Ślepe testy

[Chyba Miro 84]

  Dnia 10.12.2021 o 21:06, Sqter83 napisał:

Nasz test  ma być przede wszystkim dobrą zabawą i sposobem na poznanie nowych osób i wymianie doświadczeń. Bez udowadniania niczego nikomu.

Expand  

Takie "akcje" to tu u nas na zlocie

  Dnia 10.12.2021 o 21:10, Sqter83 napisał:

Mam rozumieć że nie ma tu normalnych ludzi ?

Expand  

Ależ oczywiscie że Są...  i do tego poważnie pochodzący do poważnych spraw.

[Sqter83]

Więc zróbcie taki test na zlocie.. w sumie najlepiej i najbardziej wiarygodnie .. a przy tym ciekawe doświadczenie

Edytowano 10 grudnia 2021 przez Sqter83

[Chyba Miro 84]

  Dnia 10.12.2021 o 21:15, Sqter83 napisał:

Więc zróbcie taki test na zlocie.. w sumie najlepiej i najbardziej wiarygodnie .. a przy tym ciekawe doświadczenie

Expand  

Dlaczego najbardziej wiarygodnie?

[Sqter83]

  Dnia 10.12.2021 o 21:21, Chyba Miro 84 napisał:

Dlaczego najbardziej wiarygodnie?

Expand  

Bo chyba macie do siebie jakieś zaufanie  + może pojawią się osoby "słyszące"  + zawsze to pchnięcie tematu do przodu pod przyszłe "testy kabli"

Edytowano 10 grudnia 2021 przez Sqter83

[Chyba Miro 84]

  Dnia 10.12.2021 o 21:26, Sqter83 napisał:

Bo chyba macie do siebie jakieś zaufanie  + może pojawią się osoby "słyszące" 

Expand  

Ale my sie defakto nie znamy , nie wiemy kim są inni. Chyba że po zlocie, to juz trochę tak

 

[Sqter83]

To może okaże się że są tam tacy i tacy i będzie można ruszyć temat. Nie tyle, co testować, co wspólnie obmyśleć metodologie.

 

[Kraft]

Najpewniejszym rozwiązaniem ślepego testu jest test ABX. Słuchamy A (znanego), słuchamy B (znanego), a na koniec słuchamy X (jednego z dwóch poprzednich, ale nie wiemy którego) i wskazujemy, czym był X. A czy B. 

Myślę, że dokładne warunki odsłuchu powinien określić słuchający. On decyduje, ile czasu potrzebuje, jakie utwory itd. Jego komfort jest najważniejszy. Mogłoby się to odbyć tak. Słucha (ile chce i na czym chce) A i zapamiętuje jego cechy brzmieniowe. Potem to samo z B (nie na ślepo - wie, co gra). Potem asystent podpina "losowy" X, a słuchający mówi, który to z dwóch odsłuchanych wcześniej (słucha, ile chce). X (zmienne) podpinamy np. 10 razy i sprawdzamy skuteczność rozpoznania. 8 na 10 trafień oznacza, że test został zaliczony - jest wysoce prawdopodobne, że słuchający faktycznie rozróżnił brzmienie kabli.

Co sądzicie? Trochę to potrwa, ale powinno być mało stresująco.

  

Edytowano 10 grudnia 2021 przez Kraft

[Sqter83]

Ogólnie  Malina

ale ja bym dał jednak 3 kable, bo jak się trafi "szczęściarz" to może trafić tą 8

[Kraft]

  Dnia 10.12.2021 o 22:04, Sqter83 napisał:

Ogólnie  Malina

ale ja bym dał jednak 3 kable, bo jak się trafi "szczęściarz" to może trafić tą 8

Expand  

Zamiast 8/10 może być 9/12 albo 10/14, co zwiększa pewność wyniku.

[Sqter83]

  Dnia 10.12.2021 o 22:17, Kraft napisał:

Zamiast 8/10 może być 9/12 albo 10/14, co zwiększa pewność wyniku.

Expand  

Im  dłuższy test tym bardziej męczący .. podejrzewam że różnice są bardzo subtelne i trzeba się nieco skupić żeby to wychwycić a długie odsłuchy zmęczą słuchacza i może się pomylić .. taki 3 tani przewód wpiety co najmniej 1 raz przy 10 próbach ????

teoretycznie wprawny sluchacz powinien od razu wychwycić taki tani kabel ???

