Potwierdzenie do wyboru wzmacniacza

[pgorka]

Cześć,

aktualnie posiadam kolumny stereo Monitor Audio BX2:

90dB, 8 Ohm, pasmo 42Hz-30kHz. Moc RMS: 100W. Rekomendowana moc wzmacniacza: 30-100W.

Wpadła mi możliwość zakupu Yamaha MusicCast R-N303D który ma moc 2x140W (przy impodencji 8 Ohm).

 

Pytania:

1. Czy ten ampli jest za mocny? Czy mogę go śmiało brać?

2. Jakie są konsekwencje tego, że zestawił bym ten sprzęt razem?

Rozumiem, że ustawienie głośności ponad pewien próg (powiedzmy na oko > 70%) mogłoby prowadzić do uszkodzenia głośników. Ale czy to wszystko? Więc zakładając, że rozumnie ustawiając poziom głośności będzie wszystko OK? Czy dobrze myślę?

[Kraft]

41 minut temu, pgorka napisał:

1. Czy ten ampli jest za mocny? Czy mogę go śmiało brać?

2. Jakie są konsekwencje tego, że zestawił bym ten sprzęt razem?

Rozumiem, że ustawienie głośności ponad pewien próg (powiedzmy na oko > 70%) mogłoby prowadzić do uszkodzenia głośników. Ale czy to wszystko? Więc zakładając, że rozumnie ustawiając poziom głośności będzie wszystko OK? Czy dobrze myślę?

Nie jest za mocny.

Jeśli nie przekręcisz gałki wzmacniacza na maksa w prawo, to żadne.

Będzie OK.

[Dedal]

A .z czego ta Yamaha te 140W osiąga ?

Miałem w domu kiedyś 803 i jeśli chodzi o moc niby zbliżona ale żaden kozak więc ....🤷 

Myślę że lepszym wyborem były by monitory od Indiana Line 

Edytowano 28 sierpnia 2023 przez Dedal75

[Top Hi-Fi & Video Design]

Podpisujemy się pod tym o czym pisze kolega powyżej. 
Jeszcze jedna, istotna informacja. Duży przyrost głośności, uzyskasz idąc skalą głośności pod sam koniec, żebyś nie był zaskoczony

[terracan1929]

Ten amplituner nie ma żadnego 140W przy 8 Ohm. Ma 100 W przy 8 i 115W  przy 4 Omach. 140 W niby osiąga, ale przy zniekształceniach 10 %.....Także tego

I do tego, tak jak pisał przedmówca, dopiero pod koniec kręcenia gałką zaczyna głośno grać.

Nie jest to model najwyższych lotów. Także nie spodziewaj się wodotrysków.

 

Edytowano 28 sierpnia 2023 przez terracan1929

[lysy]

6 godzin temu, pgorka napisał:

aktualnie posiadam kolumny stereo Monitor Audio BX2

Yamaha moim zdaniem nie jest dobrym kompanem do tych kolumn.

Moje typy to:

Arcam Solo Uno

Denon DRA-800H

[Dedal]

Tym bardziej z tyłu napisane że pobiera 200w z sieci .

32 minuty temu, terracan1929 napisał:

Ten amplituner nie ma żadnego 140W przy 8 Ohm. Ma 100 W przy 8 i 115W  przy 4 Omach. 140 W niby osiąga, ale przy zniekształceniach 10 %.....Także tego

I do tego, tak jak pisał przedmówca, dopiero pod koniec kręcenia gałką zaczyna głośno grać.

Nie jest to model najwyższych lotów. Także nie spodziewaj się wodotrysków

Edytowano 28 sierpnia 2023 przez Dedal75

[Kraft]

1 godzinę temu, terracan1929 napisał:

Ten amplituner nie ma żadnego 140W przy 8 Ohm. Ma 100 W przy 8 i 115W  przy 4 Omach. 140 W niby osiąga, ale przy zniekształceniach 10 %.....Także tego

W pomiarach mocy w miesięczniku Audio wypadł znakomicie.

"Pomiary zaczynamy rutynowo i ostrożnie, od 8 Ω, i już w takich warunkach R-N303D "rozpędza się" do wartości znacznie wyższych niż deklarowane, osiągając aż 145 W w jednym kanale i 2 x 113 W (przy wysterowaniu obydwu). W tej sytuacji spodziewałem się (zresztą zgodnie z informacjami firmowymi), że przy 4 Ω zasilacz o wiele więcej już z siebie nie da, wzrost będzie właśnie kilkunastoprocentowy...

Tymczasem efekty przechodzą najśmielsze oczekiwania. R-N303D generuje bowiem aż 225 W w jednym kanale, a w stereo 2 x 144 W; faktycznie, "trochę" się przy tym zagrzał, ale komu to będzie przeszkadzać..."

 

https://audio.com.pl/testy/stereo/amplitunery-stereo/2927-r-n303d

[DiBatonio]

O jaką moc chodzi?

