Kable diy, których nie słychać ;)

[Chyba Miro 84]

1 godzinę temu, DiBatonio napisał:

zgniatanie gołego drucika i łamanie jego włókien.

Powiedz to wszystkim tym, którzy używają (tym razem) kabli głośnikowych bezpisrednio przykręcanych do terminali. Jeszcze niedawno pisano, że to najlepszy możliwy sposób podłączenia, bo eliminujemy banany, widełki itp.

[DiBatonio]

Hahahaha. 

Po co, ty już im powiedziałeś. 

Już kiedyś pokazywałem jak takie kable wyglądają i co się z tym dzieje we wtyczce, ale pokazywać kolejny i Nty raz nie będę.

 

 

6 minut temu, Chyba Miro 84 napisał:

Jeszcze niedawno pisano, że to najlepszy możliwy sposób podłączenia, bo eliminujemy banany, widełki itp.

 Nie! Nie jest.

Ale niech każdy robi jak chce.

 

[Chyba Miro 84]

Nie jest? Czyli wszyscy Ci, którzy to pisali byli w permanentnym błędzie? To też jest ciekawe, że nikt ich wtedy nie "poprawił", przez co przyjęła się taka narracja. 

 

[DiBatonio]

Nie obchodzą mnie inni...

Też kiedyś z DNM Reson tak robiłem,  później się okazało, że zaszedł zieloną patyną,  pomijam łamliwość tak zgniecionego drucika. 

Z mojej strony to wszystko, co chciałbym Ci powiedzieć. 

Pa.

 

 

[tomek4446]

22 godziny temu, DiBatonio napisał:

Dlatego warto zakładać tulejki zaciskowe.

Mam od zarąbania tulejek oraz ze cztery zaciskarki. Kiedyś w to się bawiłem , teraz .... nie chce mi się. Ale jak już został poruszony temat " zgniatania drucików" to czym się różni ich zgniatanie przez śrubkę we wtyku , od zgniecenia ich tulejką ?

[DiBatonio]

1 godzinę temu, tomek4446 napisał:

Mam od zarąbania tulejek oraz ze cztery zaciskarki. Kiedyś w to się bawiłem , teraz .... nie chce mi się. Ale jak już został poruszony temat " zgniatania drucików" to czym się różni ich zgniatanie przez śrubkę we wtyku , od zgniecenia ich tulejką ?

Odpowiednią kompresją przewodów/nitek, by tylko do siebie się przytuliły, praski też trzeba umieć używać, a nie ile pary w łapach.

Ba, są nawet pewne normy/zalecenia np. w automatyce przemysłowej, by stosować tulejki tam, gdzie używamy linek, a nie litego drutu.

Gdzieś miałem link, nie wiem, czy znajdę.

 

[tomek4446]

7 godzin temu, DiBatonio napisał:

by tylko do siebie się przytuliły,

Czyli jak pocynuje linkę , to wyjdzie na to samo ?

[DiBatonio]

Powiedzmy, że tak.

Mój kolega Grzegorz(Bagnet) z innego forum, jeden z najlepszych w kraju (mało jest takich osób) w oprawianiu kabli wszelkiej maści, zakłada nawet tulejki pod kable na które nakładane są banany ze śrubkami dociskowymi. Widziałem niejednokrotnie jego robotę, jeszcze nikt nie narzekał,  że mu kable nie grają, bo nawtykał tam tulejek, czy wideł.  Wręcz przeciwnie. 

Edytowano 14 godzin temu przez DiBatonio

[tomek4446]

45 minut temu, DiBatonio napisał:

jeden z najlepszych w kraju (mało jest takich osób) w oprawianiu kabli wszelkiej maści, zakłada nawet tulejki pod kable na które nakładane są banany ze śrubkami dociskowymi.

I to jest argument ! Bo jak kolega Grzegorz ..... to co ja maluczki tu się wychylam  

A serio , to można te tulejki , choć one głównie mają za zadanie nie rozwarstwianie się linki przy docisku i tyle. Zawsze przy takich podłączeniach wprowadzamy dodatkowy przewodnik z innego materiału niż żyły kabla. 

I mamy ;

- pin wtyku

- przewodnik kabelka 

- tulejka

- śrubka lub cyna

Robi się tego dużo.

Mój guru z kolei zawsze mi tłumaczył , że jak masz okablowanie wewnątrz elektroniki miedziane , to po jaką cholerę stosować srebro w IC czy głośnikowych. Ma być spójność materiału przewodnika. 

Edytowano 13 godzin temu przez tomek4446

[DiBatonio]

26 minut temu, tomek4446 napisał:

Mój guru z kolei zawsze mi tłumaczył , że jak masz okablowanie wewnątrz elektroniki miedziane , to po jaką cholerę stosować srebro w IC czy głośnikowych. Ma być spójność materiału przewodnika. 

Otóż niekoniecznie. 

26 minut temu, tomek4446 napisał:

to jest argument !

To jest fakt,  argumenty znajdziesz gdzie indziej dlaczego powinno stosować się tulejki zwłaszcza w kablach zasilających na 230V.

26 minut temu, tomek4446 napisał:

A serio , to można te tulejki , choć one głównie mają za zadanie nie rozwarstwianie się linki przy docisku i tyle.

Właśnie poza tym zapobiega łamliwości przewodów pod wpływem na isku, a nawet narżnięcia przez śrubę.

26 minut temu, tomek4446 napisał:

Zawsze przy takich podłączeniach wprowadzamy dodatkowy przewodnik z innego materiału niż żyły kabla. 

No i....?

To może najlepszym będzie wkładanie gołych odizolowanych kabli? po co wtyczka po drodze? 

Np. zastosowanie widełek do wtyków, które umożliwiają ich zastosowanie zwiększa powierzchnię styku niż zgnieciona wiązka drucików. Pomijam, że z czasem może się taka wiązka poluzować, a z zacisku zaczną wypadać pojedyncze druciki, które uległy wyłamaniu. 

Takie grzechotki w kablach i wtykach nieraz do mnie trafiały. 

Edytowano 13 godzin temu przez DiBatonio

[tomek4446]

1 godzinę temu, DiBatonio napisał:

To może najlepszym będzie wkładanie gołych odizolowanych kabli? po co wtyczka po drodze? 

A widziałem już takie konstrukcje

Pod względem bezpieczeństwa , w stylu chuchamy na zimne masz rację. Linka zawsze się rozwarstwia. Właśnie przed chwilą zapytałem elektryka w robocie , czy przy linkach stosuje tulejki. Odpowiedź nie nadaje się do publicznego zacytowania. Ale jak stwierdził to te tulejki są tylko dla wygody , bo ciężko latać po budowie z lutownicą

Wracając do wprowadzania kilku materiałów. Zmieniałem już kilkakrotnie terminale głośnikowe oraz RCA we wzmacniaczach. Większość wzmacniaczy ma wlutowane gniazda RCA w płytkę. To z czego są wykonane styki , to w większości nawet koło miedzi nie leżało. To tak a'propos tego z czym łączymy nasz wysublimowany kabelek. To o czym pisałem , czyli wprowadzanie w punkcie styku kolejnych przewodników , kłóci mi się z ideą przesyłu sygnału w jak najprostszy sposób , jak najlepszym przewodnikiem. I tylko tyle.

[DiBatonio]

21 minut temu, tomek4446 napisał:

Właśnie przed chwilą zapytałem elektryka w robocie , czy przy linkach stosuje tulejki. Odpowiedź nie nadaje się do publicznego zacytowania. Ale jak stwierdził to te tulejki są tylko dla wygody , bo ciężko latać po budowie z lutownicą

Tomek, są elektrycy i "elektrycy" niestety. Jeśli to mówi elektryk odpowiedzialny za bezpieczeństwo instalacji elektrycznej, a tym samym za bezpieczenstwo użytkownika tej instalacji, to nie mam wiecej pytań.

Tulejki, czy końcówki zaciskane na żyłach wielodrutowych wynikają przede wszystkim ze zdrowego rozsądku i doświadczenia. 

A wspomniany przeze mnie kolega, to inżynier elektronik automatyk, wiele lat prowadzący własną działalność,  nie wyobraża sobie, by odwalać fuszere. 

Niejednokrotnie pokazywalem jak wyglądają przewody zasilajace po zdjęciu wtyczki, mało tego zdarzyło sie mnie, ale też ostatnio Grzechowi dostać kabel zasilajacy naszej rodzimej marki zpalataczy kabli, znana recenzowana firemka.

Nie chciałbyś tego widzieć. 

Nie wiem, czy tam ktokolwiek ma jakiekolwiek uprawnienia do wypuszczania z ręki takich tworów w świat w ręce użytkowników, ale do czasu...

 

Edytowano 10 godzin temu przez DiBatonio

[pairtick]

16 godzin temu, tomek4446 napisał:

Mam od zarąbania tulejek oraz ze cztery zaciskarki. Kiedyś w to się bawiłem , teraz .... nie chce mi się. Ale jak już został poruszony temat " zgniatania drucików" to czym się różni ich zgniatanie przez śrubkę we wtyku , od zgniecenia ich tulejką ?

Patrząc na przekrój połączenia, to różnica jest.

[lpomis]

Dnia 8.03.2025 o 23:11, DiBatonio napisał:

Dlatego warto zakładać tulejki zaciskowe

@tomek4446 na pewno celowo ich nie założył. Nie możemy wykluczyć, że takie tulejki zaciskowe degradują brzmienie i wprowadzają masę zniekształceń. Wierzę, że Tomek jest w stanie to wyłapać nawet w ślepym teście. No nie mów, że tego nie słyszysz

A od tego już krótka droga do braku barwy, głębi itp.

[Chyba Miro 84]

7 godzin temu, tomek4446 napisał:

Mój guru z kolei zawsze mi tłumaczył , że jak masz okablowanie wewnątrz elektroniki miedziane , to po jaką cholerę stosować srebro w IC czy głośnikowych. Ma być spójność materiału przewodnika. 

Idąc tym tropem, jak masz stalowe druty prowadzące z elektrowni, to po jaką cholere stosować jakiekolwiek kable hi-fi hi-end. Wystarczające będą chyba w tej logice zwykłe stalowe. Jak mówił Twoj grupy (co to wogóle za guru) - ma być SPÓJNOŚĆ MATERIAŁU PRZEWODNIKA 🤪

Edytowano 6 godzin temu przez Chyba Miro 84

[DiBatonio]

26 minut temu, Chyba Miro 84 napisał:

Idąc tym tropem, jak masz stalowe druty prowadzące z elektrowni, to po jaką cholere stosować jakiekolwiek kable hi-fi hi-end. Wystarczające będą chyba w tej logice zwykłe stalowe. Jak mówił Twoj grupy (co to wogóle za guru) - ma być SPÓJNOŚĆ MATERIAŁU PRZEWODNIKA 🤪

To powiedz to temu guru Tomka.

Bo przebija jakaś niespojność w narracji...

😁

🤦‍♂️

 

32 minuty temu, lpomis napisał:

na pewno celowo ich nie założył.

Owszem, bo myśli, że tulejka to kolejny material i połączenie. 🤭

Jeszcze coś zepsuje i co? 

Ach...

 

Edytowano 6 godzin temu przez DiBatonio

[tomek4446]

11 minut temu, Chyba Miro 84 napisał:

jak masz stalowe druty prowadzące z elektrowni, to po jaką cholere stosować jakiekolwiek kable hi-fi hi-end.

Kurde , mądrego to aż miło posłuchać Też się nad tym zastanawiałem i doszedłem do identycznych jak Ty wniosków.

18 minut temu, Chyba Miro 84 napisał:

ma być SPÓJNOŚĆ MATERIAŁU PRZEWODNIKA 🤪

No niby nie musi. Ale jak już się kupi taki np. hi-end ,to chyba fajnie by było aby sygnał jak najdłużej leciał nie zmieniony. I tu pytanie jak już postanowimy nie zmieniać naszej instalacji w chałupie na miedź 7N i weźmiemy pod uwagę tor od gniazdka ,to zmiana materiału przewodnika na tylko jednym odcinku sygnału będzie korzystna , czy nie ? Wychodzimy z miedzi , tulejka miedziana na kablu srebro, wchodzimy w srebro /kabel/ , potem miedź na pinach wtyku IEC, następnie nie wiadomo co / piny gniazda IEC/ i znowu wchodzimy w miedź.

 

-

[DiBatonio]

2 minuty temu, tomek4446 napisał:

Wychodzimy z miedzi , tulejka miedziana na kablu srebro, wchodzimy w srebro /kabel/ , potem miedź na pinach wtyku IEC, następnie nie wiadomo co / piny gniazda IEC/ i znowu wchodzimy w miedź.

Błędne myślenie.

 Masz kable zasiląjace ze srebra?  

Podpowiem tylko, jak wtyki zlocone to tulejki, czy  widły też zlocone, jak wtyki z czystej miedzi to analogicznie z tulejkami, jak rodowane to też podobnie.

Chociaż miksy  dają również ciekawe efekty. 

Tylko, żeby to stwierdzić musisz mieć dwa takie same przewody, załóżmy jeden z końcówkami rodowanymi i takimi wtykami, a drugi z końcówkami miedzianymi i takimi wtykami.

Miałeś może? 

 

 

 

[Chyba Miro 84]

1 godzinę temu, tomek4446 napisał:

tu pytanie jak już postanowimy nie zmieniać naszej instalacji w chałupie na miedź 7N i weźmiemy pod uwagę tor od gniazdka ,to zmiana materiału przewodnika na tylko jednym odcinku sygnału będzie korzystna , czy nie ? Wychodzimy z miedzi , tulejka miedziana na kablu srebro, wchodzimy w srebro /kabel/ , potem miedź na pinach wtyku IEC, następnie nie wiadomo co / piny gniazda IEC/ i znowu wchodzimy w miedź.

