Jaki subwoofer do 4000 zł

[Mikelas76]

@tomek4446

 

Tu masz jak graly same paczki a jak po dodaniu t9x. Choc za duzo czasu na zabawy nie mialem niestety

https://forum.audio.com.pl/topic/100812-jaki-subwoofer-do-4000-zł/#findComment-744376

 

Edytowano Piątek o 23:09 przez Mikelas76

[KrólKiczu]

4 godziny temu, marcinmarcin napisał:

@KrólKiczuspróbuj mniejsze Q i korekty, gra naturalniej wtedy, jest mniejsze dzwonienie. Choć paradoksalnie, zaostrzenie z wysokiego Q może Ci spasować z dźwiękiem z 180.

Marcin, @Mikelas76, wiem że "poradniki" mówią o korekcie do max 6 dB, ale u mnie takie zabiegi pozostawiały piki, które "usznie" mi nie odpowiadały. Próbowałem różnych korekt, zarówno z szerszym Q, jak i niższymi filtrami, i to co mam na obecny moment, najbardziej mi odpowiada. 

Przeprowadziłem nawet dość dziwny eksperyment, żeby sprawdzić jak bas z monitorów i suba wypada na tle słuchawek, gdzie naprzemiennie słuchałem kilku utworów raz z nauszników raz z PMC i RELa. Tutaj też efekty "sonicznie" były więcej niż zadowalające. 

Jeśli chodzi o ustawie suba - u mnie gra w przeciwfazie. W pozycji na 0 dawało się odczuć jego "doklejenie". Cięcie też ma ustawione dość nisko na około 40 - 45 Hz (posiadacze RELa wiedzą jak dokładna jest gałka crossover na subwooferze 😉). Myślałem nawet ostatnio o wypróbowaniu miniDSP 2X4HD jako zwrotnicy ale obecny efekt i kontuzja kręgosłupa chwilowo mnie do tego zniechęcają 😉.  

Pozdrawiam 

[tomek4446]

7 godzin temu, Chyba Miro 84 napisał:

Brzmi logicznie pod warunkiem że nie występują tam (w tym przedziale) "anomalie" czyt. Mody pomieszczenia (górki/dołki). 

U mnie niestety występują, główny mod mam na 46 Hz , i jak bym chciał odciąć te 10 Hz wyżej to powinienem ustawić suba na odcięcie 52 Hz. Ale spróbuję , zobaczymy co się stanie.

Zastanawia mnie dlaczego filtry generowane przez DBX całkowicie pomijają ten mod , choć wychodzi w pomiarze. Wręcz przeciwnie pasmo jest podbite , a nic nie dudni . Widać też , że DBX na automacie stosuje bardzo szerokie Q.

[Mikelas76]

2 godziny temu, tomek4446 napisał:

U mnie niestety występują, główny mod mam na 46 Hz , i jak bym chciał odciąć te 10 Hz wyżej to powinienem ustawić suba na odcięcie 52 Hz. Ale spróbuję , zobaczymy co się stanie.

Zastanawia mnie dlaczego filtry generowane przez DBX całkowicie pomijają ten mod , choć wychodzi w pomiarze. Wręcz przeciwnie pasmo jest podbite , a nic nie dudni . Widać też , że DBX na automacie stosuje bardzo szerokie Q.

zdecydowanie obnizylbym target z tych 7 do max 3-4. Ladniej by sie to wyrownalo. 

Widziales odnosnik do mojego wczesniejszego posta? 

[tomek4446]

3 godziny temu, Mikelas76 napisał:

zdecydowanie obnizylbym target z tych 7 do max 3-4

Spróbuję , zmieniłem krzywą na zupełnie płaską i na pomiarach wyszło nieźle, ale co z tego jak nie da się tak słuchać  

Zrobiłem dzisiaj pomiary i okazuje się że mam dziurę między 80 - 100 Hz. Muszę coś pokombinować , parę pomysłów mam. 

[KrólKiczu]

Tomek, a możesz powiedzieć jak są podłączone monitory i subwoofer do tej aktywnej zwrotnicy? I generalnie jak to wszystko jest pospinane 🙂.