Znamionową moc wyjściową, moc ciągłą, czy muzyczną? 

[lysy]

12 minut temu, Kraft napisał:

faktycznie, "trochę" się przy tym zagrzał, ale komu to będzie przeszkadzać..."

Potencjalnym klientom, którzy nie chcą spalić swoich pieniędzy.

Kilka razy zadziała zabezpieczenie, ale pewnie po którym razie, nie odpali.

[Kraft]

15 minut temu, lysy napisał:

Potencjalnym klientom, którzy nie chcą spalić swoich pieniędzy.

Kilka razy zadziała zabezpieczenie, ale pewnie po którym razie, nie odpali.

Z autopsji, czy tak sobie piszesz? Ciekawe, ile sekund jesteś w stanie wytrzymać w pokoju w którym kolumny dostają 144 W mocy ze wzmacniacza?

[Top Hi-Fi & Video Design]

41 minut temu, Kraft napisał:

W pomiarach mocy w miesięczniku Audio wypadł znakomicie.

"Pomiary zaczynamy rutynowo i ostrożnie, od 8 Ω, i już w takich warunkach R-N303D "rozpędza się" do wartości znacznie wyższych niż deklarowane, osiągając aż 145 W w jednym kanale i 2 x 113 W (przy wysterowaniu obydwu). W tej sytuacji spodziewałem się (zresztą zgodnie z informacjami firmowymi), że przy 4 Ω zasilacz o wiele więcej już z siebie nie da, wzrost będzie właśnie kilkunastoprocentowy...

Tymczasem efekty przechodzą najśmielsze oczekiwania. R-N303D generuje bowiem aż 225 W w jednym kanale, a w stereo 2 x 144 W; faktycznie, "trochę" się przy tym zagrzał, ale komu to będzie przeszkadzać..."

 

https://audio.com.pl/testy/stereo/amplitunery-stereo/2927-r-n303d

Te wartości są imponujące to fakt. Ale pamiętajmy, że jest coś takiego jak "prowadzenie kolumn" i tego niestety nie dostaniemy w tej cenie

[Kraft]

4 minuty temu, Top Hi-Fi & Video Design napisał:

 jest coś takiego jak "prowadzenie kolumn" 

A co to dokładnie? Jakie parametry elektryczne odpowiadają za tę cechę? Czego szukać w pomiarach, by znaleźć wzmacniacz, który dobrze "prowadzi"?

Edytowano 28 sierpnia 2023 przez Kraft

[majkel74]

Na przykład tego, żeby nie miał takiego spadku mocy przy podłączeniu 2 kanałów przy 4 ohm. To świadczy o „sztywności” zasilania. 

No i warto tez spojrzeć na jakość samej konstrukcji, wielkość transformatora, pojemność kondensatorów. 

[lysy]

2 minuty temu, Kraft napisał:

Z autopsji, czy tak sobie piszesz? Ciekawe, ile sekund jesteś w stanie wytrzymać w pokoju w którym kolumny dostają 144 W mocy ze wzmacniacza?

Widzisz, wbrew pozorom, nie udało mi się w mojej karierze spalić żadnego wzmacniacza, aczkolwiek znam takie przypadki.

Dodam, że podpinając do tego amplitunera wymagające kolumny ( i wcale nie trzeba łoić sprzętem ) szybko się zagotuje i będzie się wyłączał. Co będzie dalej, to już wyżej napisałem.

P.S. Nie narzucaj ludziom, jak głośno mają słuchać muzyki, bo nic Ci do tego ( a nie, ja słucham cicho, to inni też muszą ).

[majkel74]

Tutaj widać ze to naprawdę niska półka.

[DiBatonio]

30 minut temu, majkel74 napisał:

Na przykład tego, żeby nie miał takiego spadku mocy przy podłączeniu 2 kanałów przy 4 ohm. To świadczy o „sztywności” zasilania. 

No i warto tez spojrzeć na jakość samej konstrukcji, wielkość transformatora, pojemność kondensatorów. 

Dlatego wcześniej zapytałem o jaką moc chodzi.

Jaro nie odpowiedział, bo nie wiedział (lubi kolorowanki patrz wykresy), a jak już pochodzą z takiego źródła jak Audio com, to już nikt i nic nie może tego podważyć.

W energetyce/elektrotechnice jest moc czynna, bierna, znamionowa itd.

We wzmacniaczach jest podobnie, a moc koreluje z jakością zasilania ...

"Jeżeli wzmacniacz wyposażony jest w dobry zasilacz stabilizowany, moc muzyczna będzie równa mocy znamionowej, natomiast przy wykorzystaniu zasilaczy niestabilizowanych, których napięcie wykazuje znaczne wahania przy zmianach obciążenia, moc muzyczna będzie miała wartość większą od mocy znamionowej."

Koniec cytatu. 😉

Źródła na ten temat można łatwo znaleźć.