Edytowano 10 grudnia 2021 przez Sqter83

[Chyba Miro 84]

  Dnia 10.12.2021 o 21:42, Kraft napisał:

Najpewniejszym rozwiązaniem ślepego testu jest test ABX. Słuchamy A (znanego), słuchamy B (znanego), a na koniec słuchamy X (jednego z dwóch poprzednich, ale nie wiemy którego) i wskazujemy, czym był X. A czy B. 

Myślę, że dokładne warunki odsłuchu powinien określić słuchający. On decyduje, ile czasu potrzebuje, jakie utwory itd. Jego komfort jest najważniejszy. Mogłoby się to odbyć tak. Słucha (ile chce i na czym chce) A i zapamiętuje jego cechy brzmieniowe. Potem to samo z B (nie na ślepo - wie, co gra). Potem asystent podpina "losowy" X, a słuchający mówi, który to z dwóch odsłuchanych wcześniej (słucha, ile chce). X (zmienne) podpinamy np. 10 razy i sprawdzamy skuteczność rozpoznania. 8 na 10 trafień oznacza, że test został zaliczony - jest wysoce prawdopodobne, że słuchający faktycznie rozróżnił brzmienie kabli.

Co sądzicie? Trochę to potrwa, ale powinno być mało stresująco.

  

Expand  

Najlepszy sposob. Kraft masz "wirtualną" butelkę ode mnie

[Rafał S]

  Dnia 10.12.2021 o 20:44, mariol napisał:

Rafale, jednym z warunków testu może być kabel grający jasno, drugi ciemno, Osobie nie słyszącej różnicy, gdyż niby kable nie grają tak samo, nie powinno to stanowić problemu, a Ty masz trafność 100%.

Expand  

Dokładnie o to mi chodzi.

[Fafniak]

  Dnia 10.12.2021 o 21:42, Kraft napisał:

Najpewniejszym rozwiązaniem ślepego testu jest test ABX. Słuchamy A (znanego), słuchamy B (znanego), a na koniec słuchamy X (jednego z dwóch poprzednich, ale nie wiemy którego) i wskazujemy, czym był X. A czy B.

Expand  

tylko że to oznacza jeszcze więcej przepinania

Ale jeżeli ma to spowodować większą wiarygodność a Rafał to zaakceptuje, nie widzę przeszkód

 

[Chyba Miro 84]

  Dnia 11.12.2021 o 05:28, Fafniak napisał:

Ale jeżeli ma to spowodować większą wiarygodność a Rafał to zaakceptuje, nie widzę przeszkód

Expand  

Jeśli chce sie podjąć próby rzetelnej, to moim zdaniem powinien zaakceptować. Tym bardziej, że to nie "testujaca" osoba zmienia kable (Rafał) tylko "zmieniajaca" (Fafniak). Wiec to raczej czy Fafniak nie ma nic przeciwko wiekszej ilosci "pracy".

[Fafniak]

  Dnia 11.12.2021 o 06:00, Chyba Miro 84 napisał:

Tym bardziej, że to nie "testujaca" osoba zmienia kable (Rafał) tylko "zmieniajaca" (Fafniak). Wiec to raczej czy Fafniak nie ma nic przeciwko wiekszej ilosci "pracy".

Expand  

Tak planowałem po cichu, że będę miał za sprzętem fotelik ze stoliczkiem i butlę wódy na myszach. Mógłbym na koniec (w razie mojej porażki "kablowej" ) spojrzeć na butlę i powiedzieć że kot Schrodingera padł i trza powtórzyć

Edytowano 11 grudnia 2021 przez Fafniak

[Sqter83]

  Dnia 11.12.2021 o 06:08, Fafniak napisał:

Tak planowałem po cichu, że będę miał za sprzętem fotelik ze stoliczkiem i butlę wódy na myszach. Mógłbym na koniec (w razie mojej porażki "kablowej" ) spojrzeć na butlę i powiedzieć że kot Schrodingera padł i trza powtórzyć

Expand  

Ja bym wziął po jednej na głowe. Może kolega też będzie potrzebował. Tylko żeby nie wyszło, że po teście pojdziecie po zaopatrzenie do sklepu. 🤨

[Fafniak]

Ja myślę że to może się tak skończyć

[Kraft]

  Dnia 11.12.2021 o 05:28, Fafniak napisał:

tylko że to oznacza jeszcze więcej przepinania

Expand  

Więcej od czego? Moim sposobem przepięć może być nawet mniej niż dziesięć (przy dziesięciu próbach).

