Tania listwa zasilająca

[Kraft]

24 minuty temu, tomek4446 napisał:

Tak jak czytam o ilości gniazd jakie potrzebujesz / ja potrzebuję 14  /, to zastanawiam się czy nie można by było ,umieścić filtr w oddzielnej obudowie i podłączyć go pod normalną listwę ?

Pewnie tak, ale rynek nie proponuje mi nic gotowego, a nie jestem elektrykiem, więc nie zamierzam stosować takiego rozwiązania, jak Ty. Chcę jeszcze trochę pożyć;)

[tomek4446]

3 minuty temu, Kraft napisał:

a nie jestem elektrykiem, więc nie zamierzam stosować takiego rozwiązania, jak Ty. Chcę jeszcze trochę pożyć;)

Ja też nie jestem i jeszcze żyję tylko dzięki koledze Nowemu 78 , bo to On się na tym zna , to jest na tych kolorowych kabelkach  

[Kraft]

Jeszcze schodząc z ceną znalazłem dwie listwy z filtrami EMI/RFI.

CyberPower SB0801PRG-B-FR - 130 zł

EVER Home T/LZ05-HOM019 - 80 zł

Głowa boli od możliwości;)

 

[JanŻak]

1 godzinę temu, audiowit napisał:

Staram się zawsze znaleźć jakiś pozytyw w takiej sytuacji.

To jednak sceptycy uwazają, ze jakość pradu ma znaczenie :).

Tylko jeżeli da się przedstawic na wykresie ?

[tomek4446]

7 minut temu, Kraft napisał:

Jeszcze schodząc z ceną znalazłem dwie listwy z filtrami EMI/RFI.

Wiem , że nie ma się co sugerować ceną , ale powiem Ci tak , sama listwa bez kabla , bez lakierowania, bez kosztów frezowania , gwintowania wyszła mi ok. 600 zł , jedyne szaleństwo finansowe jakie popełniłem to gniazdo Furutecha z bezpiecznikiem / którego jak się okazało i tak nie było/. Wiem , że może gdybym kupował komponenty hurtowo było by taniej, ale za to odpadła mi marża sklepu , producenta , koszty transportu , opakowania itd. Czy można zrobić dobrą taniej, pewnie tak, ale niestety to trzeba stwierdzić samemu. 

[Kraft]

Czekaj, bo się pogubiłem. Zrobiłeś listwę, a filtr nadal leży na dywanie. To co jest w tej listwie?

[tomek4446]

33 minuty temu, Kraft napisał:

Czekaj, bo się pogubiłem. Zrobiłeś listwę, a filtr nadal leży na dywanie. To co jest w tej listwie?

Kurde złapałeś mnie , no wiesz oszczędności , nie przelewa się, itd.  

To stare zdjęcie zaraz po zakupie filtra , i zarazem prosty test na wpływ, lub nie kabli zasilających  

A co do listwy, to jutro będę zmieniał wytłumienie na taśmę aluminiowo - butylową , i nie ma to nic wspólnego z dźwiękiem, ta taśma jest nie palna .

[Kraft]

To zamieść zdjęcie, jak ta Twoja listwa właściwie wygląda obecnie - z zewnątrz i wewnątrz.

[MariuszZ]

2 godziny temu, audiowit napisał:

Staram się zawsze znaleźć jakiś pozytyw w takiej sytuacji.

To jednak sceptycy uwazają, ze jakość pradu ma znaczenie :).

