LIST DO...

[Gość]

Przed chwilą, Kraft napisał:

Czyli do czego Wojtku dążysz w swoim systemie? Zawsze podawałeś, jako punkt odniesienia brzmienie muzyki na żywo. A tu kiszka. 

Nie kiszka... Zdążam do brzmienia jakie znam z sal koncertowych, ale należy pamiętać, że to obraz który jest wynikiem sumy doświadczeń,. Dokładniej- gdybym wybrał ten obraz jaki uzyskuję po wizycie w NOSPRze to nie byłbym zadowolony, ale ten jaki uzyskuję z Filharmonii katowickiej i to z pierwszych rzędów  to  byłby blisko temu przeze mnie wybranemu. Jednak inny ktoś może woli dźwięk "zbierany" z dalszych rzędów? W każdym razie jak widać innymi wzorcami ja się kieruję a innymi entuzjasta dźwięku NOSPRu... Teraz powiedz- który ma lepsze poczucie rzeczywistości ja czy ten co w 10 rzędzie siedzi?

[audiowit]

Rozczaruję Was bo ten sprzet o ktorym pisałem to tak mocno zmodyfikowane komponenty audio, ze używanie ich nazw markowych byloby mocnym naduzyciem.

Wojtku, nalezy do człowieka, ktorego znasz. Pod żadnyym wzgledem nie jest najlepszy. Rozdzielczosci, dynamiki, czy holografii. Ale calościowo tworzy niesamowicie naturalny obraz.

No i wykorzystuje wszystkie wysmiewane tutaj voodo wynalazki. Do niedawna bez adaptacji akustycznej. Obecnie jeden mały panel schroedera 1d

[Gość]

47 minut temu, audiowit napisał:

Wojtku, należy do człowieka, którego znasz.... 
No i wykorzystuje wszystkie wyśmiewane tutaj voodoo wynalazki.

Przypuszczam, że chodzi o... Nie miałem okazji słyszeć póki co, więc trudno mi się wypowiadać. Jeśli myślimy o tym samym miłym audiofilu, to nie wszystkie akcesoria wymieniane na tym forum wykorzystuje, ale to nie znaczy, że koniecznie trzeba je stosować, by osiągać zadowolenie (satysfakcję). Ja tylko (Ty to doskonale rozumiesz) namawiam do próbowania, a nie do kupowania. Mało tego- można za darmo doświadczać... Dla przykładu- tak obśmiewane podkładki pod kable, których ja już teraz nie stosuję, nie trzeba od razu kupować, bo można podłożyć cokolwiek, na przykład rolki papieru toaletowego  (jak onegdaj na AVS warszawskim niektórzy dystrybutorzy sprzętu audio... Oczywiście nie byli dystrybutorami "papierzanych wytrzyjdup"). Ja sam zanim zdecydowałem się na zakup amerykańskich podstawek profesjonalnych podłożyłem kubki porcelanowe...  Wystarczyło by zdecydować- "chcę lub nie".

Wracam do chęci poznania sprzętu wyśmienitego do 10 000 zł: Kwota jest tu chyba niezbyt ścisła, bo wkład pracy i kupno różnych akcesoriów, wymiany części itp mogą dać inną kwotę (nie sądzę żeby nasz wspólny znajomy udawał księgowego, który każdą zł wydaną zapisuje od lat.... Ostatecznie on swój system nie zbudował w parę dni!). Jednak wiem co chciałeś powiedzieć dając za przykład system za 10 000 zł: że można zrobić po prostu taniej niż inni, którzy nie mają tyle determinacji co nasz kolega, więc próbują kupić dźwięk... Niestety to jest jeszcze trudniejsze niż dobieranie sprzętów latami choćby, ale z wiedzą co chce się uzyskać.

 

Edytowano 28 listopada 2018 przez Gość

[audiowit]

To fakt, naklad pracy jest ogromny. Tam kazdy rezystorek jest probowany przez 2 tygodnie :). Niemniej z tego co wiem to kwota nie jest jakoś spektakularnie przekroczona. Jak to nie stosuje voodo. Podkladki pod kable, platformy, kazda otulina na kabel jest obsluchiwana. Nie ma pchełek harmoniksa ;). W każdym razie suma tych wszystkich zabiegow skutkuje zbieraniem szczęk gosci. No ewentualnie czasem rozdziawieniem paszcz

[Gość]

24 minuty temu, audiowit napisał:

 Jak to nie stosuje voodoo. Podkładki pod kable, platformy, każda otulina na kabel jest obsłuchiwana. Nie ma pchełek harmoniksa ;). 

