Skocz do zawartości
Zaloguj się, aby obserwować  
keith

Jakie kolumny podłogowe do wzmacniacza Hegel H-80 do pokoju 20m^2?

Recommended Posts

Witam-spytam jak laik.
Jaki wpływ na wzmacniacz lub na wysterowanie kolumn ma impedancja znamionowa?
W niektórych kolumnach jest np.4omy a w innych 8omów.Czy polecany jest inny wzmacniacz do jednych i drugich?(o większej mocy)?
Proszę o wytłumaczenie prostym językiem, nie technicznym.
Dziękuję i pozdrawiam.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Generalnie kolumn o oporności 8 ohm to jest mało ( zwłaszcza stałej wartości 8 ), impedancja jest raczej zmienna i jak grają niskie tony(basy) to spada impedancja kolumn do 6, czy 4 ohm( czasem bywa że im niżej) - a co za tym idzie rośnie zapotrzebowanie na prąd ze wzmacniacza.
To jaką moc ma wzmacniacz to jedno, drugie czy ma w miarę silny zasilacz ( by sprostać zmiennemu zapotrzebowaniu, no są niby kondensatory ale ), trzy mała kolumna 4 ohmowa ma mimo wszystko mniejsze zapotrzebowanie na prąd niż 4, czy 6 ohmowa duża. Każdy z tych parametrów, czy też wytycznych raczej nie może działać w zupełnym oderwaniu od pozostałych . Tak jak silnik auta ma potrzebne konie mechaniczne i jeszcze ważniejszy moment obrotowy, jedno bez drugiego nie działa.

Może być relatywnie słaby mocą wzmacniacz, ale z bardzo mocnym zasilaczem i swoje skromne kilka wat przy 8 ohm bez protestów podwoi przy 4 ohmach kiedy będzie potrzebny prąd kolumnom.
Inny przeciętny wzmacniacz będzie miał napisane np. 2x60W 8 ohm 2x100W przy 4 ohm zasilacz np. 250W więc też już wiadomo że są to dane z pokryciem w liczbach. ( Pojawiają się też sporadycznie wzmacniacze z zasilaczem impulsowym, mają relatywnie niezłą moc a małe zużycie prądu np. pioneer a70 )
Inny sprzęt będzie miał napisane moc 100W przy 6 ohm i 1 kanale wysterowanym i paśmie 1 kHz, tak często piszą przy amplitunerach kinowych, potem jest niby napisane 5x110W, patrzysz na zasilacz a jest z gniazdka w skrajnych i tanich przypadkach 155W- 300W i okazuje się że w trybie pracy wszystkich głośników robi się realnie 5x30 W przy 6 ohm , ale już brakuje prądu kiedy kolumny miały by zejść do 4 ohm (niskie tony ) bo nie ma z czego brać. tematy są czasem przy kinie domowym i tematach tanich amplitunerów np.
Statystycznie i w skrajnym przypadku bardzo słaby piec z dużymi wymagającymi kolumnami 4 ohm zagra, ale będzie kiepski bas, płytki, grając głośniej będzie coraz gorzej i będzie się mocno grzał, nawet wyłączał.
Sorry za brak wzorów i łopatolgiczne tłumaczenie. Pewnie można tu napisać sporo "ale", ale oglądam Elizjum icon_wink.gif