Edytowano 28 sierpnia 2023 przez DiBatonio

[lysy]

1 godzinę temu, lysy napisał:

którym razie

Mój błąd, a poprawnie ma być:

którymś razie

@pgorka Czekamy na odzew autorze tematu?

[Piotr Sonido]

Nie jest za mocny ale on kompletnie nie pasuje pod te kolumny. Gra sztywno, jasno, bez głębi.

Moim zdaniem nie będzie to dobre zestawienie z jasnymi BXami. Kupił bym coś innego.

 

[Q21]

Cześć, pomijając powyższą dyskusję, to moim zdaniem też nie jest to najciekawszy sprzęt w parze z Monitor Audio. Sprawdziłbym na pewno Magnata MR750, mamy sztukę w naszym outlecie w bardzo fajnej cenie - https://www.q21.pl/magnat-mr-750-outlet.html

[terracan1929]

Rozkminiając moc wspomnianej Yamahy naszła mnie myśl, że my zawsze o Watach i Omach rozmawiamy, a o napięciu nikt nigdy się nie zająknął.

Zacząłem się zastanawiać jakie napięcie przy danym poziomie wzmocnienia pojawia się na wyjściu ze wzmacniacza. I już miałem iść dobyć miernik celem dokonania pomiaru, ale wstanie z sofy okazało się za trudne...poszperałem więc w sieci i znalazłem odpowiedź.

Kalkulator prawa Ohma. Wystarczy wpisać dwie wartości np. Ile Ohm i ile Watów i już mamy odpowiedź..... @elektron6  wie to zapewne bez tego kalkulatora, no ale on, w przeciwieństwie do mnie,  miał siłę wstać z sofy by pójść do szkoły na zajęcia z fizyki...

Dla ciekawskich wspomniany kalkulator w całej krasie.

https://www.digikey.pl/pl/resources/conversion-calculators/conversion-calculator-ohms

[Piotr Sonido]

nie rozmawiamy tez o amperażu pod jakim pracuje wzmacniacz.

Niektóre, bardzo rzadko firmy to podają i te pod wyższym, kurcze no grają lepiej.

 

 

[pgorka]

Hej,

przepraszam że odpisuję dopiero po dłuższym czasie. Yamahę sobie odpuściłem. Ale rozmawiałem z gościem z sklepie HiFi i po konsultacjach polecił mi do tych kolumn ( Monitor Audio BX2 ) jeden z dwóch ampli (w cenie do 3500zł):

• Marantz Cinema 70s
• Denon AVR x2800h

Czy macie opinie który będzie lepszy? Pod jakim względem?

Nie pisałem o tym wcześniej - ograniczam marki sprzętu, ponieważ mam pewne kryteria które chcę spełnić:

• Funkcje internetowe (radio internetowe, spotify, tidal, etc)
• Możliwość zdalnej obsługi (podyktowane chęcią spięcia sprzętu z automatyzacjami budując smart home)
• Fajnie żeby na przyszłość miał potencjał na multiroom

 

[Piotr Sonido]

9 godzin temu, pgorka napisał:

Hej,

przepraszam że odpisuję dopiero po dłuższym czasie. Yamahę sobie odpuściłem. Ale rozmawiałem z gościem z sklepie HiFi i po konsultacjach polecił mi do tych kolumn ( Monitor Audio BX2 ) jeden z dwóch ampli (w cenie do 3500zł):

• Marantz Cinema 70s
• Denon AVR x2800h

Czy macie opinie który będzie lepszy? Pod jakim względem?

Nie pisałem o tym wcześniej - ograniczam marki sprzętu, ponieważ mam pewne kryteria które chcę spełnić:

• Funkcje internetowe (radio internetowe, spotify, tidal, etc)
• Możliwość zdalnej obsługi (podyktowane chęcią spięcia sprzętu z automatyzacjami budując smart home)
• Fajnie żeby na przyszłość miał potencjał na multiroom

 

No i to jest przykład jak bardzo źle mozna trafic na polecenia w sklepie HiFi.

Możesz śmiało otwarcie napisac jaki to sklep.

To są amplitunery kina domowego. Czy Ty budujesz kino domowe?

Bo wcześniej rozmawialiśmy o stereo.

 

[pgorka]

Tak. Mam świadomość tego, że to nie jest wzmak. sterero tylko ampli kina domowego.

Sprzęt ogólnie będzie pod muzykę, ale także do TV. Stoi w salonie. Jest to więc idealna sytuacja aby mieć możliwości rozbudowy systemu w stronę kina. Wiem wiem. Kosztem jakości dźwięku, ale biorę to na klatę. 

Mam też swoje wymagania które opisałem wyżej. Jestem też otwarty na propozycje. 

A więc jaka jest odpowiedź? Pasuje? Nie pasuje? Który? Jakiś inny spełniający potrzeby i założenia?