robek Napisano 6 czerwca 2007 Autor Udostępnij Napisano 6 czerwca 2007 Jaką moc powinien mieć dobry amplituner kina domowego? Większość japońskich ma ponad 100Wx7, ale znalazłem Harmana Kardona, który bardzo mi się podoba - wygląd - no i tam 5x50W a w droższych modelach 80W. Trochę mało (w porównaniu do Sony, Pionera) - czy te Harmany są do niczego? Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Bert Napisano 6 czerwca 2007 Udostępnij Napisano 6 czerwca 2007 A widziałeś boom-boxy z dumnymi napisami 2x100W, czy 2x150W? Po pierwsze - parametry podawane przez producentów mogą cokolwiek mówić, o ile są podawane procedury mierzenia mocy (są onje jednakowe dla wszystkich klocków) i o ile producent nie fałszuje danych (zdarza się). Wejdź na strony "Audio", zapoznaj sie z testami jakichkolwiek wzmacniaczy, czy amplitunerów (część pomiarowa) - powinineś załapać istotę. Po drugie zdarza się, że wzmacaniacze nawet o takiej samej lub niższej mocy znamionowej grają subiektywnie głośniej i mają większe możliwości wysterowania kolumn, niż te z większą mocą znamionową. Znaczenie ma tu tzw. wydajność prądowa. Po trzecie i najważniejsze - moc znamionowa nijak ma się do dźwięku!!! No i po czwarte - tym parametrem (mocą) się za bardzo nie przejmuj, o ile nie posiadasz trudnych do wysterowania kolumn, nie nagłaśniasz dyskoteki lub nie posiadasz salonu wielkości hangaru na samoloty. Zwykle moc wzmacniaczy (ampli) wystarcza do naprawdę głośnego słuchania, tym bardziej, że podobnież do codziennego słuchania potrzebujemy zaledwie ułamka mocy maksymalnej... Pozdrawiam. Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
mejson Napisano 7 czerwca 2007 Udostępnij Napisano 7 czerwca 2007 Cytat tym parametrem (mocą) się za bardzo nie przejmuj, o ile nie posiadasz trudnych do wysterowania kolumn, nie nagłaśniasz dyskoteki lub nie posiadasz salonu wielkości hangaru na samoloty. Zwykle moc wzmacniaczy (ampli) wystarcza do naprawdę głośnego słuchania, tym bardziej, że podobnież do codziennego słuchania potrzebujemy zaledwie ułamka mocy maksymalnej... Pozdrawiam. Podpisuję się oburącz pod tym Ja mam 70 z przodu, 70 centralny, 20 z tyłu, a zwykle wykorzystuję tylko pierwsze 2-3 stopnie głośności. Liczy się jakość, nie ilość Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
cz58y Napisano 7 czerwca 2007 Udostępnij Napisano 7 czerwca 2007 H/K jest jedną z nielicznych firm, która podaje moc wzmacniaczy dla kina domowego przy ich równoczesnym obciążeniu, natomiast pozostali producenci podają moc jednego kanału. Stąd duże różnice w mocach katalogowych. Dla przykładu H/K AVR435 w stereo podaje 2x101W, a w 5.1 już 5x91W. U Pioneera VSX-AX4i parametry te wynoszą odpowiednio 2x156W i 5x63W. Możnaby wnioskować, że Pioneer jest mocniejszy, jednak tryb wielokanałowy obnaża jego słabe zasilanie i znaczny spadek mocy w 5.1, o trybie 7.1 nie wspomnę. Mój ampli potrafi pobrać 1kW z sieci, jednak większość moich odsłuchów jest na poziomie -50 do -40dB (w zakresie regulacji od -80dB do +16,5dB) czyli praktycznie nie przekracza 1W na kanał. Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Bert Napisano 7 czerwca 2007 Udostępnij Napisano 7 czerwca 2007 cz58y Co to za monstrum? Primare, Krell, Proceed? Rozumiem, że jak podkręcasz głośnośc, na całej ulicy żarówki gasną??? Pozdrawiam Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
anusiak Napisano 8 czerwca 2007 Udostępnij Napisano 8 czerwca 2007 Spadek mocy na 5 kanałach owszem, ale przecież lepiej jest mieć mocne stereo (2 kanały) i tylko nieco słabsze 5 bo jak ktoś tu powiedział główna para idzie na przód. Biorąc jakieś tanie modele to 50W Harmana wygląda śmiesznie. cz58y - to, że masz -50dB na regulacji nie oznacza wcale, że słuchasz z taką mocą, gdyż 0dB odnosi się tylko do pewnego (nieznanego) poziomu referencyjnego amplitunera - to raz. Dwa - pobór z sieci nie jest równoznaczny z mocą wyjściową. Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