Jest taka teoria Panie Audiowicie, która opisując działanie wzmacniaczy audio upraszcza do stwierdzenia, że wzmacniacz nie wzmacnia sygnału wejściowego ale wykorzystuje go do modulacji prądu (napięcia) z zasilania by wytworzyć sygnał wyjściowy i wszystkie elementy toru zasilania w tym kondensatory w prostowniku, filtry itd. mają w tym również ważną rolę . To coś co będzie "modulowane" musi być "czyste" od wszelkiego rodzaju zakłóceń sieciowych czy EM. Oczywiście wpływ tych sieciowych zakłóceń wielokrotnie był omawiany i pomierzony. Jest kilka rzędów mniejszy od zakłóceń występujących w torze sygnału wzmaków ale również źródeł (CDki, DACki, streamery, przedwzmacniacze, korektory itd.) Ktoś nawet wspomniał tu na forum, że bardziej narażony na takowe EM zakłócenia może być CDk czy DAC, gdzie elektronika wykorzystuje pracę generatorów kwarcowych pracujących na częstotliwościach rzędu MHz. Sam fakt, że jedni słyszą inni nie słyszą wpływu tych filtrów na brzmienie, uwzględniając niską cenę, kusi i zachęca żeby kupić, sprawdzić i zostawić chociażby dla św. spokoju. Ja zachęcony tym wątkiem dołączę do grona posiadaczy takiego cuda. Poczekam tylko, który koledzy wskażą jako najkorzystniejszy w relacji jakość/cena  Pozdrawiam.

[tomek4446]

43 minuty temu, Kraft napisał:

To zamieść zdjęcie, jak ta Twoja listwa właściwie wygląda obecnie - z zewnątrz i wewnątrz.

Kraft , jak byś się cofnął parę stron tego wątku to być znalazł , no ale dobra , od jutra będzie inne wytłumienie , reszta bez zmian / ta właściwa listwa to ta biała  /

[Kraft]

Dzięki. Nie pamiętałem, że ją już pokazywałeś (zmyliłeś mnie tym filtrem na platformie dywanowej) Całkiem zgrabna, tylko mało wtyczek. Jak sobie z tym radzisz? Czarna listwa jest wpięta do białej?

35 minut temu, MariuszZ napisał:

Sam fakt, że jedni słyszą inni nie słyszą wpływu tych filtrów na brzmienie, uwzględniając niską cenę, kusi i zachęca żeby kupić, sprawdzić i zostawić chociażby dla św. spokoju.

Mam podobną motywację. I tak muszę kupić nową listę, więc dołożenie 50-100 zł nie wydaje się wysoką ceną za tzw. święty spokój.

[Marek Jankowski]

Ośmielę się stwierdzić, że ten czerwony wyłącznik to samo zło. W Furutech'u e-TP60ER nie ma żadnych wyłączników. Są za to "magiczne" granulki Po jakimś czasie styki i całe wnętrze wyłącznika pokrywa się oleistą mazią. Wiem, bo nie raz rozbierałem i czyściłem. Zapomniałem kiedyś o kolejności włączania "klocków" i wzmacniacz dostał takiego kopa, że poszły mi w nim dwa bezpieczniki. Całe szczęście, że tylko AMR za 35zł. Póki co listwa spełnia swoją rolę a co najważniejsze "działa".

 

W ferworze zapomniałem wstawić zdjęcie. Recenzje i opisy znam bo długo biłem się z myślami czy wydać tyle kasy ale ostatecznie kupiłem za połowę ceny sklepowej. I już została. A opis chętnie sobie przypomnę. Tylko czy pytasz podchwytliwie?

Edytowano 21 stycznia 2019 przez Marek Jankowski
Zapomniałem o zdjęciu

[tomek4446]

30 minut temu, Kraft napisał:

Całkiem zgrabna, tylko mało wtyczek. Jak sobie z tym radzisz? Czarna listwa jest wpięta do białej?

Można spróbować znaleźć dłuższą  obudowę i zamontować więcej wtyczek.Mam dwa gniazdka w ścianie do jednego podpięta jest listwa z filtrem do drugiego dwie zwykłe. Ta listwa z filtrem służy mi tylko do podłączenia wzmacniacza , gramofonu, CD, resztę urządzeń mam podpięte pod dwie zwyczajne listwy z bezpiecznikami.

Nie wiem czy powinienem publikować to zdjęcie   :

 

9 minut temu, Marek Jankowski napisał:

Zapomniałem kiedyś o kolejności włączania "klocków" i wzmacniacz dostał takiego kopa, że poszły mi w nim dwa bezpieczniki.