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dzieki Malepeta i jacek75-czyli rozumiem ze wzmacniacz 2x80 W/8 ,2x134 W/4 napędzi kolumny Sonus Faber Venere 2.5 ?
Ja oglądam teraz lige angielską-WBA:Everton. Elizjum już widziałem hehe.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
No chyba nie do końca rozumiesz.
Zależności impedancyjne 4 i 8 omowe oraz wynikająca z tego (a raczej wymuszona) moc wzmacniacza, to nie wszystko.
Jeśli idzie o kolumny klasy Sonus Faber Venere, to przede wszystkim potrzebny jest odpowiedniej jakości wzmacniacz.
Musi być wydajny prądowo (dobry zasilacz). Co do barwy, charakteru dźwięku, to już kwestia preferencji.
Do takich kolumn nie można podłączyć taniego a tylko spełniającego wymagania impedancyjno-mocowe wzmacniacza.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
ok-tylko gdzie jest napisane jaki jest zasilacz we wzmacniaczu i jak jest wydajny prądowa?
o brzmieniu i barwie w/w kolumn trochę poczytałem, a i tak będę musiał ich odsłuchac (przed ewentualnym zakupem)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Rzadko gdzie to jest napisane. O dobrej wydajności prądowej można nieraz wnioskować z parametrów podanych przez producenta.
O ile są rzetelne, bo nie zawsze. Niestety.
Jeśli wzmacniacz przy 8 omach oddaje 50 watów a przy czterech omach 100 watów, albo niewiele mniej, to można przypuszczać, że ma dobrą wydajność prądową.
Należałoby się jednak przyjrzeć jakiej wielkości ma transformator/transformatory, jakie wartości kondensatorów, znać sumaryczną wartość ich pojemności (w mikfofaradach).

Nie zawsze drogi wzmacniacz jest dobry pod tym względem. Tani jeszcze rzadziej.
Dobry jest zazwyczaj odpowiednio rozdzielczy, dynamiczny, naturalnie grający i nie powinien posiadać większych wad konstrukcyjnych.
Co do charakterystyki grania albo barwy dźwięku, to jak pisałem rzecz gustu.
Trzeba się po prostu znać na tych sprawach. Wiele osób na tym zęby zjadło i dotychczas zjada icon_wink.gif
Po to są właśnie takie fora jak to, by zapytać, sprawdzić czy ktoś coś wie na ten temat. A może podrzuci cenną myśl? Coś podpowie?

I na koniec zapytam jaki to wzmacniacz, o którym pisałeś? Bo same liczby bez znajomości konstrukcji mogą być złudne.
Dużo zależy też od klasy wzmacniacza, jak gra/podaje dźwięk. Bo podobne parametry, takie jak podałeś może mieć tani wzmacniacz, który nie da rady Venerom. A jeśliby nawet dał, to nie chodzi tylko o "napędzenie". Bo to może nawet niedrogie choćby Onkyo czy Denon.
Ale rzecz w tym by zabrzmiała muzyka. Z tymi właśnie kolumnami. A tu już byle piecyk nie wystarczy.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Wzmacniacz to Hegel-H80.
Zastanawiam się na razie tylko teoretycznie czy pasowałby do w/w kolumn.
Wzmacniacz mam w Polsce a teraz jestem za granicą i wypatrzyłem te Sonusy na wyprzedaży z ekspozycji (czyli właściwie nowe)
za 1800euro(stan gabinetowy-oglądałem).
1800 euro to ok.7300zł. Nowe widziałem w Polsce za ok10000zł

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
A ja spytam co coś innego: dlaczego akurat SF Venere 2.5 ???
Może inne Sonusy – w tej klasie sprzętu masz szanse kupić używane kolumny w idealnym stanie, od właściciela który dba o sprzęt. Choćby Cremona Auditor...
http://allegro.pl/sonus-faber-cremona-audi...5690098229.html

Uwag jest jeszcze parę:
Po pierwsze – nie wiesz, jak zagrają (bo nie słuchałeś ich z H-80).
Po drugie – cena nie jest aż tak rewelacyjna. Nowe kupisz w Polsce za 9 tys, więc poekspozycyjne będą taniej i z polską gwarancją (czyli na miejscu).
http://allegro.pl/sonus-faber-venere-2-5-r...5698133179.html
Po trzecie – ten model to już Chiny, a nie Włochy. A do tego nie są szczególnie poważane (cała seria), bo grają inaczej niż wcześniejsze modele Sonusa.
Po czwarte – są inne, równie ładne (wg mnie) kolumny tej klasy i w podobnej cenie. W dodatku robione w Europie. Popatrz choćby na Chario Constellation Pegasus (powystawowe, na pełnej gwarancji – około 7,5 tysiąca zł), które są dostępne w polskich salonach. I wtedy mógłbyś wziąć własny wzmacniacz i posłuchać ich z tymi kolumnami (albo może się zdarzyć, że w salonie będzie również Hegel – i wtedy wystarczy wziąć własne płyty do odsłuchu... i może odtwarzacz).
http://allegro.pl/chario-constellation-peg...5368788419.html

Jaki masz inny sprzęt poza H-80?

