Angel

A ja wciąż nie bardzo potrafię sobie wyobrazić gdzie postawisz te kolumny. Bo prędzej czy później będziesz musiał się z tym zmierzyć. Rozsądniej byłoby to wiedzieć już teraz. Przede wszystkim po to by jednak wybrać odpowiednie. Jakiej klasy by nie były te kolumny. Szkoda, że nie pokazałeś tu żadnego planu czy zdjęć pomieszczenia. Naprawdę postawisz kolumny na parapecie?

No wiadomo, standy musiałyby być solidne. Tu mam kilka propozycji, zobacz i zastanów się czy warto: http://allegro.pl/standy-stalowe-65cm-waga...4935845884.html http://allegro.pl/antyczne-standy-pod-kolu...4931552823.html http://allegro.pl/atacama-se24-made-in-eng...4945220444.html http://allegro.pl/podstawki-stojaki-standy...4905532020.html (tu cena za sztukę plus dodatkowa opłata za kolce i podkładki) http://allegro.pl/oryginalne-standy-z-mdf-...4935934966.html Ja wybrałbym w takiej kolejności jak podałem. A kolumny podłogowe w podobnej do standowych cenie będą raczej mniej wyrafinowane, choć jakieś mniejsze podłogówki typu rozwinięcie w dół monitora, może zdać egzamin.

Tylko to przyszłościowe rozwiązanie może Ci teraz zadudnić zamiast zagrać. Przecież jakbyś kupił dobrej klasy i cenione monitory w dobrej cenie, to za kilka lat niewiele na nich stracisz a może wcale. A tak to będziesz się w razie czego męczył te kilka lat (pewnie) z podłogowymi? Wiem, że podłogówki robią na Tobie większe wizualne wrażenie, ale wygląd nie gra. Ja przed zakupem swoich pierwszych kolumn standowych byłem co do nich bardzo sceptyczny. Ale po usłyszeniu w salonie Sonus Faber Minima Amator, zmieniłem zdanie co do możliwości monitorów. I kupiłem SF Minuetto. Okazało się, że dobrze zrobiłem, bo mi te kolumny wreszcie przyzwoicie zagrały w moim też trudnym (wówczas mieszkałem gdzie indziej) pod względem akustycznym pokoju. Ale jak chcesz. Jeśli się uprzesz na podłogowe, takich poszukamy.

Aaa, czyli źle Cię zrozumiałem. Zbyt niski bas, rozumiesz jako zbyt słaby. Czyli chciałbyś mocniejszy przy cichym odsłuchu. No to w takim razie dobrze by było szukać takiego wzmacniacza, który tak gra. Ja pamiętam, że z Densenem grało dobrze, wyraźnie, nawet przy cichym słuchaniu. Ale być może potrzebujesz po prostu mało "audiofilskiego" rozwiązania, czyli wzmacniacza posiadającego regulację niskich tonów albo filtr "loudness". I używać tego gdy słuchasz niezbyt głośno. większość wzmacniaczy lampowych nie ma jednak takich regulacji. Tranzystorowe niektóre mają. Im lepsze tym rzadziej ale mają. ale są takie firmy, które wciąż wyposażają swoje wzmacniacze w regulatory barwy dźwięku. Możesz się także za takimi jak Luxman i Accuphase rozejrzeć.