cz58y Napisano 9 czerwca 2007 Udostępnij Napisano 9 czerwca 2007 Cytat cz58y Co to za monstrum? Primare, Krell, Proceed? Rozumiem, że jak podkręcasz głośnośc, na całej ulicy żarówki gasną??? :lol: Pozdrawiam Żadne monstrum, to zwykła Yamaha V1600. Próbę głośności przeprowadziłem jeden raz, doszedłem do -3dB i dalej nie kręciłem. Było to w dzień, więc efektu przygaszania żarówek nie mogłem zauważyć. Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
cz58y Napisano 10 czerwca 2007 Udostępnij Napisano 10 czerwca 2007 Cytat cz58y - to, że masz -50dB na regulacji nie oznacza wcale, że słuchasz z taką mocą, gdyż 0dB odnosi się tylko do pewnego (nieznanego) poziomu referencyjnego amplitunera - to raz. Dwa - pobór z sieci nie jest równoznaczny z mocą wyjściową. raz - zgadza się dwa- tego nie napisałem i nie napiszę. Jest otrzywiste, że każdy wzmacniacz ma swoją określoną sprawność i część pobieranej energii a sieci przeznaczona jest na jego "obsługę". Średnio 65-75% mocy idzie na głośniki. W amplitunerze dochodzi jeszcze dodatkowa elektronika i procesory, które też lubią prąd. Mierzyłem pobór mocy z sieci mojej Yamahy i bez jakiegokolwiek obciążenia, była tyko włączona, miernik pokazywał 0,33A czyli ok 75W. Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
wolf Napisano 11 czerwca 2007 Udostępnij Napisano 11 czerwca 2007 Cytat wygląd - no i tam 5x50W a w droższych modelach 80W. Trochę mało (w porównaniu do Sony, Pionera) - czy te Harmany są do niczego? Nie nie są do niczego. Po prostu mają prawdziwe waty, a przynajmniej ja to tak nazywam. Kiedyś miałem wielokanałową Inetgrę która miała tylko 80W na kanał. A to co wyprawiała z 100-kami STUDIO to był szok. Nigdy nie udało mi się przekroczyć połówki potencjometru Od tego czasu nie patrzę na moc podawaną, gdyż już wiem że 80W może być mocniejsze niż 150W [/img] Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
maślana Napisano 12 czerwca 2007 Udostępnij Napisano 12 czerwca 2007 Wolf, ta połówka to mogło być 100% lub więcej z tych 80W. Argumenty o zasilaczach są jak najbardziej ok, ale jeśli moc mierzymy w tych samych warunkach to 80W > 150W zawsze! Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
wolf Napisano 15 czerwca 2007 Udostępnij Napisano 15 czerwca 2007 Wiem. Tylko że myśl była taka. Ten Ceratec ma tylko 5x80W ale zasilanie taki jak na zdjęciach. Mój amplituner ma 7x150W ale zasilacz to może 1/3 lub 1/2 tego. I tą różnicę było słychać Stąd stwierdzenie że "80W może być mocniejsze niż 150W" Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
makro Napisano 18 czerwca 2007 Udostępnij Napisano 18 czerwca 2007 Ciekawy wzmak, a co to za kabelki tam masz? Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
wolf Napisano 18 czerwca 2007 Udostępnij Napisano 18 czerwca 2007 Albedo, Ultralink i KODA a wzmacniacz to Ceratec Penta Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
mene Napisano 19 czerwca 2007 Udostępnij Napisano 19 czerwca 2007 Kable Kody? Myślałem, że oni tylko kolumny tłuką. Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Bert Napisano 21 czerwca 2007 Udostępnij Napisano 21 czerwca 2007 Koda to nie tylko kolumny - również elektronika stereo, elektronika do kina domowego, sprzęt audio na rynek profesjonalny, kable oraz podstawki. Wszystko można obejrzeć na www.polpak.com.pl Kable podobniże nizgorsze... Pozdrawiam Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
wolf Napisano 21 czerwca 2007 Udostępnij Napisano 21 czerwca 2007 Cytat Kable podobniże nizgorsze... Pozdrawiam Ano http://www.superaudio.pl/phpBB2/viewtopic.php?t=45 Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Pablo1964 Napisano 20 lipca 2007 Udostępnij Napisano 20 lipca 2007 Cytat Cytat wygląd - no i tam 5x50W a w droższych modelach 80W. Trochę mało (w porównaniu do Sony, Pionera) - czy te Harmany są do niczego? Nie nie są do niczego. Po prostu mają prawdziwe waty, a przynajmniej ja to tak nazywam. H/K stosuje inne kryteria pomiaru mocy. Dlatego można z pewnym przybliżeniem podać, że 1W H/K = ok. 2W np. Yamahy. Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