Pozdrawiam
PS. Skoro z pytania o impedancję 4 i 8 om zrobiło się temat o zakup kolumn, to może napisz na jakiej powierzchni ma to grać, czego słuchasz .... i parę jeszcze rzeczy o których masz tutaj (Pierwsze posty...)
http://forum.audio.com.pl/Pierwsze-posty-i...-to-t35663.html

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Witaj,

Mimo wykonania w chinach Sonus Faber Venere 2.5 stoją na bardzo wysokim poziomie. Widać w nich włoski charakter.
Jednak jak wspomniał RoRo grają nieco inaczej niż pozostałe kolumny Sonusa.
Jak najbardziej mogą znaleźć się zwolennicy tego brzmienia. Jednak koniecznie przesłuchaj ich przed zakupem.

Pozdrawiam

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Panowie dziekuje za odpowiedzi.
Odpowiadam na pytania RoRo.
Dlaczego te Sonusy? hmm-chciałbym kupic już dobre kolumny na dobrych pare lat,byc może kiedyś wymienie wzmacniacz lub CD
ale kolumny raczej bym zostawił dłużej.Nie upieram się bardzo nad tymi Sonusami ale czytałem o nich trochę i mysle ze taki dźwięk by mi odpowiadał.
Czytałem nawet tutaj ich testy i zdaje sobie sprawę ze maja trochę "uwypuklone" wysokie tony.
Co do ceny to masz racje-teraz widze ze az tak atrakcyjna nie jest a faktycznie nie mogę ich przesłuchać z moim wzmacniaczem.
Szukam po prostu dobrych kolumn na lata,tak zebym po pół roku nie musiał zmieniac.(7000-8000 zł)
CD-Hegel CDP2,pomieszczenie 20m,muzyka 90%rock,troche jazzu,soulu.
Nie chodzi o wielką moc ale o ładne brzmienie ale raczej z duza iloscią szczegółów ,detaliczne z szeroka i głęboką sceną.
(rozdzielcze-chyba o to chodzi).
Fajnie ze spytałeś dlaczego te,bo trochę się poruszam jak dziecko we mgle.
Pozd.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Sądzę że do muzyki jakiej słuchasz te Sonusy mogą okazać się bardzo dobrym wyborem. Nie zmienia to faktu że można rozejrzeć się za czymś zupełnie innym. I chyba szukanie innych kolumn używanych Sonus Faber niekoniecznie będzie lepszym rozwiązaniem. Może jakieś Focale ?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Z całym szacunkiem drodzy Panowie, ale nie można nic planować jeśli nie znamy wielkości pomieszczenia, jego proporcji, możliwości ustawienia w nim kolumn, akustyki.
Keith znasz ten temat? Jeśli nie, swoim zwyczajem zaproponuję Ci pakiet przystępnie napisanych artykułów o ile napiszesz do mnie na PW i podasz adres mailowy.

Zakładając, że te kolumny dobrze się sprawdzą w Twoim pokoju chciałbym Cię uspokoić, że wysokich nie ma tam aż tak dużo by Cię drażniły. Są one dobrej jakości i więcej jest ich tylko w stosunku do starszych konstrukcji SF.
Oczywiście pierwsze "Serblinowskie" kolumny Sonus Faber, to klasa sama w sobie i to niesamowite magiczne brzmienie.
Ale oczywiście nie każdemu to odpowiada.
Szczególnie młodsi słuchacze wolą często brzmienie ostrzejsze, bardziej wyraziste, twardsze, jaśniejsze.
Nie twierdzę, że Venere tak grają, tylko przedstawiam sytuację. Ogólnie jeśli wiesz o czym piszesz te Sonusy powinny Ci się spodobać.
Czy mogłyby być inne kolumny? To oczywiście zależy od pomieszczenia i ... kilku innych spraw.