No cóż. W takim układzie polecam kpić Ci dobre monitorki i standy do nich. Kierowałbym się tu zasadą mniej niskich tonów, mniej kłopotów z nimi (w tak trudnych warunkach). I choć to różnie bywa, to jednak patrzyłbym za takimi z otworem b-r umieszczonym z przodu obudowy lub z obudową typu zamkniętego. Skręcenie kolumn w osi pionowej do środka sceny mogłoby pomóc w lepszym odbiorze. Trzeba by wypróbować i ustawić doświadczalnie, na słuch. Jeśli dałoby się wyłożyć czymś tłumiącym dźwięk te ściany za kolumnami i ile się da z ścianki z boku oraz umieścić panel rozpraszająco-pochłaniający z prawej strony w miejscu pierwszych odbić dźwięku (no chyba, ze tam jest okno - wskazałeś tylko drzwi balkonowe). Jeszcze innym a najlepiej dodatkowym rozwiązaniem byłoby kupić materiał na ciężkie kotary na ścianę z prawej. Tak by gruby materiał nawet po rozsunięciu zasłon był dość mocno pofałdowany. Używałbyś ich tylko podczas słuchania muzyki. Normalnie odsuwałbyś je w rogi pokoju. Jeśli tam z prawej strony jest okno z parapetem, to oczywiście polecam dużo roślin o gęstej fakturze listowia czy igliwia. Będą naturalnymi dyfuzorami. Jeśli jest tam ściana, to jak wspomniałem w miejscu pierwszego odbicia dźwięku dyfuzor a obok możesz powiesić jakieś półki z płytami, książkami, obrazy na płótnie (bez szkła) a pod obrazami najlepiej płaty naturalnej wełny albo gąbki o dużej gęstości. Oczywiście to tylko pewne propozycje a wyobraźnia jest nieograniczona, więc masz pole do popisu a wszystko może być bardzo ładne, ozdobne nawet i dodające pokojowi nietuzinkowego wyglądu. No i jakaś wykładzina albo dywan by się przydał. Najlepiej gruby o zróżnicowanej strukturze, np. typu shaggy. Nie pisałeś co masz na podłodze. Podczas słuchania muzyki pewnie będziesz siedział na narożniku, czyli blisko tylnej ściany. Zbyt blisko. Więc za głową tez przydałby się panel mocno tłumiący dźwięk, by nie odbijał się bezpośrednio za Twoją głową zniekształcając przekaz.

Rozumiem, że nie ma w pobliżu bezpiecznika opisu jaka wartość powinna się tam znaleźć? Patrzyłeś dobrze? Instrukcji obsługi też pewnie nie masz? Może trzeba by znaleźć w necie instrukcję serwisową? A jeśli nie, to spróbuj zanieść odtwarzacz do serwisu, by fachowiec go obejrzał. Może przy okazji wyeliminuje jakąś usterkę powodującą palenie się bezpieczników, albo ustali jaki powinien się tam znaleźć.

Z rysunku wynika, że nie da rady zrobić jak myślę, ale może jest nieścisłość na rysunku, więc zapytam. Czy narożnik dałoby się postawić koło ściany 2,5 metra, tam gdzie teraz stoi szafka ze sprzętem RTV? Bo wówczas dałoby się odsunąć wszystko od okna z drzwiami balkonowymi w kierunku stołu. i tu dałoby się też wysunąć kolumny do przodu, by nie stały tak blisko tylnej ściany.

Ta linia kolumn ELAC z głośnikami JET jest bardzo dobra. Duża rozdzielczość, wyrazistość a przy tym brak wyostrzeń i świetna spójność dźwięku, niezłe niskie tony, nawet zadziwiająco mocna jak z tak małych skrzynek. MA RX2 też są bardzo fajne, cieplejsze niż ELACi, ale nie tak wyrafinowane, szczególnie w górnych rejestrach. Oczywiście T+A czy Spendor to są również dobrej klasy kolumny, które mogłyby się wpasować w Twój gust. W każdym przypadku przypominam o jak najlepszych, masywnych standach i przyzwoitym odsunięciu kolumn od ścian. Ale przede wszystkim dobry, energetyczny wzmacniacz do tych kolumn (do kolumn ELAC i T+A lekko ocieplony a do MA i Spendorów bardziej neutralny) i niepoślednie źródło. A masz szansę na naprawdę dobrej klasy dźwięk.

Piszesz, że nie masz miejsca na ustawienie kolumn, to na jakiej podstawie wybrałeś w pierwszym poście kolumny Taga czy Magnat? Warto jest pomyśleć nad jakąś możliwością ustawienia kolumn. Jeśli możesz wklej tu rysunek (rzut z góry z zaznaczeniem mebli i wymiarów pokoju) albo zdjęcia pokoju. A najlepiej jedno i drugie. Zastanowimy się wspólnie nad tym problemem. Moim zdaniem zawsze warto kupić lepszy zestaw, nawet jeśli nie jest on idealnie rozstawiony. Bo wolałbym nie uzyskać pełnego efektu z lepszego sprzętu niż z gorszego. