nowy78 Napisano 3 lutego 2021 Autor Udostępnij Napisano 3 lutego 2021 Dnia 8.01.2021 o 11:16, 5k7 napisał: W kontekście prądu - sprawdzałeś jakie wartości są w Twojej opini najodpowiedniejsze jeżeli chodzi o dźwięk? Z tego co pamietam to wspominałeś o 1.8 ale skoro zaszło już pod 3 to chyba się już nieco pozmieniało Masz jakieś nowe przemyślenia w tym aspekcie ? Kilka dni temu obniżyłem prąd spoczynkowy do 2A i... cieszę się, że zadałeś powyższe pytanie Dość to zaskakujące, ale wg mnie jest lepiej. Szczerze mówiąc, przypomina to trochę regulację w końcówce Usher R1.5. Tam też jest pewien punkt, w którym wzmacniacz gra najlepiej. Dalsze zwiększanie biasu powodowało wrażenie utraty zwiewności w dźwięku. Robił się spowolniony i mniej dynamiczny. F5 podobnie. W porównaniu 2A vs 3A, dźwięk przy niższym prądzie jest szybszy i bardziej namacalny, przy 3A - pogrubiony i masywniejszy, ale też bardziej... chaotyczny? W sumie także może się podobać. Oczywiście nie są to zmiany duże i przy niewielkim podnoszeniu prądu nawet ich nie zauważyłem. Ujawniły się dopiero teraz, gdy bardziej radykalnie pokręciłem pr-kami. Tradycyjnie były i testy przy dużej głośności, potwierdzające, że mimo wszystko poprawniej jest przy 2A. Istnieje jednak szansa, że udało mi się lepiej ustawić potencjometry P3 poprawiające symetrię układu, co mogło mieć znaczący wpływ na poprawę. Niestety mam zbyt słabe oprzyrządowanie pomiarowe i dokładną regulację przeprowadzam trochę po omacku. Jest pewien zakres w pobliżu ustawienia optymalnego, gdzie nie widzę jak zachowuje się druga harmoniczna. Ustawiam mniej więcej w połowie pomiędzy pozycjami, w których jest jeszcze widoczna. Trzeba też powiedzieć, że zastosowanie innych tranzystorów mocy, lub jfetów wejściowych o innym Idss, może powodować odmienny skutek w odpowiedzi na regulację prądu spoczynkowego wzmacniacza, niż opisany wyżej. Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
5k7 Napisano 4 lutego 2021 Udostępnij Napisano 4 lutego 2021 Tak mi się inicjalnie też wydawało, a w zasadzie intuicja podpowiadała że powyżej pewnej wartości nie będzie już lepiej lub sam dźwięk będzie jakby przerysowany. Ale tak jak mówisz to również kwestia wielu składowych czy nawet gustu - dlatego audio to niekończąca się opowieść 😉 Ja powoli idę do przodu - zajmuje się wieloma rzeczami i nie zawsze na moją konstrukcję mam czas, ale wrzucę coś ze zdjęć postępów Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Karol64208 Napisano 4 lutego 2021 Udostępnij Napisano 4 lutego 2021 @nowy78 & @5k7 wczoraj robiłem okresowy test swojego wzm. lampowego, poniżej przedstawiam fotki z widoczną częstotliwością - podł. kolumny 6Ω. Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
nowy78 Napisano 5 lutego 2021 Autor Udostępnij Napisano 5 lutego 2021 (edytowany) Dnia 4.02.2021 o 09:59, 5k7 napisał: Tak mi się inicjalnie też wydawało, a w zasadzie intuicja podpowiadała że powyżej pewnej wartości nie będzie już lepiej lub sam dźwięk będzie jakby przerysowany. To ja myślałem wręcz przeciwnie Dlaczego? Po pierwsze kilka razy powtarzające się sugestie NP, aby puścić przez tranzystory tyle prądu, na ile pozwala chłodzenie. I rzeczywiście, gdy spojrzeć na charakterystyki tranzystorów mocy (ta na obrazku poniżej jest dla ECW20N20), można zauważyć, że obszar jej największej liniowości znajduje się gdzieś w okolicach kilku A (powiedzmy pomiędzy 5 a 10). Tu trzeba dodać, że kilka razy spotkałem się z opinią, że korzystniej jest, gdy sprzężenie zwrotne ma mniej "do roboty", czyli układ w otwartej pętli generuje mało zniekształceń. Innymi słowy im mniej do poprawy tym lepiej. Ponadto, gdy stopień mocy jest mocniej wysterowany, rezystory na drenach jfetów mają większą wartość, a to z kolei przekłada się na większe wzmocnienie stopnia wejściowego. Większe wzmocnienie, to większa zdolność korekcji zniekształceń w układzie ze sprzężeniem zwrotnym. Nie bardzo mogę znaleźć natomiast powód, dlaczego miałoby być lepiej przy niższym prądzie spoczynkowym . Niemniej jednak, przy 2A biasu THD było minimalnie niższe niż przy 3. Tyle, że pewną niewiadomą utrudniającą analizę, jest dokładność wyregulowania symetrii układu ze względu na niewystarczającą dokładność pomiaru. Edytowano 5 lutego 2021 przez nowy78 Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
