O wyższości świąt…czytaj ważności kolumn nad wzmacniaczem!

[MarcKrawczyk]

Ostatnio taką piramidkę odnalazłem w czeluściach internetu…

Zgadzacie się, czy nie?

[michaudio]

Zgadzam się, szczególnie kiedy obserwuję boje użytkowników z basem w nieprzyjaznych akustycznie pokojach. W tej kwestii jestem szczęściarzem.

Własne doświadczenie potwierdza mi też, że zmiana kolumn daje największe zmiany brzmienia.

Mamy też zaznaczoną jakość źródła, bez tego ani rusz (Bo shit in = shit out). Tu zwróciłbym też uwagę na dopasowanie elektryczne źródło-piecyk.

Dalej wzmacniacze, tu zmiany są mniejsze niż przy zmianie kolumn.

I na końcu druciarska biżuteria i gadżety.

 

[Nowy75]

Ogólnie piramida zgodna z forumowym nauczaniem .Żeby nie pleść nadaremnie trzeba by było  odsłuchać swój cały set w innych pomieszczeniach, żeby ocenić wpływ pomieszczeń,potem zmieniać kolumny w swoim pomieszczeniu , żeby ocenić wpływ kolumn,a potem to samo z innymi ellementami toru. Tylko jak to przeliczyć na procenty? Bardzo zgrubny rachunek😁

[Rafał S]

1 minutę temu, Nowy75 napisał:

Tylko jak to przeliczyć na procenty?

Na forum było już trochę takich rachunków - moim zdaniem wszystkie błędne i to z tego samego powodu.  

[Kraft]

2 godziny temu, MarcKrawczyk napisał:

Ostatnio taką piramidkę odnalazłem w czeluściach internetu…

Zgadzacie się, czy nie?

Według mnie ta grafika bardzo zakłamuje rzeczywistość. Niby wskazywaniem na podstawę, czyli kolumny i akustykę, jest zgodna z moim poglądami, jednak optycznie nieproporcjonalną przestrzeń daje pozostałym elementom. Kable, to powinna być np. tylko kreseczka - bez pola powierzchni.

[rajdek]

2 godziny temu, MarcKrawczyk napisał:

Ostatnio taką piramidkę odnalazłem w czeluściach internetu…

Zgadzacie się, czy nie?

Dobra piramidka, tylko te kable bym zamienił na dac, a etc pozostaje audiofilemonom.

[Nowy75]

3 minuty temu, Kraft napisał:

czyli kolumny i akustykę, jest zgodna z moim poglądami

Właśnie w tym rzecz, że możemy rozmawiać głównie o poglądach,bo pomierzyć trudno,a poza tym praktyka kolegów pomiarowców wskazuje,że nie zawsze grają.

[Chmarski]

9 minut temu, rajdek napisał:

tylko te kable bym zamienił na dac

A jak ktoś nie korzysta z DAC?

DAC według mnie jest ujęty w "Source Gear".

[rajdek]

7 minut temu, Chmarski napisał:

A jak ktoś nie korzysta z DAC?

To tak jak powiedzieć że nie korzysta z przedwzmacniacza.

[Rafał S]

1 minutę temu, rajdek napisał:

To tak jak powiedzieć że nie korzysta z przedwzmacniacza.

Nie. Koledze chodziło o słuchanie z gramofonu lub magnetofonu.

[Kraft]

19 minut temu, Nowy75 napisał:

Właśnie w tym rzecz, że możemy rozmawiać głównie o poglądach,bo pomierzyć trudno,a poza tym praktyka kolegów pomiarowców wskazuje,że nie zawsze grają.

Pomierzyć właśnie łatwo. Tylko do towarzystwa to jakoś nie może dotrzeć;). 

[rajdek]

7 minut temu, Kraft napisał:

Pomierzyć właśnie łatwo. Tylko do towarzystwa to jakoś nie może dotrzeć;). 

Jezu kochany! Ludzie mają słuchać pomiarów a nie muzyki?

Edytowano 1 godzinę temu przez rajdek

[Rafał S]

2 minuty temu, Kraft napisał:

Pomierzyć właśnie łatwo. Tylko do towarzystwa to jakoś nie może dotrzeć;). 

Pomierzyć można, ale nie wszystko i nie wiadomo co potem z tym zrobić. Wciąż nie ma ustandaryzowanych procedur ani wskaźników wyrażających pomiary zniekształceń intermodulacyjnych. Prowadzi to do tego, że część producentów w ogóle o nie nie dba, śrubując zamiast tego, to, co zmierzyć jest łatwiej (S/N i THD). Poza tym mamy deficyt opracowań na temat tego, w jakim stopniu konkretne parametry wpływają na nasze doznania. 