zgred Napisano 23 lipca 2007 Udostępnij Napisano 23 lipca 2007 A kilo ołowiu jest cięższe od kilo pierza 1Watt = 1Watt, definicja jest stała. Jakie to niby kryteria, oświeć nas. Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Pablo1964 Napisano 23 lipca 2007 Udostępnij Napisano 23 lipca 2007 Cytat A kilo ołowiu jest cięższe od kilo pierza 1Watt = 1Watt, definicja jest stała. Jakie to niby kryteria, oświeć nas. Gdyby tak było, dla każdego sprzętu moc szczytowa równałaby się mocy znamionowej i poborowi mocy z sieci (przecież 1 Watt = 1 Watt, nieprawdaż?) Większość producentów japońskich podaje moc przy obciążeniu 1 kanału, gdy Harman przy obciążonych wszystkich. To tak w bardzo dużym uproszczeniu. Z teorii - poczytaj także o rezerwie prądowej a w praktyce - porównaj pobór mocy Harmana i jakiegokolwiek amplitunera japońskiego o porównywalnej mocy wyjściowej na papierze. Zapewniam Cię, że różnica nie jest spowodowana różnicą sprawności wzmacniacza. Popatrz także na japońskie czy chińskie "cudeńka" o mocy 5x150 W pobierające ok. 300 W z sieci. Za moich czasów uczono w szkołach, że perpetuum mobile jeszcze nie wynaleziono, ale skoro twierdzisz że jest inaczej...Pozdrawiam Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
wolf Napisano 23 lipca 2007 Udostępnij Napisano 23 lipca 2007 Cytat A kilo ołowiu jest cięższe od kilo pierza Ino że kilogramem ołowiu jesteś w stanie zabić, a kilogramem pierza już raczej trudno tego dokonać Tak więc są kilogramy i kilogramy Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
metz Napisano 24 lipca 2007 Udostępnij Napisano 24 lipca 2007 Moc szczytowa, znamionowa, rezerwa prądowa, sprawność, ależ Ci się wszystko miesza. Wybacz, ale wygląda to tak, że gdzieś się czegoś naczytałeś, ale nie do końca to rozumiesz. 1W to 1W i przy tym samym głośniku generuje takie samo natężenie dźwięku. To, czy amplituner ma 5x100 czy 5x60 (naprawdę tyle ma i zostało to zmierzone) także przekłada się stałe rezultaty. Warunki pomiaru można wyczytać w instrukcji choćby, oraz to czy mierzono na wszystkich kanałach czy na 1. Ale nie można stwierdzić, że 2W Harmana to 1W Yamahy - nawet uogólniając. Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Pablo1964 Napisano 24 lipca 2007 Udostępnij Napisano 24 lipca 2007 Moc jest iloczynem natężenia i napięcia. 1W to zarówno 2V * 0,5 A jak i 0,5 V * 2 A. Z tym natężeniem dźwięku byłbym ostrożny. Oczywiście, porównanie wata Harmana do wata Yamahy było przenośnią, jednak dobrze obrazującą sedno sprawy. Musisz przyznać, że amplitunery Harmana, dysponujące "papierowo" mniejszą mocą, są w stanie prawidłowo zasilić mocniejsze kolumny. Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
wolf Napisano 24 lipca 2007 Udostępnij Napisano 24 lipca 2007 Cytat Moc jest iloczynem natężenia i napięcia. 1W to zarówno 2V * 0,5 A jak i 0,5 V * 2 A. I właśnie tutaj jest istota papierowych watów. Tranzystory są tańsze niż miedź. Czyli jeżeli mamy słaby zasilacz to niestety przy większym poborze prądu nie zawsze zasilanie jest w stanie utrzymać stałe napięcie (efekt przygaszonej żarówki). I tak naprawdę chodzi właśni o to jak jest zrobiony zasilacz. Amplitunery ze względów marketingowych mają przewymiarowane wzmacniacze względem zasilanie zgodnie z teorią że rzadko jest wysterowanych równocześnie 5 kanałów. Harman projektuje wzmacniacze skorelowane bardzo dokładnie z zasilaniem co skutkuje możliwością równoczesnego wysterowania wszystkich kanałów. A jak to wygląda w praktyce?Moja Yamaha ma 7x150W i napędzając 5 sztuk paradigmów STUDIO gra. Ale podłączenie tylko 5x120W Rotela powoduje że słychać głośniej, lepiej i Paradigmy są posłuszne. Ale jak się przyjrzysz to sam transformator w Rotelu jest wielkości połowy amplitunera. Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
npl Napisano 24 lipca 2007 Udostępnij Napisano 24 lipca 2007 Czyli znowu wszystko sprowadza się do tego że trzeba posłuchać jak to się sprawdzi. Niektóre lampy mocą nie grzesza, za to jak mogą zagrać... Zazwyczaj im droższe urządzenie tym prawdziwsze te waty. Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
rafal735r Napisano 24 lipca 2007 Udostępnij Napisano 24 lipca 2007 A ja mam skromne 2x80W znamionowej przy 8ohm i styka Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.