Na przykład od wzmacniacza. Hegel H80 też ma jaśniejszą, wzmocnioną górę. Byle to nie stało się zbyt męczące, denerwujące na dłuższą metę. Ale jeśli lubisz takie wyraziste na górze granie. Ostatecznie można w razie czego dać jakieś łagodniejsze z niewyeksponowaną górą kable (interkonekty) jak Van Den Hul The First czy The Second. Czy taniej Cable Talk.
Choć raczej nie powinno być źle.
Focale? Noo, jak dla mnie niekoniecznie. Może raczej Xavian, rzeczywiście Chario albo ProAc... ale najpierw napisz o pomieszczeniu.
Bez tego każda rozmowa o kolumnach będzie mało poważna.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Tak jak prosił kolega f1angel pisze teraz o pomieszczeniu.
Pomieszczenie 20m- 5mx4m.Kolumny będą stać na dłuższej scianie ok2,5m od siebie.
Od sciany oddalone o ok.50cm.Po bokach z każdej strony (każdej z kolumn) tez ok 30cm wolnego miejsca.
Ja siedze na przeciwko w odległości 2,90 od kolumn.
Budzet do 8000zl-kolumny raczej używane(może być mniej)
Muzyka w 90% rock, brzmienie raczej klarowne,duzo szczegółow,rozdzielcze,szeroka i głeboka scena,dobra stereofonia.
Wzmacniacz Hegel-H80.Prosze o propozycje.
Chce kupic fajne kolumny które będą mi słuzyc wiele lat,nawet po zmianie żródła.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
No nie wiem czy musi być więcej niż 50cm!
W Thielach (instrukcja do kolumn) zazwyczaj jest podawana wartość minimalna właśnie 50cm (przedział od 50 co 130 cm) od ściany za kolumną.
O odległości od ścian bocznych o ile dobrze pamiętam to nie napisali...

Według mnie taka odległość jak u Ciebie powinna wystarczyć.

Pozdrawiam

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Sądzę ze Tempo powinny dobrze sprawdzić się przy ustawieniu jakie dla nich przewidujesz. Powinny zapewnić dobrą przestrzeń. Jednak nie wszyscy te kolumny lobią. Na pewno są adresowane do ludzi którzy oczekują bardzo dobrze oderwanego dźwięku od kolumn. Ci którzy szukają efektownego dźwięku przypominającego kolumny estradowe mogą się rozczarować nimi.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
AP tempo są dobrymi kolumnami. Przestrzeń jest spektakularna, wysokie rzeczywiście rozdzielcze i nie wyostrzone, ale też dość jasne.
Brzmienie w moim odczuciu dość twarde (jednak) niskie tony mocne, szybkie, dość nisko schodzące, na pewno nie otulające, misiowate.
Hegel też ma trochę podkreślone wysokie tony. Mam nadzieję, że nie wyjdzie z tego "cykanie".
Jednak... .
Jak dla mnie kolumny Thiel to inna kultura grania. Nie zrozum tego jako nudne granie. Raczej bardziej nasycone, pełniejsze, bardziej uniwersalne.
Co do kreowania efektów przestrzennych Thiel'e znane są z tego nie mniej niż Audio Physic.
Jeśli jak pisze RoRo, Twoje pomieszczenie byłoby odpowiednie dla tych kolumn, osobiście wybrałbym CS 2,3.
Jeśli coś tu będzie ograniczeniem jakościowym, to tylko klasa wzmacniacza i źródła.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Bas-reflex na ogół daje wzmocnione niskie tony, ale rzadko jest wolny od koloryzacji dźwięku. Wzmocnienie niesie najczęściej za sobą spowolnienie albo rozmycie niskich tonów.
Membrana bierna daje dźwięk bardziej konturowy (w sensie lepszego zarysowania, definicji), szybki. Jest on mniej podbarwiony, naturalniejszy a przy tym bardziej zróżnicowany, mniej jednobarwny.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
Zaloguj się, aby obserwować  

×