Kef q350 vs elac debut reference b6

[robotnik]

Jak oceniacie w/w kolumny ( pomijając cenę ) ? Które lepsze ? Będą grały z aiyma d3 , realnie około 55-65 w przy 4 ohm . I jak mają się do qauantum 723?

Edytowano 12 marca 2022 przez robotnik

[robotnik]

Ktoś coś ?

[Top Hi-Fi & Video Design]

Przed chwilą było podobne pytanie forum. Osobiście, preferuje dźwięk z Kefa. Góra w 350' jest trochę podniesiona ale w miły sposób zestrojona. W Elacu, góra pasma jest mniej dokładna i mniej prawdziwa. Środek w obydwu konstrukcjach lekko do przodu.Co do basu w Kefach jest grzeczniej, Elac lubi prężnie pokazać ten zakres. Zapraszamy Cię na porównania

[Dzik]

14 minut temu, Top Hi-Fi & Video Design napisał:

W Elacu, góra pasma jest mniej dokładna i mniej prawdziwa. Środek w obydwu konstrukcjach lekko do przodu.

W DBR62 góra nie jest "mniej prawdziwa", tylko lekko wycofana, a podbity nie jest środek, tylko górny bas.

 

[Top Hi-Fi & Video Design]

4 minuty temu, Dzik napisał:

W DBR62 góra nie jest "mniej prawdziwa", tylko lekko wycofana, a podbity nie jest środek, tylko górny bas.

 

Wiele żalezy od konfiguracji i akustyki. Akczkolwiek w żadnej konfiguracji nie słyszałem wycofanej góry w tym modelu Elaca. Możesz przedstawić przykład z czym tego słuchałeś?

[Dzik]

12 minut temu, Top Hi-Fi & Video Design napisał:

Wiele żalezy od konfiguracji i akustyki. Akczkolwiek w żadnej konfiguracji nie słyszałem wycofanej góry w tym modelu Elaca. Możesz przedstawić przykład z czym tego słuchałeś?

Z dual mono od Primare, a góra jest lekko wycofana i wyraźnie to nawet widać:

[robotnik]

Juz wyslalem zapytania o elaci , a kefy bede ogarnial z drugiej reki bo obecnie brak jakis sensownych promocji na nie w necie .  Porownam bezposrednio do monitor 202 od magnata i tym samym wzmacniaczu . jeszcze rozwazalem klipsch 600m , ale tutaj tez ciezko gdzies dostac obecnie w normalnych cenach - trzeba na jakies porocje czekac - a mi podoba sie brzmienie klipschy   klipsch sixes -  najlepsze aktywne kolumny jakie  slyszalem .

[Dzik]

1 minutę temu, robotnik napisał:

jeszcze rozwazalem klipsch 600m , ale tutaj tez ciezko gdzies dostac obecnie w normalnych cenach - trzeba na jakies porocje czekac - a mi podoba sie brzmienie klipschy

ELAC DBR62 to niemal dokładne przeciwieństwo Klipsch.

[Top Hi-Fi & Video Design]

5 minut temu, Dzik napisał:

Z dual mono od Primare, a góra jest lekko wycofana i wyraźnie to nawet widać:

Primare brzmią ciemniej na górze. To mogło pozytywnie pomóc tym Elacom. Patrząc na schemat charakterystyki, nie przeczę. Widocznie pokój odsłuchowy dorzucił swoje "5 groszy"

[robotnik]

46 minut temu, Dzik napisał:

ELAC DBR62 to niemal dokładne przeciwieństwo Klipsch.

dlatego chce sporbowac czegos innego   edifier mk2000 czy jakos tak , tez maja brzmienie super - tylko tam basu brakuje  .. a tak mimo ceny 1300-1400 brzmia fenomelnalnie - gdyby tylko mialy sub-out.    Sa jakies wzmacniacze gdzie mozna regulowac moc sub ? tak jak klipsch sixes ?  

[robotnik]

Elaci DBR62 zamowione z sklepu q21 w promocyjnej cenie 1520zl . Sklep Tophifi twierdzi ze to wersje demonstracyjne .  Gdyby ktos z sklepu q21 mogl zajrzec i potwierdzic czy to konkurencja zniecheca i wprowadza w blad , czy faktycznie to jakies demonstracyjne sztuki ?

[S4Home]

Odniosę się tylko do Twoich pierwszych pytań. 

Magnat Signature gra jaśniej, szybciej od obu pozostałych konstrukcji. Z Kolei i KEF i DBR postawił bym po jednej stronie szali.

Jest to przeciwieństwo tak jak i Klipsch o których wspomniał kolega wyżej.

