej

1 godzinę temu, lpomis napisał:

Jak na razie nie podałeś ani jednego pomiaru, przykładu, mechanizmu, czegokolwiek, co można zweryfikować

Wy ciagle chcecie mierzyc, nawet to? 

Jak sie mierzy wrazenie głebi??? 

Jak sie mierzy szerokosc sceny???

1 godzinę temu, lpomis napisał:

Twierdzisz, że sub poprawia średnicę, wysokie, lokalizację, scenę, ambiencję. To jedynie Twoje wrażenia. Owszem, ważne, ale tylko subiektywne.

To nie sa tylko jego wrazenia. 

Dobra podstawa basowa z poprawnym poglosem w pomieszczeniu daje lepsze poczucie glebi. Dobra podstawa basowa gdy jest zszyta umiejetenie z pozostalymi pasmami PODKREŚLI I WYDOBEDZIE niuanse na srednicy i nawet na wysokich. Stworzy iluzje dystansu pomiedzy tonami tworzac tym samym GŁĘBIE. 

Co tu jest tak trudnego do zrozumienia??? 

Głębia dziury we wspolnej z sasiadem scianie nie uczyni, ale w przyjaznym akustycznie pokoju i z dobrze ustawionym subem daje niesamowite wrazenie... 

[Piotr Sonido]

8 godzin temu, Mikelas76 napisał:

Jak sie mierzy wrazenie głebi??? 

Jak sie mierzy szerokosc sceny???

No i dlatego żawsze przy dyskusji o pomiarach sprzetu audio mówie: "nie mierzymy wszystkiego". Mało tego. to co już mierzymy rozdzielamy na składowe. Bardzo mało kto, o ile w ogóle łączy wnioski z pomiarów miedzy sobą. 

[KrólKiczu]

3 godziny temu, Piotr Sonido napisał:

No i dlatego żawsze przy dyskusji o pomiarach sprzetu audio mówie: "nie mierzymy wszystkiego". Mało tego. to co już mierzymy rozdzielamy na składowe. Bardzo mało kto, o ile w ogóle łączy wnioski z pomiarów miedzy sobą. 

Nawet tak wyśmiewany przez niektórych użytkowników program jak REW, posiada takie bogactwo zakładek, że po ich przeanalizowaniu możemy dość sporo wywnioskować o odwzorowaniu sceny. Oczywiście żaden program nie powie nam, czy scena sięga 3 metry do pokoju sąsiada czy też kilkadziesiąt cm za kolumny (bo to raczej dość subiektywne i uwarunkowane nie tylko akustyka ale i samymi zespołami głośnikowymi) ale jednak na podstawie danych z REWa czegoś na jej temat możemy się dowiedzieć.

Pozdrawiam 

[Mikelas76]

1 godzinę temu, KrólKiczu napisał:

Nawet tak wyśmiewany przez niektórych użytkowników program jak REW, posiada takie bogactwo zakładek, że po ich przeanalizowaniu możemy dość sporo wywnioskować o odwzorowaniu sceny. Oczywiście żaden program nie powie nam, czy scena sięga 3 metry do pokoju sąsiada czy też kilkadziesiąt cm za kolumny (bo to raczej dość subiektywne i uwarunkowane nie tylko akustyka ale i samymi zespołami głośnikowymi) ale jednak na podstawie danych z REWa czegoś na jej temat możemy się dowiedzieć.

Pozdrawiam 

Nie wiedzialem ze jestes takim specjalistą od REW... 

Ja nie znam sposobu na pomiar glebi i szerokosci sceny, ani REWem ani zadnym innym softem czy hardwarem. To jest tylko slyszalne i odczuwalne wrazenie. Zakladam ze nie ma wsrod nas - sluchajacych muzyki, osob uposledzonych pod tym katem. W takim przypadku nie byloby na miejscu pisac o tym co sie slyszy i czuje podczas odtwarzania muzyki czy innych dzwiekow.

Z racji faktu ze juz dosc rzadko pojawiam sie tutaj, pozwole sobie na mala dygresje.

Jeszcze kilka lat temu, gdy @DiBatonio i ja drazylismy tematy akustyki, a ja osobiscie pomiary w REWie, wysmiewaliscie nas i kpiliscie z nas. Teraz, po czasie macie ustroje akustyczne, robicie pomiary i potraficie o tym rozmawiac. Nie zapomne gorzkich slow pod naszym adresem. 

