Zamiana Onkyo TX-8150, lepszy bas w Zensor 7

[Tomasz Kluczynski]

Na pewno dużo lepiej niż zwykła goła ściana. Zależy jeszcze jakie te lamele i dobrze żeby na rogi zachodziły,jeśli nie będziesz basstrapów stawiał.

 

[tomek72]

25 minut temu, MaciekD napisał:

Po przestudiowaniu internetu zacząłem się zastanawiać nad lamelami na ścianę za kolumnami w rogach. Myślicie, że pomysł dobry?

Lamele fajnie wyglądają, trochę wytłumią (ale niewiele), trochę rozproszą. Można zastosować, ale z tego co się orientuję to koszt niemały. Większy efekt dadzą pułapki basowe albo panele. Ale możesz próbować. Możesz zastosować wszystkie z tych elementów, a nawet dodać dyfuzor(y). Wszystko kwestia kiedy osiągniesz zadowalający efekt. Praca nad akustyką pomieszczenia jest miła i przynosi efekt, problem jest gdy pomieszczenie nie służy tylko do muzyki (też tak mam) i trzeba wybrać kompromisy. Ale każdy dodatek tłumiący, zaburzający równoleglość gładkich ścian jest pomocny. Oczywiście z panelami trzeba uważać żeby nie przesadzić i nie "przetłumić" bo to też nie jest dobrze.

5 godzin temu, MaciekD napisał:

Gdybym przesunął miejsce odsłuchu np. na odległość ok 2-2.5m od kolumn to kolumny zbliżyć do siebie, żeby powstał trójkąt równoboczny? 

Pytanie ile masz teraz, wiele źródeł (jak i doświadczeń użytkowników) zaleca trójkąt równoboczny, ale jak pisałem może być równoramienny do 1,5 szerokości bazy (czyli rozstawu między kolumnami).

Ciekaw jestem co wniesie u Ciebie zakupiony Audiolab 6000A względem obecnego Onkyo. Sam do stereo mam 8300A - jest bardzo dobrze 🤩.

[stereo-typ]

Dokładnie, lamele tylko trochę rozproszą dźwięk ale zawsze to coś do przodu. Walcząc z basem potrzebny jest jednak grubszy kaliber (dosłownie) czyli jakiś ciężki mebel, komoda, stolik... Nawet takie prosty zabieg - jeśli słuchając muzyki siedzisz na sofie rozkładanej, która ma skrzynię na pościel, wypchaj ją czymś ciężkim i gęstym aby cała konstrukcja nabrał masy. Jeśli są na ścianach obrazy czy zdjęcia, można je podkleić od tyłu cienkim filcem. To są małe zmiany ale tu zyskamy 1%, tam 3 % i w sumie coś będzie się poprawiało  koniecznie daj znać jak Audiolab

[Piotr Sonido]

18 godzin temu, MaciekD napisał:

ierwsze zdjęcie bardziej obrazuje odległość.

No to jest daleko

13 godzin temu, MaciekD napisał:

Po przestudiowaniu internetu zacząłem się zastanawiać nad lamelami na ścianę za kolumnami w rogach. Myślicie, że pomysł dobry?

Wada tego pomysłu jest to że nie bardzo idzie to jak sprawdzić. Trzeba kupić w ciemno. Jednemu pomaga bardziej innemu mniej.

Dywan?

[Palmos]

20 godzin temu, MaciekD napisał:

Gdybym przesunął miejsce odsłuchu np. na odległość ok 2-2.5m od kolumn to kolumny zbliżyć do siebie, żeby powstał trójkąt równoboczny? 

A nie korciło cię tak dla samego sprawdzenia przestawić wszystko o 90st i sprawdzić jak zagra i czy basu nie będzie więcej? Tj. dać kolumny na dłuższą ścianę a kanapę pod okno?

Sprawdzałeś jak brzmi jak właśnie z miejsca "Gdybym przesunął miejsce odsłuchu np. na odległość ok 2-2.5m" Możesz także kolumny zbliżyć do siebie i też sprawdzić jak zagra

[MaciekD]

Piotrze, 

Dywan będzie jutro

Dodatkowo kombinuję z panelami akustycznymi. 

plan jest taki:

1) Dywan,

2) przeniesienie sofy na około 2,3m od miejsca odsłuchu, zbliżenie kolumn do siebie tak, żeby powstał trójkąt równoboczny,

3) przeniesienie stołu na ścianę równoległą do głośników, za plecami sofy,

4) zakup 3 paneli akustycznych ozdobnych (link 1). Chciałbym powiesić je na ścianie nad stołem, naprzeciw kolumn. 

5) zakup obrazu  na płótnie (link 2 lub 3) częściowego i wypełnienie go wewnątrz lub zakup panelu akustycznego i powieszenie na ścianie z prawej stronu (tak jakby obecnie nad stołem). Tu pytanie czy obraz na płutnie, który jest po prostu ładbiejszy coś da czy jedbak tylko panele? Link do paneli i oberazu na dole posta.