Myślisz , że to wina listwy ? Ja staram się pamiętać o kolejności włączania i wyłączania, ale moja małżonka od lat włącza w dowolnej kolejności i nigdy nic się nie wydarzyło .

11 minut temu, Marek Jankowski napisał:

Po jakimś czasie styki i całe wnętrze wyłącznika pokrywa się oleistą mazią.

Za pół roku sprawdzę , jak coś to się wymieni na następny za 5,4 ,-  

[audiowit]

Mariusz, nie jest to dla mnie novum.

 

 

[tomek4446]

1 godzinę temu, Marek Jankowski napisał:

W Furutech'u e-TP60ER nie ma żadnych wyłączników.

Marek, nie chcę w żaden sposób dyskredytować Twojej listwy jest na pewno dobrze wykonana i fajnie wygląda, szukając jakiś inspiracji / bo chyba wkrótce będę tworzył kolejną, tym razem jeszcze oprócz filtra będzie transformator separujący i wyświetlacz / trafiłem na recenzję tego produktu i nie mogę się oprzeć , by nie wstawić linka i poprosić Cię o komentarz

 https://soundrebels.com/furutech-e-tp60-er/

[Marek Jankowski]

Z opisem wpływu listwy na brzmienie zgadzam się w 100%-ach, dlatego listwa u mnie została.

Ja z kolei nie zamierzam negować Waszych projektów. Jestem pełen uznania. Sam lubię grzebać i poprawiać fabrykę. W przypadku listwy Furutecha nie ma co poprawiać. Spełnia swoją rolę a czy tajemnicza Formula GC-303 działa? Nie zagłębiam się w to. Byle po moim otwarciu listwy "nie uszła" z niej zgromadzona w niej "moc" ale sądząc po niezmienności brzmienia raczej nie

 

 

[audiowit]

Tak tylko się zastanawiam, ze taka rewolucja dokonuje sie na naszym forum. Aż dziw, ze jeszczcze zaden Ken Ishiwata czy Łukasz Fikus nie wpadl, zeby wlozyć filtr za 20 zł i wspiać sie na wyzyny ;).

Nie nabijam się i doceniam Waszą pomyslowość. Ale to juz było.

[nowy78]

10 godzin temu, Kraft napisał:

Czy ten rząd filtra rzeczywiście jest decydujący? Pytanie jeszcze, czy Filtercon jest skłonny sprzedać jeden egzemplarz? @nowy78 pisałeś może do nich z takim zapytaniem? 

Rząd filtra jest o tyle istotny, że im wyższy tym większe tłumienie filtra (oczywiście znaczenie mają też wartości użytych elementów), co wg moich obserwacji daje zauważalnie pozytywny efekt w dźwięku.
A co do Filtercon to rzeczywiście, tak jak napisał Slaw0001, kontakt mailowy praktycznie nie istnieje. Aby się dodzwonić też trzeba mieć szczęście. Przyznam, że pod względem kontaktu jest ogólnie słabo i nawet zastanawiałem się w jaki sposób firma w ogóle funkcjonuje Dodam jednak, że jak już mi się udało to wrażenie się poprawiło - rozmówca sympatyczny - pomimo cen hurtowych  wysłał mi kilka gołych filtrów (przez utrudniony kontakt, później musiałem się trudzić aby za nie zapłacić ). Listwy niestety nie udało mi się kupić, gdyż z wyjaśnień wynikało, że jest to ich taki trochę poboczny produkt. Z uwagi na to, że głównie zajmują się produkcją bardziej seryjną na potrzeby stałych odbiorców, listwa nie była wtedy dostępna i nie wyglądało na to, aby ta dostępność się pojawiła w rozsądnym czasie. Trochę wody upłynęło od moich starań, więc może coś się zmieniło. Ja nabyłem wtedy po dwa filtry FB1S i FB1M, które zastosowałem w mojej pierwszej konstrukcji (zdjęcie).

