pomoc w doborze i zakupie pierwszego poważnego stereo

[lukaszzsch]

witam serdecznie wszystkich użytkowników.

chciałbym rozpocząć rozprawę w temacie co i za ile kupić.

sprzęt raczej nowy, szczególnie ampli, bo wstępnie napaliłem sie na Yamahę RN 602 ze wzgledu na sentyment do marki i rozbudowane funkcje sieciowe,
kolumny mogą być używane lub nowe.

budżet standardowo, im taniej, tym lepiej, ale powiedzmy, że górny pułap to 6000 złotych.

Obecnie korzystam z kupowanego na szybko mini zestawiku Panasonic pmx 9.
Doceniam jego kompaktowość i funkcje sieciowe, ale brakuje mu trochę mocy i dynamiki w moim salonie.
Ten salon ma teoretycznie 16m2, ale jest częścią otwartej przestrzeni z
holem i kuchnia a razem to jakieś 40m.
tak to wygląda na zdjęciu. zwracam uwagę na niesymetryczność samego miejsca na sprzęt względem osi pomieszczenia. za mną jest jeszcze kuchnia.


Słucham głównie muzyki elektronicznej, drumandbassu, house, ale także hitów lat 80 i 90. Muzyki klasycznej, gitarowego i rockowo metalowego grania nie słucham wcale.

Do tego oczywiście filmy, ale niewiele. Nie rozważam zatem zestawu 5.1 także z powodu braku możliwości rozstawienia i okablowania głośników tylnych.
skłaniam się do zakupów w Łodzi lub okolicy. do kolegi Q21 wysłałem już stosowną wiadomość pw, ale w sumie forum jest do szerokiej wymiany poglądów zatem czekam na Wasze propozycje.

[S4Home]

Witaj,

System może dobrać na prawdę niezły. Dlatego koniecznie przesłuchaj go przed zakupem.
Pomieszczenie nie małe a widzę problem z umiejscowieniem kolumn podłogowych. Ze stojakami także nie będzie tak kolorowo.

Musisz pamiętać że przy tej klasie zestawów należy zachować odpowiednie warunki pracy kolumn. Tj odpowiednie odległości od tylnych i bocznych ścian.
Tutaj zalecam wysunięcie zestawu kolumn doi przodu przed tą szafkę.

W przypadku wyboru elektroniki do konkurencyjnej Yamahy RN602 polecam także Onkyo 8150.
Co do kolumn to do Twojego brzmienia polecam Heco Celan GT 702, Dali Opticon 6, Heco Direkt, QAcustic Concept 40 czy Tannoy Revolution XT8F
Z podstawkowych: Elac BS 403, Magnat Quantum 1003, Monitor Audio Gold 100

W razie pytań lub wycen pozostaje do Twojej dyspozycji.

[lukaszzsch]

Dzięki za szybką odpowiedź.
Rzuciłem okiem na proponowane głośniki, ale ceny tych proponowanych przekraczają budżet przewidziany na całość czyli 6000.
Jesli to pomyłka to proszę o ekonomiczniejsze opcje, ale jeśli z doświadczeń wynika, że inne nie dadzą rady z takim pomieszczeniem i muzyką to pozostaje mi rozbić swinkę z komunii. Edytowano 30 listopada 2016 przez RoRo
Odpowiadając na post bezpośrednio po nim nie ma sensu cytować go w całości.

[S4Home]

Ok, Zrozumiałem że to cena na same kolumny.
Zatem: Elac Debut F6, Heco Music Style 900, Dali Zensor 7, Monitor Audio Silver 6, Magnat Quantum 755 (mamy ostatnią parę stan perfekt:
http://s4home.pl/produkt/magnat-quantum-755/
http://allegro.pl/magnat-quantum-755-para-...6620683831.html

Mogę Ci podesłać któreś kolumny oraz amplituner RN602 i sprawdzisz czy to brzmienie dla ciebie, Jak nie to będziemy szukać dalej.

Pozdrawiam

[lukaszzsch]

dzięki koledze S4Home stałem się posiadaczem zestawu:
Yamaha R-N 602 i kolumn MAGNAT 757

pojawiło się pytanie techniczne, ten ampli fabrycznie ma 8 omów impedancji, ale można zmienić na 4.
kolumny maja 4-8 omów. teraz pytanie - zmieniać na 4 omy w ampli, czy zostawić jak jest? Edytowano 30 listopada 2016 przez RoRo
Odpowiadając na post bezpośrednio po nim nie ma sensu cytować go w całości.

[RoRo]

Zmienić na 4 omy!