[tomek4446]

@KrólKiczu

Do DBX-a podpięte na wejście jest RME jako źródło i na nim jest regulacja głośności. 

Z DBX wychodzę na subwoofer / XLR - mono/ oraz dwoma XLR -ami / stereo/ do wzmacniacza. 

DBX- więc obsługuje suba , a wzmacniacz kolumny.

[KrólKiczu]

Czyli nie masz już suba podpiętego wysokopoziomowo pod wzmak? 

[Mikelas76]

Pany, a jakie zasilajace węże macie do subow? Sznurki z zestawu czy cos lepszego?

[tomek4446]

Dnia 24.01.2026 o 14:03, KrólKiczu napisał:

Czyli nie masz już suba podpiętego wysokopoziomowo pod wzmak? 

Nie , u mnie się to jakoś nie sprawdza  Sub podpięty pod zwrotnice.

Dnia 25.01.2026 o 10:36, Mikelas76 napisał:

Pany, a jakie zasilajace węże macie do subow? Sznurki z zestawu czy cos lepszego?

Błagam , litości  To ja walczę by to w ogóle grało ...  

A żeby nie było , że nic nie robię dzisiaj popracowałem nad wariantami odcięcia. Fajna sprawa , bo mając podpiętego REW-a tylko zmieniam wartości na zwrotnicy. musiałem nad tym popracować , bo jak zastosowałem spadki 48 dB to powstała dziura 12 dB na częstotliwości od 80 do 100 Hz. 

Pomiar z pojedynczymi wartościami ; 42 ; 52. 80 Hz to odcięcie zarówno suba jak i kolumn na tych wartościach. Pomiary z podwójnymi wartościami to H- odcięcie kolumn , L- odcięcie suba. Teraz zajmuję się dostosowaniem jak najlepszego spadku. @MariuszZ w środę spróbuje zrobić tak jak na filmie który zamieściłeś czyli poprawiać pasmo na żywo mając odpalonego REW-a. A i za nic nie mogę zrobić pomiaru samego suba REW mnie nie puszcza ,Pojawia się sweep i nie pokazuje się wynik pomiaru ???

POMIAR 26.01.26.mdat

Edytowano 22 godziny temu przez tomek4446

[Chyba Miro 84]

Tomek miało być "prosto", a wychodzi... jak zwykle. Trzymam kciuki by efekt finalny był zadowalający Twoją osobę.

[Mikelas76]

Patrzac na to wszystko wydaje sie to juz SPORE KOMBINOWANIE. Oby to nie wplywalo negatywnie na dzwiek.  Moze to tylko tak wyglada jak sie czyta te przygody... 

10 godzin temu, tomek4446 napisał:

Błagam , litości

Kable zasilajace to jest istotna sprawa. Przynajmniej dla mnie. 

Prztgladam setki a nawet tysiace postow i wypowiedzi na facebookach, forach itp i powiem tak. Ludzie łączą RELe ze swoimi  systemami bez jakichkolwiek zwrotnic itp. To im gra, sa zadowoleni, nic im sie nie rozjezdza itp.... 

Ja oczywiscie sam daze do perfekcji i napewno pomierze i poustawiam suba. Poczytam i poszukam jak i gdzie to sprawdzic w REWie. Podpytam tutaj. Ale czy to juz nie robi sie sztuka dla sztuki? Walka z wiatrakami? Moze warto spróbować sie zatrzymac na chwile i zadac sobie pytanie czego wlasciwie sie oczekuje po wpieciu subow? Jak daleko sie posune w tych dzialaniach i jaki to bedzie mialo wplyw? 

Kolega dobrze to ujal w dwoch zdanaich. 

10 godzin temu, Chyba Miro 84 napisał:

Tomek miało być "prosto", a wychodzi... jak zwykle. Trzymam kciuki by efekt finalny był zadowalający Twoją osobę.