9 godzin temu, Kraft napisał:

Ma nawet stosowną recenzję;

http://stereoikolorowo.blogspot.com/2012/03/filtr-przeciwzakoceniowy-filtercon.html

Przejrzałem recenzję i trochę jestem zaskoczony zawartością listwy. Wygląda na to że zastosowany jest w niej jednak filtr pierwszego rzędu, natomiast na załączonym schemacie jest rzędu drugiego. Trochę to dziwne. O ile pamiętam wcześniej można było sobie wybrać, z jakim filtrem ma być listwa. Teraz już takiej możliwości nie widzę. Cóż, sprawa do wyjaśnienia w przypadku chęci nabycia.

Edytowano 21 stycznia 2019 przez nowy78

[tomek4446]

15 minut temu, audiowit napisał:

Aż dziw, ze jeszczcze zaden Ken Ishiwata czy Łukasz Fikus nie wpadl, zeby wlozyć filtr za 20 zł i wspiać sie na wyzyny ;).

Audiowit to proste , po pierwsze do tych 20 zł musiałby dołożyć jeszcze 180 zł bo tyle filtr kosztuje a to już boli  

Po drugie ,jak by dał filtr zamiast 4 gniazdek i magicznej waty to każdy / chciałem napisać głupi/ taki filtr też by walnął i było by po sprawie,  gniazdka schuko są ogólnie dostępne i filozofia żadna . Ale SPECJALNY MATERIAŁ /?/ , WYSUBLIMOWANA TECHNOLOGIA, o to już robi wrażenie !!! Do tego wali się na poparcie wkładu pracy i magii odpowiednią cenę im wyższa tym lepiej  , parę dobrych recenzji i masz jak w banku , że ludziska / a w każdym razie tych, co ich będzie stać na ten wyrób/ zmiany usłyszą . Nie odnoszę się w tej wypowiedzi do żadnego konkretnego wyrobu , staram się nie pisać o tym czego nie słuchałem , ale przedstawiam jeden z modeli wpływania na sprzedaż , im więcej niewiadomych , tajemniczych / najczęściej tylko z nomenklatury wewnątrz firmowej/ materiałów , więcej symboli i cyferek tym lepiej ,bo to bardziej oddziałuje na pozytywne postrzeganie odbiorcy. Ten link  podałem jako przykład jak można o rzeczach normalnych i oczywistych pisać w taki sposób, by odbiorca odniósł wrażenie , że ma do czynienia z czymś wyjątkowym.   

A tak na prawdę biorąc pod uwagę procent ludzi kupujących sprzęt audio tak właśnie ma być , określa się odpowiedni target , można to obliczyć na podstawie statystyk sprzedaży / ile osób w jakim przedziale cenowym kupuje sprzęt , bo zwykli śmiertelnicy ze sprzętem budżetowym raczej odpadają/ ilu na to będzie stać i już.

49 minut temu, Marek Jankowski napisał:

Ja z kolei nie zamierzam negować Waszych projektów.

Marek , to naprawdę nie była żadna złośliwość z mojej strony , po prostu zbieram dane. Fajnie że dłubiesz w sprzęcie, bo wiem z doświadczenia , że przy okazji czegoś się można nauczyć i umysł pracuje. 

1 godzinę temu, Marek Jankowski napisał:

Spełnia swoją rolę a czy tajemnicza Formula GC-303 działa?

Najważniejsze , że jesteś zadowolony , sprzęt jest bezpieczny i masz rację, nie ważne co tam jest w środku.

[Gość]

Moi drodzy,
to nie ważne za jakie pieniądze i nie ważne czy zmiany są mocno satysfakcjonujące czy trochę mniej, bo najważniejsze jest to, że nawet Ci do niedawna "nie słyszący" albo inaczej ich nazywając- "wątpiący", albo jeszcze inaczej- "kpiący" nagle słyszą, a inni (np Kraft) są mocno zainteresowani tym, że jakiś element po stronie zasilania może mieć wpływ na efekty dźwiękowe po stronie drugiej- poruszanej membrany głośnika. naprawdę trzymałem i trzymam kciuki za Tomkową determinację, chęci i optymizm.. a  na koniec to, że zechce się podzielić doświadczeniami. Ja mam to już za sobą, a kogo udało mi się przekonać do wydawania grosza na zasilanie ten zapewne nie ma mi za złe, bo jak się okazuje (teraz w tym wątku) to raczej ja miałem rację, a nie Ci co do tej pory jeno potrafili wmawiać, że to niemożliwe...