Zakres 4-8 jest mylący i oznacza, że kolumny mogą schodzić do 4 omów (i zapewne schodzą, a nawet jeszcze niżej).
Poczytaj dowolny test kolumn w AUDIO i będziesz wiedział, że kolumny w zdecydowanej większości wśród badanych schodzą niżej niż to określa producent.

Pozdrawiam

[lukaszzsch]

Zmieniłem. Dźwięk stał się pełniejszy, taki swidrujacy wręcz. Dzięki.

Edit.

Tak to wygląda :

[Barry]

kolumny masz tak na stałe? no niewiem... 🤔 patrząc na aranżację można by im dać nieco więcej "oddechu" przesuwając wszystko, łącznie z TV w lewo (kwiat out) no ale to Twoja / Wasza decyzja. Pytanko mam: widzę że masz pilota Logitech Harmony Touch - jak się sprawdza? ogarnia wszystko widoczne na foto? mam starą wersję i przestało mi działać klonowanie pilotów więc myśle o zakupie tego właśnie modelu. Pozdrawiam

[Hoo-Lec]

Wyglada to niestety fatalnie z punktu akustyki, pewnie koledzy z dużo większym doświadczeniem opiszą problem szerzej ale na początek
Ten Artykuł

[RoRo]

Na początek chociaż wysuń trochę kolumny...

Poza tym warto poeksperymentować z lekkimi zmianami ich rozmieszczenia (i zaznaczyć chwilowo np. taśmą papierową) ich optymalne (choć zapewne tymczasowe).
Poza tym można je też trochę skręcić w stronę słuchacza - i pamiętaj, że kupując nowy sprzęt trzeba na nim "trochę" pograć (po kilkunastu godzinach powinno być trochę lepiej, a docelowo to może być sto i więcej godzin grania).

Pozdrawiam

[ssskorpionixxx]

W lewo i odsunąć od tylnej ściany, one bodajże maja bass reflex od tyłu ...
A ja się martwiłem że to ja miałem krytycznie

[lukaszzsch]

Po kolei:

Pilot ogarnia wszystko, łącznie z widoczną obudową od kompa i irobota.
Wiesz pewnie, że koduje się w nim tzw. Aktywności co sprawia, że klikasz jeden guzik i włącza wszystko łącznie ze zmianą wejścia audio.

Co do kolumn.. Nie są dosunięte do samej ściany troszkę oddechu mają, ale zdaje sobie sprawę, że idealnie nie jest. Przesunięcie całości w lewo nie wchodzi w rachubę, ale ich wysunięcie będę testował jak już żona zaakceptuje ich wielkość i zacznie się do mnie odzywać. Małymi kroczkami wszystko.

Kolumny wiem, że należy wygrać, co powoli czynię. Nie są zupełnie nowe, ale kilkanaście godzin luzu dostaną. Choć w sumie po zmianie impedancji nie muszę zwiększać głośnosci poza 35db. Kosmos z jaką dynamiką to gra.

Różnica jest niebagatelna, jednak żeby wypełnić dźwiękiem przestrzeń potrzeba troszkę watów.

[Celdur]

Jak odsuniesz chociaż 25cm to usłyszysz pozytywną zmianę w brzmieniu. Na razie to się duszą, z jednej strony wg zdjęcia to może 5 cm
a z lewej 2cm? i niskie tony obecnie prawdopodobnie trochę dudnią?

[lukaszzsch]

jest dokładnie po 9 cm za kolumnami, trochę nie widać tego ze zdjęcia.
póki co nie dudnią, ale super głośno nie grałem. jak będą dudnić to będziemy myśleć dalej.

swoją droga z tego bass reflexowego otwory nic nie dmucha w porównaniu z małymi kolumienkami, które miałem.

[Barry]

Cytat

Przesunięcie całości w lewo nie wchodzi w rachubę, ale ich wysunięcie będę testował jak już żona zaakceptuje ich wielkość i zacznie się do mnie odzywać.

no "niby" tak... pisząc o żonie nic więcej nie trzeba dodawać - wiem coś o tym ale może spróbuj? trochę Ci przemeblowałem pokój, niemniej jednak uważam że nie straciłbyś na symetrii przesuwając komódkę do krawędzi tej podświetlanej ścianki. TV to już chyba najmniejszy problem bo te (strzelam) 30 cm w lewo, otworów na kable raczej nie odkryje. Kanapę też spokojnie można przesunąć. Jeśli natomiast kwiat jest żony to game over... Pozdrawiam!

[RoRo]

Zamień miejscami lewą kolumnę z kwiatkiem i odrobinę ją cofnij by były porównywalne odległości od ściany z tyłu i od ścian (nie przejmuj się tym, że TV nie będzie symetrycznie względem kolumn) i przekonaj żonę o tym, że to na tydzień na próbę.
Kobiety są myślące, więc powinno się udać - rewolucji nie robisz, a w razie czego wszystko może wrócić do wyjściowego stanu.