Ja ino się przyczepiłem słowa "wszystkie" a nie, że nie stosuje "voodoo". Przez te parę lat wspólnego tu pisania nazbierało się tyle akcesoriów opisanych, że żaden z nas ich wszystkich nie ma (tez nie mam "pchełek"... )

1 godzinę temu, audiowit napisał:

 wykorzystuje wszystkie wyśmiewane tutaj voodoo wynalazki. 

 

Edytowano 28 listopada 2018 przez Gość

[Pboczek]

Opisałeś tego sporo, choć w różnych tematach. Wątek VooDoo został zamknięty zanim się rozpoczął.

[Gość]

taaa... To były czasy! (hi hi hi) Teraz "voodoo" to nie to "voodoo" co kiedyś. Przywykliśmy!

Edytowano 28 listopada 2018 przez Gość

[Pboczek]

22 godziny temu, Wolf Son napisał:

Przecież cały ten sprzęt służy jednemu tylko celowi: SŁUCHANIU MUZYKI 

I tu się z Kolegą zgadzam. Sprzęt służy do poznawania muzyki w ogóle, i utworów w szczególe. Pozwala również na zbieranie wrażeń w zakresie brzmienia urządzeń HiFi z różnych okresów rozwoju audio ale to po drodze i ku lepszemu zrozumieniu muzyki w reprodukcji.

Kiedyś nie mogłem zasłuchać się w "trudniejszej", a to zmieniło się po tym jak zestaw zaczął grać i wtedy dowiedziałem się do czego on służy.

[nowy78]

Dnia 28.11.2018 o 20:21, audiowit napisał:

No i wykorzystuje wszystkie wysmiewane tutaj voodo wynalazki.

A czy poniższy także? To jest upgrade master clocka daca i procesora dsp (odtwarzacz CD CA). Na fotce w układzie testowym (aby można było przełączać pomiędzy tym a oryginalnym). Jeżeli tak, to ciekawy jestem czy usłyszał jakąś zmianę ten kolega (Jakby ktoś był tym zainteresowany, to mogę coś napisać, skoro już i tak się bawię - ale to chyba w dziale diy będzie lepiej)

[Fafniak]

Nie zauważyłem aby ktokolwiek tutaj negował zmiany zegarów, kondensatorów itp.

Tylko wydaje mi się że takie zmiany musiałyby dotyczyć równolegle "nadajnika" i "odbiornika"

[nowy78]

Do generatora bezpośrednio może i rzeczywiście nikt się nie odnosił, ale już wątpliwości co do zasadności zmniejszenia jittera gdzieś widziałem. A kondensatory - no cóż, myślę, że gdzieś obok kabli się plasują . W każdym razie przed rozpoczęciem zabawy uważałem to za voodoo.

A odbiornik też coś dostał  

Edytowano 29 listopada 2018 przez nowy78

[Kraft]

Strach przed zbyt wysokim jitterem jest zupełnie nieuzasadniony. Pisałem już o tym, m.in. tu:

 

[audiowit]

No i co z tego, ze pisałeś? Poźniej ktos to przeczyta tak jak Ty gdzieś indziej przeczytałeś i efekt będzie taki, ze wielkosć jittera albo inaczej jego wielkość nie ma wplywu...

Tak się tworzą forumowe mity. Ale juz to sprawdzić nausznie to nikt jakoś nie kwapi się.

Nowy, pisz. Ja jestem ciekaw.

[Kraft]

Ok. Nie unoś się. Skoro usłyszałeś jitter, to pozamiatane. Gratuluję.

PS znowu pomiary zawiodły:(

Edytowano 29 listopada 2018 przez Kraft

[Fafniak]

29 minut temu, Kraft napisał:

Ok. Nie unoś się. Skoro usłyszałeś jitter, to pozamiatane. Gratuluję.

PS znowu pomiary zawiodły:(

On ci nie daruje że poległ na prostym teście MP3 vs flaczki

Edytowano 29 listopada 2018 przez Fafniak

[Kraft]

Naprawdę @Fafniak wstydziłbyś się. To cios poniżej uszu.

[Pboczek]

Przepraszam że wtrącę, ale Witek chyba jako nieliczny jednak słyszał różnice. Miał najlepszy wynik, o ile pamiętam. Pisanie że poległ w kontekście pozostałych rezultatów jest nie w porządku.

Edytowano 29 listopada 2018 przez Pboczek

[Kraft]

8 minut temu, Pboczek napisał:

Przepraszam że wtrącę, ale Witek chyba jako nieliczny jednak słyszał różnice. 

Niestety nie w kategoriach statystycznych. Nikt w tym teście nie uzyskał wyniku statystycznie istotnego, a wynik średni dla całej grupy wyniósł poniżej 50%. Jak to mówią rzeźnicy - kicha.