5k7 Napisano 6 lutego 2021 Udostępnij Napisano 6 lutego 2021 Dnia 4.02.2021 o 20:18, Karol64208 napisał: @nowy78 & @5k7 wczoraj robiłem okresowy test swojego wzm. lampowego, poniżej przedstawiam fotki z widoczną częstotliwością - podł. kolumny 6Ω. Na wykresie 10k+ widać już lekkie ograniczenie pasma od góry, myślę że nie słyszalne. Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Karol64208 Napisano 6 lutego 2021 Udostępnij Napisano 6 lutego 2021 @5k7 musi być ograniczone i jest powyżej 50 kHz To i tak jest dużo wystarczy 26kHz. Ważniejsze jest dolne pasmo. Dodam lampy I , II, III stopnia + drivery pracują już ponad 6 lat, mocy ok 4 lat. Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
nowy78 Napisano 15 lutego 2021 Autor Udostępnij Napisano 15 lutego 2021 (edytowany) Ha, kilka dni temu dostałem w swoje łapki (niestety nie na zawsze ) całkiem fajne "urządzonko", które oprócz wielu innych zalet, bardzo dobrze sprawdza się także w mierzeniu parametrów wzmacniacza. A jeeeest toooooo... Tak jest, dobrze Państwu znany i już całkiem lubiany RME Adi-2 Pro FS . Sprzętu użyczył mi mój najlepszy forumowy kolega Tomek ( @tomek4446 ) A oto dlaczego jest taki fajny (sprzęt oczywiście ) : To oczywiście pomiary w pętli, bez żadnego urządzenia pomiędzy wejściem, a wyjściem. Wspominałem wcześniej o problemie z dokładnym ustawieniem P3, poprawiającym symetrię F5, ze względu na niewystarczające możliwości używanego interfejsu audio. Zobaczmy, jak to wygląda przy zastosowaniu RME. Od razu dodam, aby nie zwracać uwagi na dużą ilość prążków będących prawdopodobnie pochodną pętli masowej utworzonej podczas pomiaru Najpierw dotychczasowe ustawienie, za pomocą mojego sprzętu: ... i po regulacji: Uwagę skupiamy na drugiej harmonicznej Edytowano 15 lutego 2021 przez nowy78 Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
tomek4446 Napisano 16 lutego 2021 Udostępnij Napisano 16 lutego 2021 13 godzin temu, nowy78 napisał: Sprzętu użyczył mi mój najlepszy forumowy kolega Tomek Piotrek , " najlepszy " miało być tłustym drukiem , w końcu się jakoś chyba umawialiśmy ! Kurde , cieszę się , że się do czegoś przydało. Może ja kiedyś też się naumiem , jak za pomocą RME uzyskać takie fajne kreseczki Nie znam się na tym ,ale chyba druga harmoniczna zniknęła ? Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
MariuszZ Napisano 16 lutego 2021 Udostępnij Napisano 16 lutego 2021 6 godzin temu, tomek4446 napisał: Może ja kiedyś też się naumiem , jak za pomocą RME uzyskać takie fajne kreseczki Fajnie by było gdybyś tak "przeorał" swoje monosy tym RME w towarzystwie RMAA. Ja po zaspokojeniu ciekawości z moim Sinusem chciałem powyrzucać wszystko przez okno Później przyszła refleksja, że przecież to tak ma być, bo tego używając wzmacniaczy lampowych oczekujemy. Słodkiego, barwnego i niepowtarzalnego dźwięku, któremu do studyjnego, "bezpłciowego" odtwarzania daleko i nie po drodze. 20 godzin temu, nowy78 napisał: A jeeeest toooooo... Zaprezentuj Piotrze taką tabelkę po podłączeniu wzmacniacza w pętlę. "Rzuć wyzwanie" dla innych hobbystów Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
tomek4446 Napisano 16 lutego 2021 Udostępnij Napisano 16 lutego 2021 2 godziny temu, MariuszZ napisał: Fajnie by było gdybyś tak "przeorał" swoje monosy tym RME w towarzystwie RMAA. Ja po zaspokojeniu ciekawości z moim Sinusem chciałem powyrzucać wszystko przez okno To może jednak nie ? Spokojnie " przeoram " liczę na Was , że mi powiecie co i jak podłączyć i o co tu chodzi. Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