6) zakup grubych zasłon.

7) w dalszej przyszłości (maj, czewiec) zakup lameli na filcu i zamontowanie w rogach ściany z tv i kolumnami.

 

Wydaje się, że powyższe powinny poprawić jakość akustyki.

Prośba o ocenę i ewentualne dalsze rady.

Wszystkie modyfikacje wymagają wkładów finansowych dlatego planuję zakończenie procesu zmian do lipca. Będę aktualizował działania i ich efekty na forum

Poniżej linki

1. https://akustonic.com/sklep/dekoracyjny-panel-akustyczny-drzewo/

To panele na ścianę naprzeciw kolumn.

2. https://www.bimago.pl/duze-obrazy-xxl/brazowa-mapa-swiata-large-format-150693.html

3. https://allegro.pl/oferta/obraz-akustyczny-wygluszajacy-200x80-k-a-0468-b-m-11394643403

Czy obraz z linku 3 będzie lepszy niż 2 czy to jednak bajka sprzedającego i lepiej kupić 2 i czymś go wypełnić?

 

Palmos,

Niestety taka zmiana nie wchodzi w grę dlatego nie kombinuję w tą stronę.

 

Edytowano 1 marca przez MaciekD

[Tomasz Kluczynski]

To z linku 3 jest ładne, ale efekty tego mogą być niezadowalające, możesz to powieśić dla urody na bocznej ścianie albo tej za miejscem odsłuchowym. Porządne chociaż dwa panele absorbujące 120x60 x 5  a jeszcze lepiej 10cm koniecznie za kolumny, to jest najważniesze i wytłumić rogi za kolumnami bo tam ginie przeważnie bas.

[MaciekD]

Dzięki za odpowiedź! Na jakiej wysokości za kolumnami? Czy może być na wysokości TV czy musi być np. Niżej tak, żeby było na wysokości kolumn. Druga wersja trochę mnie przeraża z uwagi na wygląd

[DiBatonio]

12 minut temu, MaciekD napisał:

Dzięki za odpowiedź! Na jakiej wysokości za kolumnami? Czy może być na wysokości TV czy musi być np. Niżej tak, żeby było na wysokości kolumn. Druga wersja trochę mnie przeraża z uwagi na wygląd

Na wysokości ok 30cm od podłogi, tak by powierzchnia absorbera pokrywała się z głośnikami w kolumnach.

Najpierw bym sprawdził, czy lepiej wypadnie bezpośrednio za kolumnami, czy bliżej środka/stolika.

Bo to, czy sprawdzać się zaraz za kolumnami nie jest takie oczywiste.

[Tomasz Kluczynski]

20 minut temu, MaciekD napisał:

Dzięki za odpowiedź! Na jakiej wysokości za kolumnami? Czy może być na wysokości TV czy musi być np. Niżej tak, żeby było na wysokości kolumn. Druga wersja trochę mnie przeraża z uwagi na wygląd

Są różnego rodzaju panele,i przy tym dużo bardzo ładnych, naprawdę jest w czym wybierać.Taki panel można przymocować do ściany, lepiej żeby był wyżej te 20-30cm niż kończy się kolumna. Są też takie robione z podstawami,które możesz przesuwać.Tylko szukać i wybierać.

Zobacz te nie są drogie, a na dole masz taki ,który można przesuwać.

https://akustonic.com/sklep/panel-akustyczny/

Edytowano 1 marca przez Tomasz Kluczynski

[tomek72]

Dnia 1.03.2024 o 09:51, MaciekD napisał:

4) zakup 3 paneli akustycznych ozdobnych (link 1). Chciałbym powiesić je na ścianie nad stołem, naprzeciw kolumn.

 

Dnia 1.03.2024 o 09:51, MaciekD napisał:

7) w dalszej przyszłości (maj, czewiec) zakup lameli na filcu i zamontowanie w rogach ściany z tv i kolumnami.

Całkiem fajny plan, ale skoro zdecydowałeś się przemeblować pokój i sofa oddali się od ściany "tylnej" rozważ czy nie lepiej panele umieścić na ścianach bocznych w miejscach pierwszych odbić i na ścianie frontowej za kolumnami, a na ścianie za plecami dać lamele, ewentualnie powiesić dyfuzor 2D lub 3D, uzyskasz efekt rozpraszania, a za tłumienie odpowiedzialne będą panele. Powinno to dać zdecydowanie lepszy efekt.

[Piotr Sonido]

Dnia 1.03.2024 o 09:51, MaciekD napisał:

Piotrze, 

Dywan będzie jutro

Dodatkowo kombinuję z panelami akustycznymi. 

Czyli juz jest

No i jak?

 

[MaciekD]

Jest dywan i są nowe, grube zasłony.

Już efekt jest ogromny. Szczerze powiem, że się nie spodziewałem aż takiego. Tak jak obiecałem będę altualizował co robię i jakoe są efekty. Chciałem to zrobić po skończeniu całości ale chyba jednak lepiej po każdym modzie wrzucać odczucia.

