Wzmacniacz lampowy PP w wersji DIY ȃ la Audio Note L1

[Karol64208]

Znajomy z firmy testował na różnych  lampach EL84 i napięcia  od 220V do 300V i najlepiej zachowują się w przedziale 230-240V, tylko musisz pamiętać że każda nowa lampa musi byc wygrzana przez ok 50-100h i wtedy uzyskasz parametry pracy. Trwałość lamp przy nap. 220-240V jest o wiele dłuższa, a nap. żarzenia polecam na początek ok 6.1V ale mieć też możliwość podniesienia go do 6.5V. gdy lampy będą się starzeć to wydłuży też żywotność lamp bez uszczerbku na jakości dźwięku.

Jeszcze te rezystory 22k, 8.2k na siatkach EL zamień na 1.2k poprawi to dynamikę.

Edytowano 12 lipca 2019 przez Karol64208

[MariuszZ]

1 godzinę temu, Karol64208 napisał:

Jeszcze te rezystory 22k, 8.2k na siatkach EL zamień na 1.2k poprawi to dynamikę.

Nie ma takich rezystorów w moim wzmacniaczu (1 strona). Nie będę zmieniał wartości rezystorów dopóki nie pojmę dokładnie zasady działania wzmacniacza. Audio Note ma inżynierów bardzo doświadczonych. Poprawianie topologii wzmacniacza po nich byłoby dla mnie świętokradztwem 😋 Jak zmiany to ewentualnie kosmetyczne w zasilaczu, wartości R i C NFB i oczywiście zmiana elektroniki i lamp na lepsze jakościowo. Może sprawdzę ruskie lampy 6P14P EW bo wytrzymują wyższe napięcia i podobno są bardzo dobre. 

[Karol64208]

to jest twoja decyzja, chciałem Ci przekazać co można poprawić żeby wzmacniacz nie był piecem a tylko wzmacniaczem i grał długo. Jak pisałeś wcześniej i jak pamiętam maż problem z napięciem w sieci energ. to jeszcze zaproponuję jak nie jesteś zbyt oporny zasilacz stabilizowany na MSFET-ach. 

Pozdr.

[MariuszZ]

13 minut temu, Karol64208 napisał:

to jeszcze zaproponuję jak nie jesteś zbyt oporny zasilacz stabilizowany na MSFET-ach. 

Dzięki za sugestię. Przemyślę to. Pozdr.

[Karol64208]

rezystory wiszą na wejściu lamp EL, i w TMB masz za potencjometrem 470k też bym go znmiejszył do ok 10k. Jeżeli chodzi o zasilacz na MOSFT-ach to poszukaj który ma opóźniacz zał. napięcia na lampy lub który ma powolne wstawanie napięcia, to bardzo chroni lampy przed szybkim wypaleniem.

[Fonomajster]

Dnia 12.07.2019 o 21:17, Karol64208 napisał:

a nap. żarzenia polecam na początek ok 6.1V ale mieć też możliwość podniesienia go do 6.5V

To chyba nie jest dobry zabieg.

[Karol64208]

ten zabieg daje możliwość kontroli zużycia lamp. Producenci zalecają stosować nap. 6V i wmiarę zużycia lampy podnosić je sukcesywnie nawet powyżej 6.3V. Przy nap. 6V nie ma żadnych strat w paśmie. Można to sprawdzić na pomiarach. Ta technika wydłuża w znacznym stopniu żywot lamp.

Edytowano 14 lipca 2019 przez Karol64208

[Fonomajster]

10 godzin temu, Karol64208 napisał:

Producenci zalecają stosować nap. 6V i wmiarę zużycia lampy podnosić je sukcesywnie nawet powyżej 6.3V.

Mógłbyś to poprzeć jakimś wiarygodnym źródłem?

[Karol64208]

Masz oscyloskop i generator to wszytko możesz sprawdzić na własne oczy lub poszukaj tube pdf.