8 godzin temu, robotnik napisał:

Elaci DBR62 zamowione z sklepu q21 w promocyjnej cenie 1520zl . Sklep Tophifi twierdzi ze to wersje demonstracyjne .  Gdyby ktos z sklepu q21 mogl zajrzec i potwierdzic czy to konkurencja zniecheca i wprowadza w blad , czy faktycznie to jakies demonstracyjne sztuki ?

Jeśli nie kupiłeś z działu outlet, wyprzedaż itp to powinien to być sprzęt nowy. Skąd Topy wiedzą takie rzeczy?

Nie ładne zagranie.

Piotr

[robotnik]

1 godzinę temu, S4Home napisał:

Odniosę się tylko do Twoich pierwszych pytań. 

Magnat Signature gra jaśniej, szybciej od obu pozostałych konstrukcji. Z Kolei i KEF i DBR postawił bym po jednej stronie szali.

Jest to przeciwieństwo tak jak i Klipsch o których wspomniał kolega wyżej.

Jeśli nie kupiłeś z działu outlet, wyprzedaż itp to powinien to być sprzęt nowy. Skąd Topy wiedzą takie rzeczy?

Nie ładne zagranie.

Piotr

Nie wiem skad , to juz trzeba ich pytać o to informacje . Ja na forum zapytalem o oferte i dalem cene z q21 jako porownanie .  

Jezeli ktos ma biale DBR62 w podobnej cenie to prosze pisac . Jezeli beda dobrze grały to pewnie zostana obie pary - fajnie ze maja BR z przodu a to dla mnie atut . Przyjade do porownam do kefow i magnatow . 

[rms.pl]

Dnia 13.03.2022 o 17:47, Dzik napisał:

Z dual mono od Primare, a góra jest lekko wycofana i wyraźnie to nawet widać:

Wygląda to  na pomiar z punktu odsłuchowego w pokoju.

Z tego forum, pomiar w poście 431 wygląda na prawidłowo wykonany https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/elac-debut-reference-dbr-62-speaker-review.12232/page-22

Osobiście słuchałem ten model Elaca i powiedziałbym, że po prostu górne pasmo jest łagodnie odtwarzane i wynika to z charakteru tego tweetera.  KEF Q350 ma znowu gra bardziej rozdzielczo i z lepszą przestrzenią. Elaca poleciłbym osobom, szukającym uspokojenia wysokich tonów, w swoich zestawach. Najlepiej porównać te modele, ponieważ oba style grania mogą się podobać i musimy sami zadecydować.

Dnia 13.03.2022 o 17:51, robotnik napisał:

jeszcze rozwazalem klipsch 600m , ale tutaj tez ciezko gdzies dostac obecnie w normalnych cenach - trzeba na jakies porocje czekac - a mi podoba sie brzmienie klipschy   klipsch sixes -  najlepsze aktywne kolumny jakie  slyszalem .

Z tańszych propozycji polecam sprawdzenia Triangle Borea BR03, mają lekko podbitą górę pasma, ale nie aż tak mocno jak w Klipschu, ale wyrazistszą niż w Q350 i bardzo naturalnie odtwarzaną średnicę.

[Dzik]

7 minut temu, rms.pl napisał:

Wygląda to  na pomiar z punktu odsłuchowego w pokoju.

Z tego forum, pomiar w poście 431 wygląda na prawidłowo wykonany https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/elac-debut-reference-dbr-62-speaker-review.12232/page-22

Oba pomiary są wykonane prawidłowo, różnica polega na tym, że ten cytowany przez ciebie nie uwzględnia odbić. Tak wygląda ten pomiar (zielony) w zestawieniu z tym samym pomiarem Amira (czerwony).

[rms.pl]

Prawidłowo pomiary kolumn robi się w pokoju bezechowym z 1 metra i te dwa ostanie wyglądają OK. Ten pierwszy wygląda na pomiar robiony ze znacznie większej odległości, temu jest opadanie wykresu na całej długości i jeżeli był robiony w pokoju, to chyba ze sporym wygładzeniem, ponieważ nie widać żadnych modów pomieszczenia.

[Dzik]

1 minutę temu, rms.pl napisał:

Prawidłowo pomiary kolumn robi się w pokoju bezechowym z 1 metra i te dwa ostanie wyglądają OK.

Nieprawda. Wykonuje się trzy zestawy pomiarów i wszystkie mają znaczenie:

- ON-AXIS (to samo, co komora bezechowa),

- Early Reflections (z uwzględnieniem pierwszych odbić),

- In-Room Response (symulacja charakterystyki w pomieszczeniu, z uwzględnieniem także późniejszych odbić).

Ty zacytowałeś ON-AXIS, natomiast ja In-Room.