Pojawił się dywan i zasłony z grubego matetiału. Basu przybyło... no zaryzykuję stwierdzenie, że drugie tyle co było. Audiolab jest w drodze. Dqm znać jak odczucia po odsłuchu na Onkyo i na Audiolabie. 

 

[MaciekD]

Kolejny update. Przyszedł dziś Audiolab. Po podłączeniu... jest różnica w stereofoni, w wysokich i śrenich tonów. W porównaniu do Onkyo mniej dołu. Nie mniej dźwięk lepszy.

Co do funkcjonalności Onkyo przyzwyczaiło mnie, że włącza się wraz z TV i że mogę uruchomić amplituner z aplikacji. Audiolab tego nie ma- szkoda.

Niestety odstąpiłem od umowy i jutro go odsyłam. W pilocie dziła tylko część przycisków. Na niektóre nie reaguje. To dla mnie krytyczne bo nie dziła wejście w menu oraz przełączanie źródeł dźwięku. 

Podsumowując z Audiolaba dźwięk jest lepszy ale to nie jest to czego oczekiwałem i w dodatku jest wada. 

Gonię króliczka dalej i szukam kolejnego wzmacniacza.

Czy wiecie jaki wzmacniacz z wbudowanym dac i z wbudowanym streemingiem (najlepiej Tidal nie Spotify) ma obie funkcje, których nie ma Audiolab i dodatkowo będzie miał lepszy dół w parze z Zensor 7?

Edytowano 5 marca przez MaciekD

[Q21]

Pozwolę się upewnić - czy na pewno wybrałeś "A" na dole pilota? 

[MaciekD]

O to dobre pytanie. Nie wybrałem A. Czyli jeśli wybiorę A to powinno działać wszystko a jeśli nie wybiorę to działa tyllo część klawiszy?

[tomek72]

Tak, bo tym samym pilotem można jeszcze obsługiwać CD i streamer.

[Q21]

Tak jak napisał Tomek  

[Piotr Sonido]

Ale dziweku to nie zmieni

Ale pilot będzie działał.

Sprawdź Cabasse Abyss, taniej Blusound Powernode.

 

[MaciekD]

Pilot działa dzięki. Zacząłem się zastanawiać czy nie zostawić Audiolab. Dźwięk jest jednak sporo lepszy ale pojawił się kolejny problem. Po podłączeniu TV przez optyka dźwięk przerywa w nieregularnych odstępach. Czy ktoś wie co to może byc? TV to LG UM7100PLB. Próbowałem podłączyć zarówno pod OPT 1 i OPT2. Nie ma znaczenia czy to TV z Canal+ czy Netflix czy Youtube.

Załączam plik z przykładem z Youtube

 

[tomek72]

dziwne zjawisko, czy jak podłączysz optykiem pod Onkyo też tak się dzieje? W Audiolabie na wejściach cyfrowych (w zasadzie w DAC-u) są filtry (3 rodzaje Fast Rool Off, Slow Rool Off i Minimum Phase) może wejdź w menu i spróbuj zmienić filtr może się coś zmieni. Niestety ja w 8300A nie mam wogóle sekcji cyfrowej i DAC-a więc organoleptycznie nie wiem jak to działa. Ewentualnie jeżeli dysponujesz innym źródłem z optykiem to spróbuj podłączyć inne źródło i zobaczysz.

P.S. Nagrywałeś dźwięk telefonem z głośników - pomijając przerywanie zdecydowanie słychać złą akustykę pokoju w dudniącym basie.

Edytowano 6 marca przez tomek72

[Chmarski]

Ja bym zaczął od dociśnięcia kabla optycznego. 

[MaciekD]

Dla potomnych- przy podłączeniu na wejście OPT 2 i zmianie MENU->PLL OP2-> zmiana z NORMAL na WIDE od kilku minut nie przerywa Test na Netflix, HBO MAX i tv z Canal+.

Kurcze chyba Onkyo będzie na sprzedaż... dźwięk z TV przepaść. Dźwięk ze streemingu może nie przepaść ale różnica wyraźna.

Edytowano 6 marca przez MaciekD

[Artur Charicki]

To jest nowy sprzęt. Daj mu trochę czasu. 

[tomek72]

19 godzin temu, MaciekD napisał:

Dla potomnych- przy podłączeniu na wejście OPT 2 i zmianie MENU->PLL OP2-> zmiana z NORMAL na WIDE od kilku minut nie przerywa Test na Netflix, HBO MAX i tv z Canal+.

Kurcze chyba Onkyo będzie na sprzedaż... dźwięk z TV przepaść. Dźwięk ze streemingu może nie przepaść ale różnica wyraźna.

Tak dodano tę funkcję "wide" dla sprzętów z niestabilnym czy wysokim jiiter-em, tyle że w instrukcji nie ma o tym ani słowa na wejściach cyfrowych oznaczonych DG2 i OPT2. Ważne że gra dobrze.

Może Onkyo do sypialni, chyba na początku coś w tym kierunku było o Audiolab-ie.