Teraz, popelniacie ten sam blad w kwestii subwoofera. 

Za kilka lat zmienicie zdanie? 

Blokujecie sie teoriami teoretykow obecnych na forum, bez wskazywania palcem, bo mi nie zależy juz na tym. 

Zawracacie Wisłę kijem, a karawana leci dalej, bez was... 

[lpomis]

Spoko, ale to wszystko to nadinterpretacja tego, co napisaliśmy wraz z Mariuszem i Sebastianem. Nigdzie nie twierdziłem, że chcę „mierzyć głębię” czy „mierzyć scenę”.

Mylisz subiektywne wrażenia z fizycznym działaniem subwoofera. To dwie różne rzeczy.

I dokładnie o tym jest cała dyskusja:

Wrażenia - jak najbardziej mogą się zmieniać. Każdy z nas słyszy i opisuje to po swojemu.

Mechanizmy fizyczne - i tu też nie podałeś ani jednego konkretu jak niskie częstotliwości miałyby np. wydobywać niuanse ze średnich czy wysokich tonów.

I jeszcze raz. To, co opisujecie wraz z S!N! to w praktyce głównie zmiana balansu tonalnego, zmiana ilości energii niskich częstotliwości w pomieszczeniu i psychoakustyczna reakcja mózgu na pełniejsze pasmo. A nie to, że sub faktycznie „poprawia” średnicę czy wysokie. Nikt też nie neguje, że dobre niskie pasmo daje lepsze wrażenie przestrzeni - tylko to jest efekt pomieszczenia, nie samego subwoofera. Sub to źródło energii, pokój nadaje jej kształt. Jeśli natomiast twierdzicie, że sub fizycznie poprawia średnicę i wysokie to wypadałoby pokazać mechanizm.

39 minut temu, Mikelas76 napisał:

Jeszcze kilka lat temu, gdy @DiBatonio i ja drazylismy tematy akustyki, a ja osobiscie pomiary w REWie, wysmiewaliscie nas i kpiliscie z nas.

A to mogłeś sobie darować.

Edytowano 7 godzin temu przez lpomis

[KrólKiczu]

37 minut temu, Mikelas76 napisał:

Ja nie znam sposobu na pomiar glebi i szerokosci sceny, ani REWem ani zadnym innym softem czy hardwarem. 

@DiBatonio

Przeczytaj jeszcze raz mój post i pokaż gdzie piszę tam o mierzeniu głębokości i szerokości sceny jakimkolwiek programem. 

Do reszty Twojego postu nawet nie będę się odnosił bo znowu zaczyna się śpiewka o tym jak to wraz z Jackiem, kilka lat temu odkryliście koło. 

Tak a propos sceny. Byłem w u naprawdę sporej grupy osób z lepszymi lub gorszymi systemami i nawet w pokoju, gdzie akustyka kosztowała dziesiątki razy więcej niż Twój, mój i Jacka system razem wzięte a sprzęt drugie tyle, nie doświadczyłem jakiejś  mega głębi. Ale w systemie za kilkanaście tysięcy, z kolumnami w bliskim polu, już owszem. Także wybacz drogi Mikelasie, ale Twoje i Jacka opowieści o tym jakie to cuda na kiju u was się dzieje, biorę z przymrużeniem oka. Zresztą biorąc pod uwagę to, jakiej muzyki slucha Jacek, można przyjąć, że nawet na przysłowiowej wieży Sony zagra ona dobrze 😉.

[Mikelas76]

30 minut temu, KrólKiczu napisał:

Przeczytaj jeszcze raz mój post i pokaż gdzie piszę tam o mierzeniu głębokości i szerokości sceny jakimkolwiek programem. 

Do reszty Twojego postu nawet nie będę się odnosił bo znowu zaczyna się śpiewka o tym jak to wraz z Jackiem, kilka lat temu odkryliście koło. 

Tak a propos sceny. Byłem w u naprawdę sporej grupy osób z lepszymi lub gorszymi systemami i nawet w pokoju, gdzie akustyka kosztowała dziesiątki razy więcej niż Twój, mój i Jacka system razem wzięte a sprzęt drugie tyle, nie doświadczyłem jakiejś  mega głębi. Ale w systemie za kilkanaście tysięcy, z kolumnami w bliskim polu, już owszem. Także wybacz drogi Mikelasie, ale Twoje i Jacka opowieści o tym jakie to cuda na kiju u was się dzieje, biorę z przymrużeniem oka. Zresztą biorąc pod uwagę to, jakiej muzyki slucha Jacek, można przyjąć, że nawet na przysłowiowej wieży Sony zagra ona dobrze 😉.

Ba, ja bylem i sluchalem systemu o wartosci wiekszej niz moj dom, system i samochod razem wziete i tam też nie bylo magicznej glebi, bo wlasciciel nie chcial rewolucji. Ale bylem za to u kolegi ktory ma system 2 x drozszy niz moj i odsuniecie kolumn plus dobre ustawienie zrobilo taka robote ze to sie w pale nie miesci. 

A tu masz prosze daleko nie siegajac twoj wpis o odwzorowaniu sceny. A czym ze jest odwzorowanie sceny jak nie szerokoscia, wysokoscia i glebia? 

2 godziny temu, KrólKiczu napisał:

Nawet tak wyśmiewany przez niektórych użytkowników program jak REW, posiada takie bogactwo zakładek, że po ich przeanalizowaniu możemy dość sporo wywnioskować o odwzorowaniu sceny.

A "kolo akustyczne" odkrylismy wczesniej jakby nie patrzeć.

Ale nie o to chodzi. Troche mnie cieszy a troche smieszy, wasze zaciecie do akustyki, teraz.... 🤦 

A przypominasz sobie jak nam cisneliscie pare lat temu, czy juz zapomniales? 

Mniejsza z tym. 

Nie opowiadam o cudach na kiju, bo tak dobrze nie mam. Slyszalem lepszy system,  z uwagi na lepszs akustyke i na lepszy sprzet. 

W kwesti suba krazy sie tu w kółko, bo technicznie, to czy tamto, jest tu nie mozliwe... 

Ja sprawdze sobie lepszego suba po swietach i nie bede sie przejmowal "panami od techniki" co yez kazdemu polecam. 

[lpomis]

15 minut temu, Mikelas76 napisał:

Troche mnie cieszy a troche smieszy, wasze zaciecie do akustyki, teraz.... 🤦 

Nie bardzo rozumiem sensu licytowania się, kto pierwszy zrobił akustykę. Ty masz ~50 lat i zrobiłeś ją niedawno. Inni mają po 20 czy 30-parę i też już podziałali w tym zakresie. I co z tego? To nie wyścigi. Kto więc zrobił ją „szybciej”? Patrząc na Twój tok rozumowania, wychodzi na to, że dość późno się zabrałeś za ten temat. Każdy dochodzi do tego w swoim czasie i nie świadczy to o niczyjej lepszości.

Dyskutujmy o faktach. Część rzeczy da się poprawić sprzętem, a część wynika z pomieszczenia. Chcesz sprawdzić lepszego suba? Super, zrób to, może będzie lepiej. Po prostu nie ma potrzeby ubierać tego w narrację o tym, kto kiedy co odkrył, bo to nic nie wnosi.

Edytowano 6 godzin temu przez lpomis

[Mikelas76]

1 minutę temu, lpomis napisał:

Nie bardzo rozumiem sensu licytowania się, kto pierwszy zrobił akustykę. Ty masz ~50 lat i zrobiłeś ją niedawno. Inni mają po 20 czy 30-parę i też już podziałali w tym zakresie. I co z tego? To nie wyścigi. Kto więc zrobił ją „szybciej”? Patrząc na Twój tok rozumowania, wychodzi na to, że dość późno się zabrałeś za ten temat. Każdy dochodzi do tego w swoim czasie i nie świadczy to o niczyjej lepszości.

Nie chodzi o wiek, chodzi o waszą szydere i zakulisowe kpiny na grupach i innych whatsupach w sprawie akustyki, kabli czy bezpiecznikow. Mozna powiedziec ze tluczenie tematu akustyki przez Batona i pozniej przeze mnie, jest fundamentem waszego sukcesu. 

To taka mala zlosliwosc na koniec.

Nie podbudowalo to mojego ego i nie o to w tym chodzi. 

Przewiduje za to ze temat z subem bedzie analogią akustyki. Kiedys zrozumiecie i kiedys zrobicie. 

pozdrawiam