Wzmacniacze - odsłuchy kontra pomiary

[Kraft]

Szukam wyjaśnienia pewnej kwestii. Co to znaczy, że dany wzmacniacz "eksponuje skraje pasma" (częsta uwaga np. w stosunku do wzmacniaczy Yamahy)? Zwrot ten bardzo często pojawia się na forum, najczęściej w kontekście doboru odpowiednich kolumn, jako ostrzeżenie, by nie łączyć takich wzmacniaczy z kolumnami o podobnych właściwościach. O ile wykonturowana, eksponująca skraje pasma charakterystyka kolumn jest łatwa do wychwycenia na wykresach ich pasma przenoszenia (np. na załączonych wykresach kolumn Cabasse i KEF), o tyle analogiczne wykresy dla wzmacniaczy pokazują zazwyczaj charakterystykę równą jak stół (i to w szerokim zakresie 10 Hz - 100 000 Hz). Jedynie niektóre konstrukcje impulsowe lub lampowe prezentują tutaj pewne problemy, ale nawet w ich przypadku nie dotyczą one pasma akustycznego 20 Hz - 20 000 Hz. Rodzi się pytanie, na czym więc elektrycznie polega owo "eksponowanie" pewnych zakresów pasma? Czy ktoś biegły w elektronice może na forum to zagadnienie wytłumaczyć? 

Przyszedł mi do głowy pomysł na następujący test. Podłączmy do kolumn o znanej, zmierzonej charakterystyce wzmacniacz testowy i sprawdzamy na pomiarach, jaka zaszła zmiana w charakterystyce pasma przenoszenia kolumn. Następnie podłączamy kolejny wzmacniacz i ponawiamy pomiary. Czy pomiar charakterystyki kolumn coś wykaże? Jak powinna być dokładnie procedura takiego testu? Jakie sygnały należy zastosować? Czy ktoś się orientuje w tych zagadnieniach i może podzielić się tą wiedzą na forum?

[S4Home]

Nie wiem czy to temat założony na kolejną dyskusje czy pytanie?

Bo jeśli pytanie to wydawało mi się że powinieneś już to wiedzieć.

Pomiary a odsłuch zarówno przy kolumnach jak i wzmacniaczach są jedynie obrazowe. Z rysunku brzmienia nie odgadniesz.

Nie musisz robić żadnych testów. 

Weź parę kolumn, podłącz jeden wzmacniacz, podsłuchaj. Weź drugi o odmiennie innej charakterystyce brzmieniowej (forum ci doradzi jaki) znowu posłuchaj. 

Oba wzmacniacze w testach będą miały to samo. Brzmienie zupełnie inne. Jak to wyjaśnić? 

Gdyby kierować się fizyka to audiofile nie mieli by co robić. 

[Kraft]

To zdecydowanie pytanie. Na czym elektrycznie polega właściwość wzmacniacza, że podbija jakiś zakres pasma, np. konturuje brzmienie? Czy w XXI w. nie da się odpowiedzieć na takie proste pytanie? Tysiące wpisów na forum opisujące ten efekt, a nikt się nie chce pochylić nad sednem sprawy. Dziwne.

[wallace]

Charakterystyki wzmacniaczy są mierzone przy obciążeniu czysto rezystancyjnym i podaniu prostego sygnału sinusoidalnego, dlatego charakterystyki laboratoryjne pasma przenoszenia, poziomu szumów i THD wyglądają praktycznie tak samo dla różnych wzmacniaczy.

Jednak gdy obciążymy wzmacniacz złożoną impedancją kolumn a do tego odtworzymy rzeczywisty sygnał audio złożony z wielu harmonicznych, odpowiedzi różnych wzmacniaczy będą się różnić. I to jest wg mnie przyczyna słyszenia "sygnatur" wzmacniaczy.

Test pomiarowy, który zaproponowałeś jest jak najbardziej OK, ale wskaże jaka będzie zmiana ch-k obu wzmacniaczy ale tylko z tymi konkretnymi kolumnami.