 

[tomek4446]

22 minuty temu, Mikelas76 napisał:

Ludzie łączą RELe ze swoimi  systemami bez jakichkolwiek zwrotnic

Nikogo nie chce namawiać na zwrotnicę zewnętrzną. Zdecydowałem się na takie podłączenie z kilku powodów. Czytałem o takim rozwiązaniu już kilka lat temu jak miałem Alteci.

https://archive.greatplainsacoustics.com/altec-lansing-valencia-improving-classic/

jest o tym sporo artykułów pisanych przez profesjonalne firmy. Jakoś to rozwiązanie zszycia suba z kolumnami wydało mi się logiczne i chciałem spróbować. Po za tym , że logiczne to jeszcze wygodne. Mając podłączony mikrofon i odpalony REW mogę zmieniać wartości odcięcia , pochylenia i obserwować jak reaguje pomieszczenie. Mam taki plan by w sobotę przedstawić jak zachowuje się dźwięk przy tym samym odcięciu, a zmiennych pochyleniach. To naprawdę ma znaczenie i jest słyszalne. Nie mówię , że kręcąc gałkami nie można wpasować suba , w sumie robię to samo tylko wg. wskazań DBX. Sama zwrotnica niczego nie zmienia. Próbując ogarnąć zszycie bez niej efekt był zadowalający lub nie w zależności od częstotliwości zawartych w nagraniu. Teraz mam spokój. Przede mną jeszcze dobranie odcięcia , spadku ,modyfikacji filtrów DBX , ustawieniem opóźnienia , podziałanie z połączeniem zwrotnicy z filtrami Dirac Live . Jest co robić , i w odróżnieniu od kręcenia gałkami widzę od razu co robię na ekranie laptopa. Nie chce przez to powiedzieć , że więcej rozumiem , ale jest to jakiś krok do przodu.

1 godzinę temu, Mikelas76 napisał:

Ale czy to juz nie robi sie sztuka dla sztuki? Walka z wiatrakami?

Na razie sprawdzam ,czy sub miał sens. Dlatego testuje wszystkie możliwe opcje. Mam progres. Ostatnio przymierzyłem się do zrobienia pomiarów Diraciem i jakież było moje zdumienie, gdy przy ustawianiu głośności Dirac pokazał mi , że są wyrównane kanały mimo , iż sub jest z lewej. Bez DBX -a poziom lewego kanału był znacznie wyższy niż prawego. REW pokazywał to samo.

 

[MariuszZ]

13 godzin temu, tomek4446 napisał:

w środę spróbuje zrobić tak jak na filmie który zamieściłeś czyli poprawiać pasmo na żywo mając odpalonego REW-a

Trzymam kciuki 👍

Pozdrawiam. M

[tomek4446]

2 godziny temu, Mikelas76 napisał:

Oby to nie wplywalo negatywnie na dzwiek.

Często piszesz o degradacji dźwięku. Ja już odpuściłem. Pamiętam czasy jak przejmowałem się, bo co otworzyłem Forum / jeszcze wówczas AS / to czytałem , że degradują dźwięk : wtyki wszelkiej maści jak nie są dobrane , gniazda zasilające z włącznikiem , włącznik w listwie zasilającej , terminale głośnikowe i najlepiej podłączyć bezpośrednio pod płytkę , wszelkie wyświetlacze i podświetlenia ,

I nawet w to wierzyłem dopóki nie pojechałem do kolegi @nowy78 i pokazał mi różnicę w dźwięku jaką daje przesunięcie kolumn o 5 cm. I jakoś przy tym ,ta degradacja przez wtyki wypadła blado. A podsumowując , to co to jest ta degradacja ? Aby mówić o degradacji trzeba najpierw mieć wzorzec do porównań. A każdy ma inny

[Mikelas76]

51 minut temu, tomek4446 napisał:

Często piszesz o degradacji dźwięku. Ja już odpuściłem. Pamiętam czasy jak przejmowałem się, bo co otworzyłem Forum / jeszcze wówczas AS / to czytałem , że degradują dźwięk : wtyki wszelkiej maści jak nie są dobrane , gniazda zasilające z włącznikiem , włącznik w listwie zasilającej , terminale głośnikowe i najlepiej podłączyć bezpośrednio pod płytkę , wszelkie wyświetlacze i podświetlenia ,