[rms.pl]

Pomiary producentów, w magazynach audio, czy na forach audio DIY, na których konstruuje się kolumny (tutaj często robione są na zewnątrz, z kolumną na drabinie) są głównie robione z 1m, ewentualnie pomiar "near field" głośnika niskotonowego. Dodatkowo robione są pomiary przetworników oddzielnie. Polecam podejrzenie pomiarów bardzo znanego konstruktora Troelsa Gravesena http://www.troelsgravesen.dk/Diy_Loudspeaker_Projects.htm.

Można do Elaców porównać analogiczny pomiar z tego forum KEF Q350 https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/kef-q350-speaker-review.13484/

I pomiar Triangle Borea BR03 https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/triangle-borea-br03-review-bookshelf-speaker.21739/

 

 

[Dzik]

5 minut temu, rms.pl napisał:

Pomiary producentów, w magazynach audio, czy na forach audio DIY, na których konstruuje się kolumny (tutaj często robione są na zewnątrz, z kolumną na drabinie) są głównie robione z 1m, ewentualnie pomiar "near field" głośnika niskotonowego.

Te pomiary z magazynów są bardzo niedokładne i niepełne, często wykonane przestarzałym sprzętem, a tych z for DIY nie widziałem. Sprzęt, który ma Amir i cytowany przez ciebie Erin wykonuje bezechowy pomiar nawet w pomieszczeniu, a przy tym pobiera też inne dane.

[S4Home]

Musi być jakiś punkt odniesienia.

Więc takie pomiary muszą być. Ale w pomieszczeniu to zagra całkowicie inaczej ze względu na akustykę pomieszczenia.

I wówczas braki czy górki z wyników moga wręcz pomóc. I to jest znowu coś czego nie uwzględniają pomiary ASR. Człowieka.

22 godziny temu, robotnik napisał:

Nie wiem skad , to juz trzeba ich pytać o to informacje . Ja na forum zapytalem o oferte i dalem cene z q21 jako porownanie .  

Tak czy siak nie istotne juz. Daj znać jak kolumny do Ciebie dojada i czy jesteś z nich zadowolony.

Piotr

[Butler]

Dnia 14.03.2022 o 07:10, S4Home napisał:

Skąd Topy wiedzą takie rzeczy?

Nie ładne zagranie.

Widać że @Top Hi-Fi & Video Design zarówno wobec klientów, jak i wobec branży zagrywa sobie mocno po bandzie. W dziale kina domowego też ktosiek od nich robi bajzel link.

[lolekdrugi]

@Q21 jak odniesiecie się do tej uwagi użytkownika  @Top Hi-Fi & Video Design odnośnie sprzedaży kolumn demonstracyjnych gdzie wasz klient podobno nic o tym nie wie?

Chodzi dokładnie o tę wypowiedź:

Dnia 13.03.2022 o 22:32, robotnik napisał:

laci DBR62 zamowione z sklepu q21 w promocyjnej cenie 1520zl . Sklep Tophifi twierdzi ze to wersje demonstracyjne

 

Edytowano 15 marca 2022 przez lolekdrugi

[robotnik]

1 godzinę temu, lolekdrugi napisał:

@Q21 jak odniesiecie się do tej uwagi użytkownika  @Top Hi-Fi & Video Design odnośnie sprzedaży kolumn demonstracyjnych gdzie wasz klient podobno nic o tym nie wie?

Chodzi dokładnie o tę wypowiedź:

 

Q21 już napisało że to NOWE kolumny i będą za 2 tygodnie na stanie . A czemu konkurencja pisała inaczej to niech między sobą wyjaśnią tą sytuację. 

2 godziny temu, S4Home napisał:

Musi być jakiś punkt odniesienia.

Więc takie pomiary muszą być. Ale w pomieszczeniu to zagra całkowicie inaczej ze względu na akustykę pomieszczenia.

I wówczas braki czy górki z wyników moga wręcz pomóc. I to jest znowu coś czego nie uwzględniają pomiary ASR. Człowieka.

Tak czy siak nie istotne juz. Daj znać jak kolumny do Ciebie dojada i czy jesteś z nich zadowolony.

Piotr

Kiedy już mam , będę testował . Bdr62 za 2 tygodnie mają być na stanie . BR z przodu duża zaleta więc dlaczego większość kolumn ma BR z tyłu ?

[lolekdrugi]

4 minuty temu, robotnik napisał:

Q21 już napisało że to NOWE kolumny i będą za 2 tygodnie na stanie . A czemu konkurencja pisała inaczej to niech między sobą wyjaśnią tą sytuację. 

dzięki!

[High Vibes]

Dnia 12.03.2022 o 15:29, robotnik napisał:

Jak oceniacie w/w kolumny ( pomijając cenę ) ? Które lepsze ? Będą grały z aiyma d3 , realnie około 55-65 w przy 4 ohm . I jak mają się do qauantum 723?

Ja również wybieram między tymi kolumnami choć dorzuciłem do nich jeszcze Dali Oberon 3.