nowy78 Napisano 16 lutego 2021 Autor Udostępnij Napisano 16 lutego 2021 (edytowany) 3 godziny temu, MariuszZ napisał: Zaprezentuj Piotrze taką tabelkę po podłączeniu wzmacniacza w pętlę Wiedziałem... , i dlatego od razu sobie przygotowałem takie porównanie Druga kolumna - przed regulacją, trzecia - po. A poniżej Cambridge Audio Azur 840Av2 🤣 Edytowano 16 lutego 2021 przez nowy78 Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
MariuszZ Napisano 16 lutego 2021 Udostępnij Napisano 16 lutego 2021 Pięknie to wygląda zarówno przed jak i po regulacjach. Jak Piotrze odbierasz sonicznie brak tego prążka drugiej harmonicznej? Jest ta zmiana "na ucho" odczuwalna? Takie poziomy zniekształceń wg niektórych szkół są już poza percepcją naszych zmysłów 😉 Z drugiej strony słuchając muzyki nie tylko wzmacniacz zniekształca ale i pozostałe elementy zestawu. Może tak być, że to co słyszymy jest niejako mikstem zniekształceń kaskady urządzeń więc wnioski mogą nie być oczywiste. Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
MariuszZ Napisano 17 lutego 2021 Udostępnij Napisano 17 lutego 2021 9 godzin temu, nowy78 napisał: poniżej Cambridge Audio Azur 840Av2 🤣 Tego wczoraj nie widziałem, chyba edytowałeś. Wychodzi, że to bardzo dobry wzmacniacz jest. Stereo crosstalk i THD wymiata porównując do DIY F5 😉 Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Karol64208 Napisano 17 lutego 2021 Udostępnij Napisano 17 lutego 2021 Nie chcę krytykować, ale 1W dla każdego wzmacniacz będzie ok. Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
nowy78 Napisano 17 lutego 2021 Autor Udostępnij Napisano 17 lutego 2021 22 godziny temu, MariuszZ napisał: Jak Piotrze odbierasz sonicznie brak tego prążka drugiej harmonicznej? Jest ta zmiana "na ucho" odczuwalna? Pytanie z tych trudniejszych W pierwszych chwilach po regulacji miałem wrażenie, że mimo wszystko zrobiło się nieco energetyczniej, sprężyściej - trudno opisać. Później..., no cóż przyzwyczaiłem się, zapomniałem jak było wcześniej. Zresztą samo podłączenie wszystkiego po pomiarach też chwilę zajmuje, a jak wiadomo pamięć słuchowa jest dość zawodna. Wyraźniejszy efekt zapamiętałem, gdy robiłem tą regulację pierwszy raz po uruchomieniu wzmacniacza. Wtedy jeden z kanałów był dość mocno "rozstrojony", i druga harmoniczna była znacznie wyższa od trzeciej. Teraz to już rzeczywiście bardziej kosmetyka, ale i tak samopoczucie poprawia 13 godzin temu, MariuszZ napisał: Wychodzi, że to bardzo dobry wzmacniacz jest. Stereo crosstalk i THD wymiata porównując do DIY F5 Ano właśnie. Z tym crosstalkiem to ogólnie się zastanawiam, dlaczego taki wysoki, czy to w CA, czy w F5. Oba wzmacniacze mają rozdzielone kanały. W CA jest wprawdzie wspólny transformator, ale całkiem spory - 800VA. Niskie THD w CA robi zapewne sprzężenie zwrotne. Pamiętajmy, że F5 to tylko 2 stopnie, a wiec względnie niezbyt dużo wzmocnienia, które można byłoby spożytkować na korekcję zniekształceń. No i ważny jest też ich rozkład. Za to intermodulacyjne niższe w F5 13 godzin temu, Karol64208 napisał: 1W dla każdego wzmacniacz będzie ok We wzmacniaczach First Watt zwraca się na to szczególną uwagę Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Gość Napisano 28 lutego 2021 Udostępnij Napisano 28 lutego 2021 Dnia 16.02.2021 o 21:33, tomek4446 napisał: Dnia 16.02.2021 o 18:56, MariuszZ napisał: Fajnie by było gdybyś tak "przeorał" swoje monosy tym RME w towarzystwie RMAA. Ja po zaspokojeniu ciekawości z moim Sinusem chciałem powyrzucać wszystko przez okno To może jednak nie ? Spokojnie " przeoram " liczę na Was , że mi powiecie co i jak podłączyć i o co tu chodzi. @tomek4446, no i co, wiesz już jak to podłączyć do pomiarów? Domyślam się, że do tego jest potrzebna konwersja w drugą stronę (A/D), czyli ja sobie nic tutaj nie pomierzę przy użyciu RME DAC + RMAA? Piotr @nowy78, przepraszam za OT ale jestem ciekawy tych pomiarów ale nie znam się i nie dłubię na co dzień w elektronice Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Karol64208 Napisano 28 lutego 2021 Udostępnij Napisano 28 lutego 2021 Dnia 17.02.2021 o 22:08, nowy78 napisał: We wzmacniaczach First Watt zwraca się na to szczególną uwagę przegapiłem twoją odpowiedź, ale jestem ciekawy dlaczego taki pomiar, czy już podstawy w pomiarach nie obowiązują, a może dlatego mamy chaos w audio bo każdy robi pomiary jak mu pasuje, aby wykazać się..... ale to wtedy jest miszmasz. Możesz to w skrócie wyjaśnić o co chodzi w tym F.W. Pozdr. Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