Ja ma na swoim po 4 latach pracy dopiero nap. 6.15V, na starcie po wygrzaniu lamp ust. było 6.05V.

Ogólnie jest taka tendencja na wysokie napięcia, ale to tylko szybko niszczy lampy żywot skraca, lecą puste elektrony, i mamy kominek☺️.

A na lampach mocy jest 6.2V

Edytowano 15 lipca 2019 przez Karol64208

[Fonomajster]

Mam zmieniać wartość napięcia żarzenia i patrzeć co się dzieje na oscyloskopie?

Wszystkie znane mi "tube pdf" wskazują na 6,3V dla pojedynczego grzejnika.

Wg. mnie głosisz herezje i dlatego poprosiłem Cię o jakieś opracowanie, które spowoduje że będę musiał odszczekać swój zarzut.

[Karol64208]

5 godzin temu, Fonomajster napisał:

Mam zmieniać wartość napięcia żarzenia i patrzeć co się dzieje na oscyloskopie?

Jeżeli nie chce Ci się patrzeć i nie chce poszperać w artykułach fachowych, to niestety mi się też nie chce przekonywać opornych. 

[Rega]

No i to Twój błąd. Jako debiutant przedstawiający swoje, bądź co bądź, dość przewrotne tezy, powinieneś je jakoś udokumentowć jeśli chcesz zaistnieć na forum. Ja nie twierdzę, że nie masz racji. A sam powiedz jak podchodziłbyś do kogoś kto pojawił się wczoraj i wprowadza zmiany w utartych kanonach? Dlatego jeśli Kolega prosi Cię o udokumentowanie jakimś linkiem to raczej byłoby wskazane jego udostępnienie, a nie rada aby sobie poszukać. Po to istnieje forum, aby sobie pomagać, a nie głosić dośc radykalne poglądy w sferze znanej od lat, bez poparcia tego dowodami. Nie porównuję tutaj, ale niedawno zagościł na jednym z forów czlowiek, który uważa się za fachowca od wszystkiego. Nick - jak z greckiej tragedii. Zabieral głos we wszystkich tematach i wszystko wiedzial najlepiej. Obrazanie wszystkich dookola, mających odmienne zdanie, było na porządku dziennym. Efekt - forum z jego obecnością opustoszalo zupelnie. Mam nadzieję, że Ty jesteś inny i wniesiesz wiele cennych informacji na tematy w których się wypowiadasz. Pozdrawiam.

Edytowano 17 lipca 2019 przez Rega

[Karol64208]

22 minuty temu, Rega napisał:

 

Tutaj już mamy jeden przykład, bardzo dobrze opisuje działanie lamp, będę szukał wcześniejszych wydań o lampach;

jest po polsku:

"Napięcie żarzenia nie musi być idealnie takie, jak podano w katalogu lampy. Producent dopuszcza wahania napięcia zasilania w granicach +/-5%, w katalogach rosyjskich lamp spotyka się nawet dopuszczalne wahania +/-10% - daje to różnicę napięcia zasilania od 5,7 do 7 V. Wychodzenie jednak poza podane przez producenta warunki zasilania nie jest wskazane, ponieważ tak niedożarzona jak i przeżarzona lampa  szybko traci swoje właściwości."

 http://skarabo.net/sid-13-zasilacze.htm

Ten wycinek o lampach mamy już chyba za sobą. Tak jak pisałem wcześniej sam mam napięcia ust. poniżej 6.3V po 4 latach pracy w wzmacniacza. Średnio wydłuża wiek lamp o ok.35% a nawet dłużej, zależy też to od  napięć na lampie Ua, Us.

na ten opis działania lamp wpadłem od razu po wpisaniu frazy.

[Kubakk]

Link do skarabo.net Mariusz otrzymał na 1 stronie 19 post  

Natomiast warto trzymać się zaleceń producentów lamp , jeśli tam jakieś parametry pracy określili to trzeba do tego dążyć. "bawić" w inne wartości można się jeśli taki samodzielny projekt pogra bezawaryjnie chociażby 100h.