I nawet w to wierzyłem dopóki nie pojechałem do kolegi @nowy78 i pokazał mi różnicę w dźwięku jaką daje przesunięcie kolumn o 5 cm. I jakoś przy tym ,ta degradacja przez wtyki wypadła blado. A podsumowując , to co to jest ta degradacja ? Aby mówić o degradacji trzeba najpierw mieć wzorzec do porównań. A każdy ma inny

Slyszalem degradacje dzwieku przy zastosowaniu mini dsp i przy filtrowaniu poprzez APO w windowsie. Dlatego wyznaje zasade jak najmniejszej ingerencji. Tylko lekkie ścięcie i nie calego zakresu a wylacznie peakow. 

Nie twierdze ze zwrotnice to jakies zlo niestworzone. Po prostu wycinalbym jak najmniej i dodawalbym nic. Wierze ze powinno sie najpierw zrobic akustyke na maxa, a potem ratowac sie innymi zabiegami. 

Zbliza sie dzien kiedy i ja pomierze mojego Rela. Na razie na ucho niczego mi nie brakuje. Moze to zasluga pokoju? Nie wiem.

[MariuszZ]

3 godziny temu, tomek4446 napisał:

Przede mną jeszcze dobranie odcięcia , spadku ,modyfikacji filtrów DBX , ustawieniem opóźnienia , podziałanie z połączeniem

Tak mnie nakręciłeś, że DBX już jedzie do mnie. Może klub założymy? 🤣

W sumie to planuję go wykorzystać w projekcie kolumn OB za jakiś czas, ale przyda się teraz do zabawy. 

Pozdrawiam.

M

[KrólKiczu]

33 minuty temu, Mikelas76 napisał:

 Wierze ze powinno sie najpierw zrobic akustyke na maxa, a potem ratowac sie innymi zabiegami. 

Oczywiście. Problem jest tylko taki, że na tym forum profesjonalnej adaptacji nie ma prawie nikt. Owszem, zastosowanie absorberów i dyfuzorów w odpowiednich miejscach poprawi nam obraz sceny a czasem nawet sprawi, że będzie ona spektakularna. Tylko że poza tym są jeszcze tak banalne problemy jak bas. A tutaj już bez rozbierania domu czy mieszkania, raczej się nie obejdzie. Poniżej wrzucam kilka screenów pomiarów forumowiczów, które obrazują o jakich problemach z basem piszę. 

[lpomis]

39 minut temu, Mikelas76 napisał:

Slyszalem degradacje dzwieku przy zastosowaniu mini dsp i przy filtrowaniu poprzez APO w windowsie

W jaki sposób byłeś w stanie odsłuchowo odseparować „degradację dźwięku” wnoszoną przez Equalizer APO / miniDSP od zmian w samym paśmie częstotliwości, które ta korekcja wprowadza?

Żeby móc uczciwie powiedzieć, że np. takie APO degraduje dźwięk należałoby:

- puścić sygnał bez żadnych filtrów,

- puścić sygnał przez APO z profilem FLAT (0dB, brak filtrów w equalizerze jak i systemie operacyjnym),

- porównać te dwa sygnały przy wyrównanym poziomie głośności

Robiłeś tak?

[tomek4446]

25 minut temu, MariuszZ napisał:

Tak mnie nakręciłeś, że DBX już jedzie do mnie. Może klub założymy?

Brawo !!! Ciekaw jestem doświadczeń. To naprawdę fajna intuicyjna / jak się wie co się robi / maszynka. Najbardziej interesuje mnie póki co Twoja opinia o ustawienie przez DBX poziomu suba i kolumn.

Mariusz jak byś znalazł to poproszę jeszcze raz o link do tego filmiku z DBX i REW-em na żywo. Nigdzie nie mogę znaleźć.

A mogę od razu podpowiedzieć / bo zajęło mi to sporo czasu/ , że jak zapiszesz sobie jakieś ustawienia / masz ich 75 do dyspozycji/ to przechodzisz między nimi klikając w aplikacji w " Recalling ". Dobrze będzie mieć wsparcie techniczne , super decyzja  

@MariuszZ a tu lektura na wieczór:

 

dbx_DriveRack_PA2_Manual_5044138-B_english.pdf

Edytowano 6 godzin temu przez tomek4446

[MariuszZ]

2 godziny temu, tomek4446 napisał:

Ciekaw jestem doświadczeń.

Muszę nabyć kilka kabli żeby to pospinać jakoś. Jak cokolwiek ruszę z tematem to dam znać 😎

Pozdrawiam.

[MariuszZ]

3 godziny temu, tomek4446 napisał:

jak byś znalazł to poproszę jeszcze raz o link do tego filmiku z DBX i REW-em na żywo

W filmie nie pokazali jak to połączyć, ale wydaje mi się, że REW podłączony z mikrofonem w trybie RTA oraz generator z szumem. W tym samym czasie bawimy sie filtrami w DBX i obserwujemy co się dzieje w okienku RTA. 

Z wyjścia XLR daka, który obsługuje REW podajemy sygnał na DBXa i z DBXa na wzmacniacz. 

Ważne żeby głośność o czym wspominałeś regulować jednocześnie na subie i kolumnach, a dlaczego to za chwilę wkleję gifa obrażające co się dzieje z częstotliwością podzialu jak tego nie zagwarantujemy.

Link do filmiku

Pozdrawiam. M

 

[MariuszZ]

Jeżeli sub nie będzie zmieniał dB SPL równocześnie z kolumnami to dojdzie do rozjechania się częstotliwości podziału. Jeżeli na częstotliwości podziału zgodnie ze sztuką zgraliśmy fazę i IR suba i kolumn to zmiana częstotliwości podziału zrujnuje nam wcześniejsze zgranie.

Może taki przypadek mieć miejsce gdy głośnością kolumn sterujemy ze wzmaka, a sub jest zasilany sygnałem z daka, streamera lub innego urządzenia przed wzmacniaczem i jego volume jest stały. 

Pozdrawiam. M

 

[Mikelas76]

5 godzin temu, KrólKiczu napisał:

Oczywiście. Problem jest tylko taki, że na tym forum profesjonalnej adaptacji nie ma prawie nikt. Owszem, zastosowanie absorberów i dyfuzorów w odpowiednich miejscach poprawi nam obraz sceny a czasem nawet sprawi, że będzie ona spektakularna. Tylko że poza tym są jeszcze tak banalne problemy jak bas. A tutaj już bez rozbierania domu czy mieszkania, raczej się nie obejdzie. Poniżej wrzucam kilka screenów pomiarów forumowiczów, które obrazują o jakich problemach z basem piszę. 

Powinienes opisac czyje to 😉

5 godzin temu, lpomis napisał:

W jaki sposób byłeś w stanie odsłuchowo odseparować „degradację dźwięku” wnoszoną przez Equalizer APO / miniDSP od zmian w samym paśmie częstotliwości, które ta korekcja wprowadza?

Żeby móc uczciwie powiedzieć, że np. takie APO degraduje dźwięk należałoby:

- puścić sygnał bez żadnych filtrów,

- puścić sygnał przez APO z profilem FLAT (0dB, brak filtrów w equalizerze jak i systemie operacyjnym),

- porównać te dwa sygnały przy wyrównanym poziomie głośności

Robiłeś tak?

Uczciwie tobie mowie.

Chcesz to wierz lub nie.

[tomek4446]

1 godzinę temu, MariuszZ napisał:

Jeżeli sub nie będzie zmieniał dB SPL równocześnie z kolumnami to dojdzie do rozjechania się częstotliwości podziału.

Ten błąd popełniłem na początku przygody z DBX. Ustawiłem wyrównanie suba z kolumnami a potem regulowałem głośność wzmacniaczem. Więc tak naprawdę podnosiłem głośność jedynie  pasma od 80 Hz w górę. Był to błąd , basu jak na lekarstwo,  ale .......dźwięk był zajebisty