[Kraft]

2 minuty temu, rajdek napisał:

Jezu kochany! Ludzie mają słuchać pomiarów a nie muzyki?

O tym mówię. Głupi tekścik i już pomiary wyśmiane.

1 minutę temu, Rafał S napisał:

Pomierzyć można, ale nie wszystko i nie wiadomo co potem z tym zrobić. 

Wiadomo. Tylko się woli o tym nie myśleć, bo to sprowadza na ziemię. 

[rajdek]

2 minuty temu, Kraft napisał:

O tym mówię. Głupi tekścik i już pomiary wyśmiane

To smutne a nie głupie że człowiek chce mieć dobre pomiary zamiast radość ze słuchania muzyki.

Propo pomiarów, mam przetwornik który dobrze się mierzy po 600h, a gra dobrze prosto z pudełka. Po co te pomiary jak brzmienie się nie zmienia?

[Nowy75]

Najpierw,koledzy,to trzeba doprecyzować o czym jest rozmowa. Czy o pomiarach właśnie,czy o wrażeniach z odsłuchu? Wielu z Was ma spore doświadczenie z żonglowaniem gratami i związane z tym doświadczenia odsłuchowe.A czy ktoś te zmiany gratów obmierzał? I jak to odnieść do wrażeń z odsłuchu ? 

[Chmarski]

34 minuty temu, rajdek napisał:

To tak jak powiedzieć że nie korzysta z przedwzmacniacza.

Tak jak @Rafał S napisał - źródła analogowe nie potrzebują konwersji. Dlatego DAC traktuję tutaj jako element źródła, bo logicznie tylko tu mi się wpisuje na tej piramidzie.

[Kraft]

24 minuty temu, rajdek napisał:

To smutne a nie głupie że człowiek chce mieć dobre pomiary zamiast radość ze słuchania muzyki.

Tylko to nie są wartości przeciwstawne. Tak trudno to zrozumieć?

Edytowano 34 minuty temu przez Kraft

[rajdek]

1 minutę temu, Kraft napisał:

Tylko to nie są wartości przeciwstawne. Tak trudno to zrozumieć?

Nie. Nie są, tylko jest granica gdzie się to słyszy. Bezapelacyjnie poziom SNR jest kluczowy, tylko poniżej pewnej wartości tego sie nie słyszy i jest walka o cyferki. To tylko przykład.

[Kraft]

1 minutę temu, rajdek napisał:

...są, tylko jest granica gdzie się to słyszy. Bezapelacyjnie poziom SNR jest kluczowy, tylko poniżej pewnej wartości tego sie nie słyszy i jest walka o cyferki. To tylko przykład.

Pełna zgoda.

Ważne, żeby parametry były wystarczająco dobre. Lepszych nie potrzebujemy.

 

Edytowano 31 minut temu przez Kraft

[Rafał S]

9 minut temu, Kraft napisał:

Wiadomo. 

Głównie w zakresie akustyki, basu, krzywej SPL i charakterystyk kierunkowych kolumn. Ale to trochę mało. Wiesz jak interpretować niskie THD i wysoki S/N? Nie wiesz, bo one same w sobie niewiele mówią bez informacji, w jaki sposób zostały uzyskane. Spójrz ilu konstruktorów rezygnuje z pętli SZ, mimo, że to się zawsze przekłada na większe zniekształcenia, szum i równocześnie na niższy DF. Ile wzmacniaczy ma lampowe pre (znów - gorsze wartości parametrów). Nie mówiąc już o pełnych lampach. Dlaczego takie rzeczy w ogóle powstają? Skąd w tylu opisach porównania barwy tranzystorowych pieców do lampowych - zawsze użyte jako komplement? Itd. A to tylko wzmacniacze. Drugie tyle można napisać o dakach. A jeszcze więcej o kolumnach, którym często też nie brak harmonicznych - i są tak celowo strojone przez konstruktorów. Np. Sonus faber czy niektóre Xaviany. I to się wielu osobom podoba znacznie bardziej niż dźwięk na papierze "poprawny" (który oczywiście ma równie wielu fanów).

[AudioTube]

Do bonusa recenzje bym wpakował. A niech się tam pogryzą z kablami.

[rajdek]

3 minuty temu, AudioTube napisał:

A niech się tam pogryzą z kablami

Ktoś zwrócił uwagę na standardowe kable zasilające które mają przekrój 0,75mm i dalej jakie są używane w elektronice? I co dalej ma zmienić kosmicznej technologii kabel do kolumn?