[Karol64208]

49 minut temu, Rega napisał:

No i to Twój błąd. Jako debiutant przedstawiający swoje....

Nie każdy debiutant ma zielono w głowie, może wie coś więcej

1 minutę temu, Kubakk napisał:

Natomiast warto trzymać się zaleceń producentów lamp , jeśli tam jakieś parametry pracy określili to trzeba do tego dążyć. "bawić" w inne wartości można się jeśli taki samodzielny projekt pogra bezawaryjnie chociażby 100h.

to nie jest samodzielny projekt, a testy określały wyraźnie zasadność stosowania napięć niższych przy nowych lampach a z wiekiem starzenia lamp podnosić je bez uszczerbku na jakości i żywotności. 

[Rega]

@Karol64208- wyrywasz z kontekstu mojej wypowiedzi to co Ci nie odpowiada. Ja wyraźnie napisalem, iż NIE TWIERDZĘ, że nie masz racji. Ale do dobrego tonu należy odpowiedzieć jeśli ktoś prosi, a nie posyłać aby sobie poszukał. Oczywiscie - nie każdy debiutant ma ,,zielono w glowie i wie coś więcej,,.To prawda. Ale jeśli wie i chce to upublicznić na forum to niech odpowiada, kiedy ktoś grzecznie prosi. No, ale może już dość przepychanek  bo od wielu postow to już oftop, w czym i ja zacząłem uczesniczyć. Przepraszam, już kończę. Pozdrawiam.

[Karol64208]

Rega ok, jeżeli czujesz się obrażony , przepraszam, ale drugą stronę tez należy szanować.

48 minut temu, Kubakk napisał:

Link do skarabo.net Mariusz otrzymał na 1 stronie 19 post  

bardzo dobre kompendium wiedzy o technice lampowej 

Edytowano 17 lipca 2019 przez Karol64208

[Rega]

Nie, nie czuję się obrażony. Przytocz choć jedno zdanie w którym Cię obrazilem. Wprost przeciwnie. Nie ma sensu  przedłuzać tej dyskusji bo widzę, że jest bezcelowa. Zupełnie nie rozumiesz moich intencji.

Edytowano 17 lipca 2019 przez Rega

[Kubakk]

Chodziło o to ,że nawet jeśli nowy użytkownik forum jest obeznany w temacie , siedzi na innych forach latami , przerobił masę wzmacniaczy lampowych to tutaj jest "nowy" , nie jest ot tak autorytetem by się go słuchać   I nie ma się co obrażać , tak samo jest w drugą stronę , jeśli ktoś ma dużo postów , + , latami siedzi gdzieś tam to niekoniecznie musi być wiarygodny i obeznany z tematem.

Dlatego by zbudować swoją reputację na forum warto dokładnie pisać o co chodzi , z czasem użytkownicy poznawszy takiego forumowicza i widząc iż ma pojęcie nie będą wymagali żadnych "podkładek" tylko z większą ufnością przyjmą jego wiedzę.

Chyba to jest jasne i oczywiste  

 

Edytowano 17 lipca 2019 przez Kubakk

[Rega]

Bardzo dokładnie sprecyzowal to Kolega Kubakk. Tak, więc Kolego Karol64208 liczymy na Twoją długą obecność na tym forum i przede wszystkim na Twoje wiadomości w sferze wzmacniaczy lampowych, jak też innych rzeczy związanych z lampami, bo niestety, poza kilkoma osobami, nie ma tu zbyt wielu fachowców w tym temacie, a to temat rzeka. Pozdrawiam.

Edytowano 17 lipca 2019 przez Rega

[Karol64208]

Nie obrażam  się, tylko czasami warto więcej przeczytać na tematy które Nas interesują. Raczej staram się dzielić informacjami sprawdzonymi z teorii i praktyki. Jestem za ograniczonym zaufaniem, bo sam wiem jakie głupoty piszą ludzie na różnych forach, dlatego Was rozumiem.