darrr1 Napisano 28 lutego 2021 Udostępnij Napisano 28 lutego 2021 Sam jestem na etapie pomiarów wzmacniacza i jestem ciekaw jakie podstawy masz na myśli czyli w skrócie co i jak mierzyć? Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Karol64208 Napisano 28 lutego 2021 Udostępnij Napisano 28 lutego 2021 są materiały w sieci, szukaj plików pdf. Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
darrr1 Napisano 28 lutego 2021 Udostępnij Napisano 28 lutego 2021 Widzisz trzeba wiedzieć co szukać. Dlatego pisałem w skrócie co i jak mierzyć.To co ja robilem to :1. Pomiar mocy - trojkat 1khz2. Pomiar wzmocnienia - sinus 1khz3. Kwadrat - tu o mało nie usmażyłem wzmacniacza bo dałem max amplitude na 1khz.4. Charakterystyka przenoszenia - sinus od 20hz-200kHz dla 1vrms na wejsciu. Niestety ręcznie odczytywany na oscyloskopie Teraz próbowałem Arta ale nie bardzo wiem jak do tego podejść. Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Karol64208 Napisano 28 lutego 2021 Udostępnij Napisano 28 lutego 2021 18 minut temu, darrr1 napisał: Widzisz trzeba wiedzieć co szukać nie wątpię że wiesz, idziesz w dobrym kierunku, ale pozostaje pytanie dlaczego F.W. robić pomiar tylko przy 1W. Może fotki z pomiarów na oscyl. dla przyszłych pokoleń Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
nowy78 Napisano 28 lutego 2021 Autor Udostępnij Napisano 28 lutego 2021 59 minut temu, Karol64208 napisał: Możesz to w skrócie wyjaśnić o co chodzi w tym F.W. https://firstwatt.com/ - tu możesz poczytać o filozofii przyświecającej autorowi projektu pod tytułem First Watt. A dlaczego pomiar THD + N dla jednego wata? Bo to po prostu standardowy pomiar i łatwo można porównać wyniki z innymi wzmacniaczami, dla których takie dane bez problemu znajdziesz w sieci. 4 godziny temu, JohnDoe napisał: Domyślam się, że do tego jest potrzebna konwersja w drugą stronę (A/D), czyli ja sobie nic tutaj nie pomierzę przy użyciu RME DAC + RMAA? Dokładnie. Aby móc mierzyć potrzeba także przetwornika AD o przyzwoitych parametrach. RME ma je porównywalne ze sprzętem pomiarowym, więc nadaje się do tego celu wyśmienicie Właściwie ten przetwornik AD w nim zawarty, jest jednym z mocniejszych argumentów przemawiających w moim przypadku za zakupem. Ale nie jedynym Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Karol64208 Napisano 28 lutego 2021 Udostępnij Napisano 28 lutego 2021 5 minut temu, nowy78 napisał: A dlaczego pomiar THD + N dla jednego wata? sorry, to nie jest standard . Chyba że tak autor F.W sobie wymyślił, ale to nie ma nic wspólnego z faktycznymi pomiarami i ich z podstawami, jest jeszcze jedna opcja że to max wzmocnienia tego wzmacniacza to wtedy się zgodzę. Sorry, że jestem upierdliwy. Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
darrr1 Napisano 28 lutego 2021 Udostępnij Napisano 28 lutego 2021 nie wątpię że wiesz, idziesz w dobrym kierunku, ale pozostaje pytanie dlaczego F.W. robić pomiar tylko przy 1W. Może fotki z pomiarów na oscyl. dla przyszłych pokoleńWięc powiedz jak mierzyć wzmacniacz skoro nie dla 1W? Możesz podać parametry techniczne pomiarów? Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
nowy78 Napisano 28 lutego 2021 Autor Udostępnij Napisano 28 lutego 2021 4 minuty temu, Karol64208 napisał: sorry, to nie jest standard Przejrzyj specyfikacje wzmacniaczy dostępnych na rynku, a szczególnie parametr o którym rozmawiamy, tj zniekształcenia harmoniczne. Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.