[Sqter83]

  Dnia 11.12.2021 o 08:03, Kraft napisał:

Więcej od czego? Moim sposobem przepięć może być nawet mniej niż dziesięć (przy dziesięciu próbach).

Expand  

No oczywiste, symulowana zmiana przewodów, więc jak Ci będzie smakowało to przepniesz z 5 razy. 

[Rafał S]

  Dnia 11.12.2021 o 05:28, Fafniak napisał:

Ale jeżeli ma to spowodować większą wiarygodność a Rafał to zaakceptuje, nie widzę przeszkód

Expand  

Już mówiłem. Mi wystarczy wstępny odsłuch obu kabli przed testem, a potem: 10 sekwencji AB lub BA, dla których moim zadaniem jest określić kolejność grania obu kabli w sekwencji. Czyli w sumie 22 odsłuchy i maks. tyle przepięć.

[Bogusław 66]

  Dnia 11.12.2021 o 08:21, Rafał S napisał:

Już mówiłem. Mi wystarczy wstępny odsłuch obu kabli przed testem, a potem: 10 sekwencji AB lub BA, dla których moim zadaniem jest określić kolejność grania obu kabli w sekwencji. Czyli w sumie 22 odsłuchy i maks. tyle przepięć.

Expand  

Rafał, Oni tak będą wymyślać jeszcze kolejne utrudnienia. Potem się okaże, że trzeba powtórzyć test, albo był nie miarodajny, bo .... coś tam, coś tam nie było dograne do końca w regułach.

Harmonix CI-230 Mark-II = pełna zwykła miedz = to równo grający przewód w swojej klasie, nie przyda się do testów.

RealCable CA 1801 = miedz + pare srebrnych drucików marnej jakości = ten ma za dużo niskich z problemami w kontroli, u góry sypie sybilantami, bezbarwna srednica. Po wpięciu jest efekt Wow ... po dłuższej chwili już wiemy ze ten kabel psuje wszystko

Acrolink 7N-2070 Leggenda = wyjątkowo czysta miedz = to przewód po cieplejszej stronie, wybitna średnica, głęboki bas (kontrolowany) wysokie tony? - gładko i skromnie.

Siltech Classic Legend 680i = srebro z dodatkiem złota = to "odchudzone" granie (coś pod lampowy wzmacniacz) skromny bas, świetna, czysta średnica i dużo powietrza i swobody na wysokich (nadal w wygrzewaniu, teraz będzie grał non-stop))

 

[Chyba Miro 84]

  Dnia 11.12.2021 o 09:09, Bogusław Kożyczkowski napisał:

Rafał, Oni tak będą wymyślać jeszcze kolejne utrudnienia. Potem się okaże, że trzeba powtórzyć test, albo był nie miarodajny, bo .... coś tam, coś tam nie było dograne do końca w regułach.

Expand  

Znajdz sobie definicje slepego testu ABX zanim napiszesz że ktoś tworzy utrudnienia. Godząc sie na test, godzimy sie na warunki. 

  Dnia 11.12.2021 o 09:09, Bogusław Kożyczkowski napisał:

Harmonix CI-230 Mark-II = pełna zwykła miedz = to równo grający przewód w swojej klasie, nie przyda się do testów.

RealCable CA 1801 = miedz + pare srebrnych drucików marnej jakości = ten ma za dużo niskich z problemami w kontroli, u góry sypie sybilantami, bezbarwna srednica. Po wpięciu jest efekt Wow ... po dłuższej chwili już wiemy ze ten kabel psuje wszystko

Acrolink 7N-2070 Leggenda = wyjątkowo czysta miedz = to przewód po cieplejszej stronie, wybitna średnica, głęboki bas (kontrolowany) wysokie tony? - gładko i skromnie.

Siltech Classic Legend 680i = srebro z dodatkiem złota = to "odchudzone" granie (coś pod lampowy wzmacniacz) skromny bas, świetna, czysta średnica i dużo powietrza i swobody na wysokich (nadal w wygrzewaniu, teraz będzie grał non-stop))

Expand  

To Twoje wrażenia, u innych mogą byc inne w zaleznosci od sprzetu, akustyki, wrażliwości na dźwięki itd....