[Kraft]

Wreszcie coś konkretnego:). Nie zgodzę się, że w pomiarach laboratoryjnych wszystkie wzmacniacze prezentują podobny poziom szumów i zniekształceń. O ile pasmo przenoszenia jest rzeczywiście zbliżone, to różnice w poziomie szumów wynoszą często powyżej 10 dB. Podobnie bardzo różne są poziomy zniekształceń. Z zamieszczonych wykresów wynika, że pasmo przenoszenia jest praktycznie identyczne dla 8 i 4 omów, więc impedancja kolumn chyba na nie nie wpływa. 

PS co to jest "ch-k"?

 

Edytowano 17 października 2017 przez Kraft

[S4Home]

Nie no wyniki są podobne. Gdyby jak pisze kolega "zapuścić" im prawidłowy sygnał to wtedy okazało by się iż wyniki są zdecydowanie inne. Teraz jednak harmoniczna w tą czy w tą czy dynamika + czy - 10. To tylko cyferki. 

 

Idealny przykład tranzystor vs lampa.

Zniekształcenia kosmos, pasmo przenoszenia, no jak to? Moc, dowcip? A jednak ludzie wybierają

[RoRo]

Kraft,

"ch-k" to skrót od "charakterystyk". Zresztą jak najbardziej poprawny :-)

pozdrawiam

[wallace]

Kolega RoRo mnie wyręczył w wyjaśnieniu skrótu "ch-k".
Jeśli chodzi o szumy i THD, to napisałem, że wiele wzmacniaczy w pomiarach wypada bardzo podobnie, bo czy wyniki THD różnią się na drugim miejscu po przecinku (przy danym poziomie mocy), albo stosunek S/N ma 80 czy 90dB to już naprawdę bez różnicy dla 90% słuchaczy (wg mnie oczywiście).

6 godzin temu, Kraft napisał:

Z zamieszczonych wykresów wynika, że pasmo przenoszenia jest praktycznie identyczne dla 8 i 4 omów, więc impedancja kolumn chyba na nie nie wpływa. 

a właśnie powiedziałbym raczej tak - charakterystyki pokazują, że rezystancja chyba nie wpływa  

Edytowano 17 października 2017 przez wallace

[Kraft]

1 godzinę temu, wallace napisał:

 stosunek S/N ma 80 czy 90dB to już naprawdę bez różnicy dla 90% słuchaczy

Jak przyjmiemy takie kryterium, to nie mamy już o czym dalej dyskutować. Dla 90% słuchaczy kolumny za 1000 zł i 10 000 grają tak samo, więc po co przepłacać.

[audiowit]

Ba w audio kierowanie się cyferkami i wykresami jest dobre dla...poczatkujacych

Po przemysleniu. W przypadku kolumn wykresy mają większy sens ale absolutnie wszystkiego o nich nie powiedzą.

[Kraft]

Nie znam odpowiedzi, to znaczy, że pytanie jest nieważne. Czy tak mam rozumieć Twoją wypowiedź?

[StaryWilk]

Jeśli konstruktor zabiera się za projekt wzmacniacza, to interesują go wykresy i liczby, parametry komponentów składowych czy nie? Na które charakterystyki musi zwracać uwagę, które musi tak dobrać, ustawić, żeby uzyskać porządny efekt? Chyba nie wychodzi z założenia, że co wyjdzie to się zobaczy... Raczej chce żeby granie było cieplejsze, chłodniejsze, konturowe, miękkie. Z drugiej strony jeśli jest problem z technicznym precyzyjnym (fizycznym) określeniem cech dźwięku to kto wie...

Edytowano 17 października 2017 przez StaryWilk

[S4Home]

14 godzin temu, Kraft napisał:

Jak przyjmiemy takie kryterium, to nie mamy już o czym dalej dyskutować. Dla 90% słuchaczy kolumny za 1000 zł i 10 000 grają tak samo, więc po co przepłacać.

No ja jestem takiego zdania. Ślepe testy wszystko pokazują o cyferkach tych wyrażonych w dB, Ohm, W jak i PLN ?