[Pboczek]

A dlaczego to statystyka miałaby o tym decydować czyj wynik jest istotny? Ta metoda nie nadaje się do wyciągania wniosków z niewielkiej ilości prób.

[Kraft]

1 godzinę temu, Pboczek napisał:

 Ta metoda nie nadaje się do wyciągania wniosków z niewielkiej ilości prób.

Z niewielkiej rzeczywiście nie, dlatego test był pomyślany tak, że każdy robił 10 prób, a to ilość, którą można już analizować metodami statystycznymi. Przypomnę, że dla całej grupy mieliśmy 100 pojedynczych wyników - wystarczającą ilość, by móc wyciągać daleko idące wnioski. 

Edytowano 29 listopada 2018 przez Kraft

[Pboczek]

W próbie osób które zgodziły się na zabawę występowały różnice w ilości trafień. Części z nich mogła być przypadkowa, a część nie. Jeżeli zwiększa się Ilość poprawnych wskazań u kogoś, to raczej wskazuje na to że słyszy, a nie że ma szczęście.

Statystycznie wyszło że ludzie nie słyszą różnic. To wynik grupy. Do takiego wniosku można dojść także bez testu, patrząc na to jaka część społeczeństwa ma hyzia na punkcie słuchania muzyki. Nie są to duże wielkości, sądzę że przytłaczająca większość nie zastanawia się nad tym jak gra, raczej już kto gra.

W zabawie okazało się również że niektórzy mieli więcej, a inni mniej trafień. To też nic nadzwyczajnie odkrywczego. Pokazuje indywidualny aspekt tego samego zjawiska, to że nie jesteśmy tacy sami. Jak wyglądały trzy najlepsze i trzy najsłabsze wyniki?

 

[Kraft]

Przykro mi @Pboczek, ale pojęcia nie masz o statystyce. Dziesięć osób rzuca dziesięć razy monetą. Sądzisz, że te dziesięć osób będzie miało wyniki 50:50? Nie. Będą wyniki 5:5 (najczęściej), 6:4, 7:3 (rzadko), a może się też trafić jeszcze inny. Jedno jest pewne. Mimo, że prawdopodobieństwo wyrzucenia orła wynosi dokładnie 50%, to zdarzą się przypadki, iż ktoś wyrzuci go więcej niż 5 razy (a ktoś inny mniej niż 5). Odpowiednio dużej grupie, przy losowych, równie prawdopodobnych zdarzeniach, zawsze wyjdzie jednak około 50:50. Czy wynik naszego forumowego testu MP3 jest teraz jaśniejszy dla Ciebie? 

[Pboczek]

Jak często przy rzucie monetą występują wyniki 9:1 i 8:2?

Gdybyś mógł zlinkować wyniki forumowej zabawy, można by sobie przypomnieć jak to wyglądało.

Edytowano 29 listopada 2018 przez Pboczek

[audiowit]

Kraft, wynik testu jest niewazny, bo nie było pliku wzorcowego. 

To tak jakbysmy nie znając oryginału obrazu zgadywali, który z dwóch to oryginał. Lub, ktory jest " ładniejszy". Przypominam. Oprócz piano, różnice między plikami były wszedzie slyszalne.

 

 

Pboczku, Kraft manipuluje. Wtedy tego nie zauwazyłem, bo nie sądziłem, ze zrobi z tego " dowód". Metodologia testu była nieprawidłowa i tyle.

Nie interesują mnie wyniki grupy. Gdybym strzelał do rzutkow i trafil 7 z 10 to pomyslalbym, ze mam niezłe oko. Na zawodach olimpijskich bylby to przecietny wynik. 

Statystyka Krafcie jest jak spódniczka mini. Niby cos tam pokazuje ale nie sedna sprawy.

Krafcie, wytlumacz mi po co w odtw cyfrowych uklady redukujace jitter i dlaczego je slyszę. Pboczku, jak wystarczy czasu to zademonstruję Ci taki system na moim odtwarzaczu.

 

[Kraft]

3 godziny temu, audiowit napisał:

Gdybym strzelał do rzutkow i trafil 7 z 10 to pomyslalbym, ze mam niezłe oko.

 

3 godziny temu, audiowit napisał:

wynik testu jest niewazny 

Metodologia testu była nieprawidłowa i tyle.

Podsumujmy. Jesteś z siebie dumny, gdyż uzyskałeś ponadprzeciętną ilość trafień w "nieważnym", "nieprawidłowo" przygotowanym teście. Nie będę Cię wyprowadzać z samozachwytu. I tak na świecie jest zbyt mało szczęścia.