Pozdrowienia

[Fonomajster]

16 godzin temu, Karol64208 napisał:

"Napięcie żarzenia nie musi być idealnie takie, jak podano w katalogu lampy. Producent dopuszcza wahania napięcia zasilania w granicach +/-5%, w katalogach rosyjskich lamp spotyka się nawet dopuszczalne wahania +/-10% - daje to różnicę napięcia zasilania od 5,7 do 7 V. Wychodzenie jednak poza podane przez producenta warunki zasilania nie jest wskazane, ponieważ tak niedożarzona jak i przeżarzona lampa  szybko traci swoje właściwości."

Karolu64208, jesteś za a nawet przeciw.

Napięcie żarzenia nie musi być idealne, co nie oznacza, że nie mogłoby być, co powodowałoby  optymalne warunki pracy lampy. Sam zacytowałeś, że niedożarzona jak i przeżarzona lampa szybko traci swoje właściwości.

W przytoczonym tekście nie ma nawet sugestii, żeby zmniejszać napięcie, bo to jest rzekomo korzystne.

Przytoczyłeś tekst, który przeczytałeś jak widać bez zrozumienia, mający poprzeć Twoją teorię, a który w rzeczywistości wskazuje, że jednak warto zachować parametr katologowy.

Założyciela wątku i pozostałych dyskutantów przepraszam, że dałem się wciągnąć i odszedłem od tematu.

W kolejnych postach obiecuję być bliżej meritum.

[Karol64208]

7 godzin temu, Fonomajster napisał:

 

Napięcie żarzenia nie musi być idealne, co nie oznacza, że nie mogłoby być, co powodowałoby  optymalne warunki pracy lampy. Sam zacytowałeś, że niedożarzona jak i przeżarzona lampa szybko traci swoje właściwości.

Dnia 17.07.2019 o 12:39, Karol64208 napisał:

Średnio wydłuża wiek lamp o ok.35% a nawet dłużej, zależy też to od  napięć na lampie Ua, Us.

proszę o czytanie uważnie co piszę.

Zamykam już temat żarzenia, itp. polecam literaturę.

Poza tą dyskusją dodam, że obecne projekty wzmacniaczy lampowych i urządzeń opiera się na schematach z lat 40, 50 i 60. Niewiele powstał nowych opracowań od podstaw, poza kosmetycznymi zmianami.

Pozdrawiam

 

[Fonomajster]

No to nas oświeciłeś.

[MariuszZ]

Czekając na obudowę do wzmaka, która przez opóźnienia dostawcy trafi dopiero w przyszłym tygodniu poczytuję co nieco o wzmacniaczach PP, a w szczególności o lampach EL84 mając nadzieję, że projektanci Audio Note nie popełnili błędów zasilając anody tych lamp napięciem 324 VDC. Oczywiście po drodze natknąłem się na opisy lamp 6P14P-EW, które to podobno wytrzymują wyższe napięcia i moce (max 14W). Pędzony chęcią wybrnięcia z moich obaw dotyczących składanego wzmaka zamówiłem 4 x 6P14P EW na wszelki wypadek i zapas  Jeżeli chodzi o EL84 uspokoiłem się nieco napotykając informację, że graniczne 300 VDC na anodzie dotyczy szczególnego przypadku, gdy napięcie na siatce ekranującej wynosi 250 VDC. Oczywiście by nie przekraczać dopuszczalnej mocy emisyjnej lampy należy dostarczyć odpowiedni prąd. W przypadku gdy napięcie na siatce ekranującej jest odpowiednio wyższe graniczne napięcie anodowe to 550 VDC. Analizują dostępne schematy i charakterystyki doszedłem do wniosku, że z moim pseudo klonem Audio Note jest wszystko OK. Jeżeli jest inaczej, a moje wnioski są błędne to chętnie poczytam. Pozdrawiam  

EL84.pdf