Do tego jakiś dywan (wykładzinę) przed kolumnami (lub dwie mniejsze) - pomoże.

Pozdrawiam
PS. Jakie masz kable głośnikowe?

[lukaszzsch]

Kable zgodnie z wytycznymi kupiłem 2x4mm z miedzi beztlenowej ofc.

Ewentualne zmiany później.

[S4Home]

Tak przesuniecie wskazane. A kolumny do przodu to konieczność. Na czas odsłuchu przy najmniej raz wysun je tak mocniej do przodu i zobaczysz różnice.

Sprzęt super dlatego warto go wykorzystać na 100 procent.

Pozdrawiam

[lukaszzsch]

kolumny wysunąłem 20 cm, dodatkowo lewą zamieniłem z kwiatkiem. jest lepiej.
''walka trwa"

niestety uchwyt na tv daje mi tylko 10 cm możliwości manewru, a to zupełnie zburzy moje poczucie estetyki Edytowano 1 grudnia 2016 przez RoRo
Odpowiadając na post bezpośrednio po nim nie ma sensu cytować go w całości.

[Hoo-Lec]

Jeżeli nie przeszkadza ci wystawianie kolumn do słuchania muzyki I masz wystarczjąco długie kable może użyjesz takie rolki
Nie wiem jaki to wpływ ma na parkiet.

[lukaszzsch]

'parkiet' i jego ewentualne porysowanie nie stanowi problemu, bo i tak czeka na wymianę na prawdziwe drewienko.

na razie testuje wysuwając je ręcznie, ale tak między Bogiem a prawda moje przydepnięte przez słonia ucho słyszy większą różnicę wynikającą z rozstawienia kolumn na szerokość, niż na ich wysuwaniu do przodu.

tyle, że może ja ciągle nie daje im wystarczającego oddechu. Ile zatem winny być wysunięte aby było zgodnie ze sztuką?
Czego oczekiwać po takim wysunięciu, bo o ile ich szersze rozstawienie lepiej 'wypełniło' pomieszczenie to nie słyszę ciągle magii wysuwania ich do przodu.

[Kraft]

Odległość od tylnej ściany związana jest z psychofizjologią słyszenia. Chodzi o wtórne odbicia dźwięku od tylnej ściany, które nakładają się na dźwięk pierwotny. Powyżej pewnego opóźnienia w tym odbiciu mózg ignoruje takie informacje i wówczas znacznie zyskuje stereofonia (lokalizacja instrumentów na scenie stereo). Nie pamiętam dokładnych przeliczników, ale najlepszy efekt osiąga się chyba, gdy odległość głośnika od tylnej ściany jest większa niż 85 cm.

[Angel]

Tak i jest to za każdym razem bardzo indywidualna odległość.
Najlepiej wysunąć na ok. 100 - 120 cm. i na jakimś utworze (lub kilku), który pokazuje nam wyraźnie różnice między wsuniętymi kolumnami a maksymalnie wysuniętymi, szukać optymalnego dźwięku albo kompromisu. Czyli stopniowo po np. 10 cm wsuwać i słuchać.

[S4Home]

Magnaty mają to do siebie że grają nieźle dosunięte do ścian. Ale fakt faktem poprawa będzie jak wysuniesz 60-100cm.
Chociaż raz tak zrób żeby zobaczyć czy to pomoże.

Fajnie że zacząłeś testować. I jeśli uważasz że dla Ciebie lepiej graj jak stoją szerzej a nie koniecznie wysunięte to tak własnie je zostaw. Pamiętaj systemu słuchasz TY. Dostosuj brzmienie pod swój gust.

Pozdrawiam

[lukaszzsch]

a dziś je znów cofnąłem.

moim uchem scena uległa rozszerzeniu, a bas stał się głębszy i wcale nie dudniący (albo ja po prostu lubię taki).

fajne to testowanie, rzeczywiście niuanse w ustawieniu decydują o sukcesie lub jego braku. np. zupełnie nie przekonało mnie ustawienie w trójką z kolumnami skierowanymi w moją stronę.

To tylko potwierdza tezę płynącą z postu przedmówcy...ja ją wyartykułuję -

nie ma złotego środka, każdy ma swój gust, muzykę, zestaw i przede wszystkim akustykę pomieszczenia.

natomiast ostatnio znalezione przeze mnie zdanie dotyczące audiofilizmu chyba doskonale opisuje sens wszystkich działań słuchaczy i jednocześnie istnienie tego typu miejsc:

,, Samą zabawą jest szukanie, a nie znalezienie..."

pozdrawiam serdecznie i dziękuję za wszystkie opinie.