Teatr to dziwny teatr jedyny
gdzie sens, gdzie treść
czort jeden zna
tam fortepiany i mandoliny
w szalonym tangu Anawa
Pani mi mówi -niemożliwe
pani mi mówi - mnie się zdaje
pani mi mówi - nie do wiary
pani mi mówi - że to żart
co jest możliwe to możliwe
co mnie się zdaje to się zdaje
a pani nie wie co ja czuję
gdy śpiewam tango Anawa
.............................

Pozdrawiam Was, WP
 

Edytowano 21 stycznia 2019 przez Gość

[MariuszZ]

Panie Wojtku fajnie by było gdyby te sprawy wpływu zasilania  na dźwięk proste były do zbadania ale tak nie jest. Trzeba doswiadczyć słuchowo do czego nie trzeba nas "wątpiąco-kpiących" przekonywać bo listwy są niedrogie, a potrzebne nawet bez filtrów. I mimo, że sceptyczny jestem to trzymam kciuki by nie okazało się, że to kolejny "odruch stadny" jeno jest. Tekst o tango świetnie pasuje do tej dyskusji hehe ? Pozdrawiam serdecznie.

[tomek4446]

12 godzin temu, wpszoniak napisał:

to raczej ja miałem rację, a nie Ci co do tej pory jeno potrafili wmawiać, że to niemożliwe...

Tak całych zasług to bym na Twoim miejscu sobie jednak nie przypisywał

Ale fakt , że by się przekonać trzeba pewne rzeczy sprawdzić empirycznie. 

Tekst utworu dobrałeś genialnie , chylę czoła.

 

[Gość]

1 godzinę temu, tomek4446 napisał:

Tak całych zasług to bym na Twoim miejscu sobie jednak nie przypisywał

Aha... To jak widać z Twojego wpisu jest nas całkiem wielu, a już myślałem żem taki wariat jedyny tu, który uznaje akcesoria za tak samo istotne jak sprzęt tzw podstawowy. I że to tylko ja zawsze wyrażałem jasno i nieugięcie właśnie to, że zasilanie zmienia o wiele więcej niż komukolwiek tu się zdaje.  Ale nich tam... Może mi się tylko tak zdaje.
Pozdrawiam, WP

Edytowano 22 stycznia 2019 przez Gość

[Kraft]

Dnia 28.10.2018 o 00:45, nowy78 napisał:

Faktem jest, że w sprzęcie audio często zaraz przy gnieździe iec znajdują się filtry (także we wzmacniaczach).

Czy może Kolega zerknąć na zdjęcia wnętrza moich sprzętów? Czy są tam widoczne jakieś filtry EMI/RFI? Być może niepotrzebnie zawracam sobie głowę filtrami w listwie. Zdaje mi się, że w odtwarzaczu dostrzegam układ, który przypomina filtr.

Edytowano 22 stycznia 2019 przez Kraft

[tomek4446]

2 godziny temu, Kraft napisał:

Zdaje mi się, że w odtwarzaczu dostrzegam układ, który przypomina filtr.

Też odniosłem wrażenie , że szczególnie na zdjęciu pierwszym i trzecim zaraz za gniazdem IEC jest zamontowany filtr.

Ja już mogę uznać swój projekt za zakończony, do środka wpakowałem 2 mm , tłumiącego drgania ,odpornego na kwasy i zasady, paroszczelnego i wodoszczelnego , ekranującego, niepalnego /przynajmniej przez 240 min./  materiału i mogę wreszcie napawać się dźwiękiem