Wzmacniacz lampowy PP w wersji DIY ȃ la Audio Note L1

[Adam Szczepanowski]

co nie znaczy że jest OK...
pomiary porównawcze ecf... pot. vol. na 1/3, obciążennie po 8r na kanał/bez tej puszki - tu w zasadzie nie ma się czego czepić, wszystko wygląda w miarę równo na obu kanałach - przy mullardach kwestaia sparowania bo mam 4 jakieś przechodzone, nie mam miernika więc coś dobiorę na pods. rmaa

 

ale ten przesłuch to jakaś kpina:

w zasadzie wygląda to podobnie na lampach, poza kartą

Już jak mam sygnał testowy RMAA to jeden kanał coś mryga na czerwono... posprawdzam okablowanie bo jakieś z przed POTOPU mi się wydaje, a już się przekonałem że to ważna rzecz...

8 minut temu, MariuszZ napisał:

Jeżeli chodzi o ECF80 polecam Philipsa Miniwatt

no właśnie widziałem u Ciebie że dobrze wypadły... z ebajca pociągnołeś te żarówy?

[MariuszZ]

10 minut temu, Adam Szczepanowski napisał:

no właśnie widziałem u Ciebie że dobrze wypadły... z ebajca pociągnołeś te żarówy?

Tu brałem (2x) i wszystko OK. 

 

13 minut temu, Adam Szczepanowski napisał:

pot. vol. na 1/3, obciążennie po 8r na kanał/bez tej puszki

Bez "puszki" da się ustawić poziom sygnału ? Jak to robisz ? Może ja spróbuję  

[Adam Szczepanowski]

5 minut temu, MariuszZ napisał:

Bez "puszki" da się ustawić poziom sygnału ? Jak to robisz ? Może ja spróbuję

Poziomem sygnału karty SB Omni 5.1... głośność w kompie😉 wyjście mam ze słuchawek mały Jack. A wejście liniowe też mały j... Może i ja spróbuję z ta puszka... Ale do środka dam rezy 8r żeby mieć zbliżone obciążenie jak na kolumnach... Chociaż do własnych testów porównawczych pewnie nie ma to znaczenia...

[MariuszZ]

1 minutę temu, Adam Szczepanowski napisał:

Chociaż do własnych testów porównawczych pewnie nie ma to znaczenia...

Zasugerowałem się filmikiem instruktażowym, gdzie w kompie wszystkie suwaki na max polecają ustawić. Może spróbuję tak jak Ty i zjadę suwakami poziomy z Ciekawości co wyjdzie  

[Kraft]

Czy koledzy mogliby wykonać pomiary parametrów swoich wzmacniaczy zimnych i wygrzanych? Jestem bardzo ciekaw, czy, jak i które parametry zmienią się pod wpływem wygrzewania. Nie wiem, ile lampy według producenta potrzebują do osiągnięcia optimum możliwości (ale według prawideł zwykłej elektroniki, nie audiofilskiej). Pomiar po takim czasie oraz np. po plus dwóch godzinach. Da się zrobić?

Edytowano 23 września 2019 przez Kraft

[MariuszZ]

15 minut temu, Kraft napisał:

Da się zrobić?

Np. po 2 minutach od włączenia? Po 10 min i 2 godzinach? Nastrugam dla Ciebie ten kijek żebyś mógł w mrowisko wsadzić hehe 😋 Pozdrawiam.

[Kraft]

Przeczytałem ostatnio posta kogoś, kto chce kupić używany wzmacniacz. Martwił się, że nawet parę godzin odsłuchu u sprzedawcy niewiele mu powie, bo sprzęt przez ten czas się nie rozgrzeje. Zainteresowało mnie, czy to widać w pomiarach. Jeśli okaże się, że tak, będzie to ważna wskazówka dla użytkowników.

PS tylko trzeba by zrobić też dodatkowe pomiary kontrolne, żeby ustalić błąd pomiaru.

[MariuszZ]

1 minutę temu, Kraft napisał:

PS tylko trzeba by zrobić też dodatkowe pomiary kontrolne, żeby ustalić błąd pomiaru.

Takie domowe pomiary dają bardzo ogólny obraz ale jeżeli jakaś tendencja do wzrostu lub opadania wartości jakiegoś parametru będzie to pomijając skalę odniesienia (kalibracja układu) można będzie ją zobaczyć. To może być ciekawy eksperyment ale obarczony jakimś błędem więc w dyskusjach każda teza będzie do obalenia. Niemniej jednak wnioski można będzie wyciągnąć i skorzystać z nich przez chętnych użytkowników.

[Fafniak]

ale co wy chcecie mierzyć jak dogmat głosi że najważniejsze sprawy w świecie audiofili są niemierzalne?

Komu i co to ma udowodnić ?

 

[MariuszZ]

2 minuty temu, Fafniak napisał:

ale co wy chcecie mierzyć jak dogmat głosi że najważniejsze sprawy w świecie audiofili są niemierzalne?

Komu i co to ma udowodnić ?

Nikt nie chce obalać poglądów żadnych i tym bardziej podważać doświadczeń jakich doznają koledzy, którzy lepiej słyszą. Jest wśród nas grupa, która chętnie spojrzy na wyniki takiego testu więc choćby dla tej garstki warto go zrobić. Potraktujcie to jako niewiele znaczący incydent techniczny. Poza tym Kolego jeszcze nie ma wyników więc takie pytania są nie na miejscu 😋

[Adam Szczepanowski]

1 godzinę temu, Kraft napisał:

Martwił się, że nawet parę godzin odsłuchu u sprzedawcy niewiele mu powie, bo sprzęt przez ten czas się nie rozgrzeje.

Powinni tzw. "palacza" dodawać do zestawu... Palacz: o której Pan dzisiaj będzie słuchał swojego zestawu, ok 17tej... Dobrze o 12tej zacznę rozgrzewanie układu...😂

 

48 minut temu, Fafniak napisał:

w świecie audiofili

Jakby ktoś nie wiedział, W tym świecie nawet bezpieczniki grają🧐... Miłego dnia

[MariuszZ]

@Adam Szczepanowskito nie wątek o bezpiecznikach i nie pole bitwy poglądowej tylko o wzmacniaczu PP na EL84. Na tym się skupmy proszę. 

[audiowit]

Popieram.

[MobyDick]

Takie pomiary trzeba by robić raczej dla wzmacniaczy tranzystorowych, bo tam wpływ temperatury jest większy w czasie pracy i to w dłuższych interwałach czasowych. Do tego ten wpływ w jednych jest większy a w innych prawie bez znaczenia. Lampy wprawdzie nagrzewają elektrody do znacznie wyższych temperatur, lecz stan ten stabilizuje się dość szybko. Największe zmiany zachodzą w pierwszych sekundach od włączenia. Powolne rozgrzewanie się pozostałych elementów ma tu mniejszy wpływ. Wpływ temperatury elektrod na emisję przepływu elektronów jest bezsporny. Do tego są własnie grzałki wewnątrz baniek. W przypadku tranzystorów wpływ jest delikatniejszy lecz również w półprzewodnikach wpływ temperatury jest nie bez znaczenia na procesy w nich przebiegające. 

[Adam Szczepanowski]

8 minut temu, MariuszZ napisał:

@Adam Szczepanowskito nie wątek o bezpiecznikach i nie pole bitwy poglądowej tylko o wzmacniaczu PP na EL84. Na tym się skupmy proszę. 

Jestem za

[audiowit]

I Moby znow strzelił w punkt. Lampa nienagrzana nie gra tak jak nagrzana ale ten proces nastepuje dosć szybko. Natomiast wiecej czasu potrzebują tranzystory do osiagniecia optymalnej temp.

[MariuszZ]

Moby merytoryczny jak zawsze 👍 z ciekawości zrobię to, a nie dlatego by cokolwiek udowadniać. Zaczynam 😋

[Adam Szczepanowski]

Dnia 25.08.2019 o 17:45, MariuszZ napisał:

Tak mnie intryguje to 0,5 dB w prawym kanale

Obstawiam że jak zrobisz pomiar bez tej puszki to te 0.5dB się wyrówna...

[MariuszZ]

6 minut temu, Adam Szczepanowski napisał:

Obstawiam że jak zrobisz pomiar bez tej puszki to te 0.5dB się wyrówna...

Tak. Normalnie na skopometrze pasmo w kanałach wychodzi równiej. Te 0.5 dB to różnica spowodowana potencjometrem w "puszce". Jak ustawiam sygnał do pomiaru już jest różnica pół dB i później dalej się przenosi. Szczegół 😋

[MariuszZ]

2 godziny temu, MariuszZ napisał:

Zaczynam 😋

Jak zacząłem tak szybko skończyłem. Podłączyłem kartę do gniazda USB którego wcześniej nie używałem... Co jest, że spadła dynamika, wzrosły szumy, jakieś wzbudzenia itd. To powymieniałem lampy, pomierzyłem napięcia, "przeleciałem" ścieżki, pomierzyłem kondy ... Nic. Podłączyłem pod inne gniazdo USB. Jest OK ale test zrobię później. Wzmak gorący na razie 😋 a ja też upocony od tego eksperymentu ...

[MariuszZ]

Wrócę do pomiarów z małym wytłumaczeniem, a eksperyment zrobię wieczorem. Nie zdawałem sobie sprawy jaki wpływ na pomiary ma zasilacz impulsowy laptopa i wybór gniazda USB pod które jest podłączona karta muzyczna. Z podłączonym zasilaczem laptop dostaje"tony" zakłóceń, które widoczne są przy wykorzystaniu programu RMAA i karty muzycznej. Przełożenie wtyczki karty do innego gniazda USB trochę pomaga ale dalej są "śmieci". Dopiero odłączenie zasilacza od laptopa i praca na baterii uwalnia od zakłóceń z zasilacza. Oczywiście dotyczy to karty muzycznej zasilanej i przesyłającej dane złączem USB. Taki niewinny eksperyment, a czegoś nowego się dowiedziałem, a raczej uświadomiłem skalę problemu bo zjawisko było mi znane  Poniżej zrzutki ekranu i okna programu RMAA z zasilaczem i bez. 

[Kraft]

Ciekawe. Może pomiary w Dirac Live mikrofonem wpiętym do USB też lepiej robić z odłączonym zasilaczem. Na wszelki wypadek, tak będę robił. Dzięki.

Edytowano 23 września 2019 przez Kraft

[MariuszZ]

1 minutę temu, Kraft napisał:

Ciekawe. Może pomiary w Dirac Live mikrofonem wpiętym do USB też lepiej robić z odłączonym zasilaczem. Na wszelki wypadek, tak będę robił. Dzięki.

Zawsze szedłem do wzmaka z lapkiem pod pachą bez zasilacza na krótki pomiar, a ponieważ ten ma trwać dwie godziny to zabrałem zasilacz hehe i taka heca  

[Adam Szczepanowski]

1 godzinę temu, MariuszZ napisał:

Z podłączonym zasilaczem laptop dostaje"tony" zakłóceń, które widoczne są przy wykorzystaniu programu RMAA i karty muzycznej

ja dodam jeszcze zupełnie serio że były momenty gdzie w ogóle się nie dało zrobić pomiarów bo na oscy obserwowałem np. cykl wirowania pralki, i drugi duży zakłócacz zapalarka z pieca gazowego.

[MariuszZ]

8 godzin temu, Kraft napisał:

Czy koledzy mogliby wykonać pomiary parametrów swoich wzmacniaczy zimnych i wygrzanych?

Proszę oto i one poniżej. Wzmacniacz zimny, włączony i pomierzony. Pierwszy pomiar rozpoczęty minutę od włączenia wzmaka. Sam pomiar trwa ok. minuty więc można założyć, że wzmacniacz został pomierzony po dwóch minutach. Następny pomiar po 3 minutach , 10 minutach i 60 minutach. Poz dwóch godzinach nie robiłem bo nie zanosiło się na zmiany. Wyłączyłem po ok. 1,5 godzinie. Wyniki nie są zaskoczeniem. Ten wzmacniacz jest gotowy do pracy po dwóch minutach. Parametry się nie zmieniają z czasem mimo, że nagrzewa się wewnątrz obudowy do ok 50C. Nie znaczy to, że inny wzmacniacz o innej topologii, np. SE na triodach, dajmy na to NOS z lat 50-tych ubiegłego wieku, nie byłby wrażliwy na "wygrzewanie". Sam sposób pomiarów jest dość wiarygodny patrząc przez pryzmat tego jak zachowuje się układ gdy dostarczymy zakłóceń od zasilacza czy nawet kręcąc gałką volume, co powoduje dość znaczne różnice w poziomie szumów czy dynamice wzmacniacza. Widać doskonale jak wzmacniacz reaguje co jest zobrazowane na wykresach. Pozdrawiam.