 

1 godzinę temu, DiBatonio napisał:

Podpowiem tylko, jak wtyki zlocone to tulejki, czy  widły też zlocone, jak wtyki z czystej miedzi to analogicznie z tulejkami, jak rodowane to też podobnie.

Chociaż miksy  dają również ciekawe efekty. 

Tylko, żeby to stwierdzić musisz mieć dwa takie same przewody, załóżmy jeden z końcówkami rodowanymi i takimi wtykami, a drugi z końcówkami miedzianymi i takimi wtykami.

Miałeś może? 

To są właśnie idealne warunki do testu ABX. Widzę że padają pytania i jest wiele niejednoznaczności. Rozwiazaniem tutaj jest Test ABX, który również da rzetelną odpowiedź jak to naprawdę jest. Czyż to nie wspaniałe, że mamy "pod ręką" coś takiego😇

Problem w tym że użytkownicy nie chcą go przeprowadzić, bo tak jest wygodniej...

[tomek4446]

42 minuty temu, Chyba Miro 84 napisał:

To są właśnie idealne warunki do testu ABX.

Widzisz , ze mną jest ten problem , że ja i bez testu ABX nie słyszę różnicy w większości kabli. Co prawda zatrzymałem się na testach IC i głośnikowych , do zasilania nie dotarłem , ale te pierwsze mnie zniechęciły. Choć nie , kiedyś faktycznie porównywałem i zasilające. Ale efekt identyczny jak z IC.

2 godziny temu, DiBatonio napisał:

Podpowiem tylko, jak wtyki zlocone to tulejki, czy  widły też zlocone, jak wtyki z czystej miedzi to analogicznie z tulejkami, jak rodowane to też podobnie.

i to ma sens. Jest jakaś ciągłość.

 

2 godziny temu, DiBatonio napisał:

Tylko, żeby to stwierdzić musisz mieć dwa takie same przewody, załóżmy jeden z końcówkami rodowanymi i takimi wtykami, a drugi z końcówkami miedzianymi i takimi wtykami.

Coś się pewnie znajdzie , mam teraz wpięte 7 zasilających własnej roboty i 2 kupne Audioquesta  Nigdy nie zastanawiałem się nad wtykami.

[Chyba Miro 84]

8 minut temu, tomek4446 napisał:

Widzisz , ze mną jest ten problem , że ja i bez testu ABX nie słyszę różnicy w większości kabli.

W Twoim wypadku masz o jedno zmartwienie mniej

[DiBatonio]

1 godzinę temu, tomek4446 napisał:

Coś się pewnie znajdzie , mam teraz wpięte 7 zasilających własnej roboty i 2 kupne Audioquesta  Nigdy nie zastanawiałem się nad wtykami.

Tomek, na żadnym z tych kabli nie ma dobrych wtyków. Supra jest jaka jest.

Mnie chodziło raczej o coś innego, bo tu każdy kabel z innej parafi i wtyki to samo. Nie wnikam jak to wygląda w środku w tych wtykach.

Przepraszam, ale przywołam @Rafał S, bo on tu kiedyś pisał Mariuszowi o Oyaide Tunami dwa takie same kable, ale na różnych wtykach. Jedne na czerwonych (046), a drugi na Aspirin White , czyli  (004).

Może Rafał jeszcze raz napisze, ja odpadam.

Dobra, nie ma co dalej brnąć Tomek. Bo się jednak rozmijamy troszkę.

Pozdrawiam.

 

Edytowano 2 godziny temu przez DiBatonio

[tomek4446]

45 minut temu, DiBatonio napisał:

Dobra, nie ma co dalej brnąć Tomek. Bo się jednak rozmijamy troszkę.

Aby była jasność, niczego nie neguję. Po prostu tą dziedzinę audio odpuściłem. Kable dziergam od lat , lubię to robić , odpręża to mnie. Nie analizuje jaki kabel , jak wpływa z jakim wtykiem , to mnie męczy. Próbowałem , ale to nie dla mnie. 

50 minut temu, DiBatonio napisał:

Supra jest jaka jest

A tak jeszcze z ciekawości . Masz coś do Supry ?  

[Rafał S]

1 godzinę temu, DiBatonio napisał:

Przepraszam, ale przywołam @Rafał S, bo on tu kiedyś pisał Mariuszowi o Oyaide Tunami dwa takie same kable, ale na różnych wtykach. Jedne na czerwonych (046), a drugi na Aspirin White , czyli  (004).

Tak było. Podpinałem obydwa do kondycjonera. Ten na czerwonych wtykach mocno zamulał dźwięk. Ten na białych znacznie lepszy, choć wciąż spokojne brzmienie i źródła rysowane grubą kreską. Miałem jeszcze wersję DIY (chyba z wtykami Furutecha - nie pamiętam). Brzmieniowo gdzieś pomiędzy tymi dwoma.