Czy może sie mylę? Przeciez wszedzie na forach mamy obiegowa opinie ze kazdy element może być roznoe odebrany w zaleznosci od okoliczności

Edytowano 11 grudnia 2021 przez Chyba Miro 84

[Sqter83]

  Dnia 11.12.2021 o 09:09, Bogusław Kożyczkowski napisał:

Rafał, Oni tak będą wymyślać jeszcze kolejne utrudnienia. Potem się okaże, że trzeba powtórzyć test, albo był nie miarodajny, bo .... coś tam, coś tam nie było dograne do końca w regułach.

Harmonix CI-230 Mark-II = pełna zwykła miedz = to równo grający przewód w swojej klasie, nie przyda się do testów.

RealCable CA 1801 = miedz + pare srebrnych drucików marnej jakości = ten ma za dużo niskich z problemami w kontroli, u góry sypie sybilantami, bezbarwna srednica. Po wpięciu jest efekt Wow ... po dłuższej chwili już wiemy ze ten kabel psuje wszystko

Acrolink 7N-2070 Leggenda = wyjątkowo czysta miedz = to przewód po cieplejszej stronie, wybitna średnica, głęboki bas (kontrolowany) wysokie tony? - gładko i skromnie.

Siltech Classic Legend 680i = srebro z dodatkiem złota = to "odchudzone" granie (coś pod lampowy wzmacniacz) skromny bas, świetna, czysta średnica i dużo powietrza i swobody na wysokich (nadal w wygrzewaniu, teraz będzie grał non-stop))

 

Expand  

Oczywiście,  zawsze można coś poprawić żeby wyniki były bardziej wiarygodne, ale w razie jakby chłopcy się dobrze bawili przy testach,  to test to test trzeba będzie powtórzyć i to "nie jeden raz" 

Ps. Brawa dla Rafała, konkretny człowiek, co by nie wyszło w testach należy mu się szacunek za to że ma odwagę udowodnić swoją "rację"

Edytowano 11 grudnia 2021 przez Sqter83

[Chyba Miro 84]

  Dnia 9.12.2021 o 13:28, Rafał S napisał:

Chciałbym też poznać wyniki pierwszego cyklu przez rozpoczęciem drugiego. Jeżeli jakiś cudem oblałbym pierwszy, to drugi nie ma sensu. Pytanie, co będzie jeśli zaliczę pierwszy i obleję drugi. Jest to dla mnie realne, bo w tym drugim teście czynnik stresu może rzutować na percepcję. 

Expand  

Coś mi tu..... hmmm🤔

Test ABX (ślepy) ma na celu porownanie niewiadomych za pomoca (w tym wypadku) jednego narzędzia (słuch).

Z tego cytatu wynika ze maja odbyc sie dwa cykle. Jesli po pierwszym testujacy pozna odpowiedzi, moze to mieć wplyw na dalszy ciag zdarzeń cyklu drugiego. Zwłaszcza ze testujacy napisał iż nie jest mu obce "wyższe zdolności matematyczne".

  Dnia 10.12.2021 o 08:56, Rafał S napisał:

Mamy wzór Bayesa, ale za dużo tu niewiadomych. Przynajmniej ja nie umiem na poczekaniu tego drugiego prawdopodobieństwa warunkowego wyznaczyć. Próbowałem chwilę kombinować ze zdarzeniami przeciwnymi,

Expand  

 

Czy próba dołączenia dotatkowych informacji pomiedzy cyklami jest wciąż ślepym testem ABX?

Proponuję jesli maja być 2 cykle po 10 sprawdzeń, wykonać je bez informowania o wynikach do calkowitego ukonczenia testów. W przeciwnym wypadku osobiście bede stawial teze ze test był niemiarodajny.

Jeśli testujacy chce zrobić przerwe pomiedzy cyklami...

  Dnia 9.12.2021 o 13:28, Rafał S napisał:

krótka przerwa między testami dla odpoczynku.

Expand  

To oczywiscie mu sie nalezy, ale bez podawania informacji o wyniku

Co na to @Rafał S i @Fafniak?

[Fafniak]

Ja na razie pracuje 

Bogusława proszę o zaprzestanie tworzenia alternatywnej rzeczywistości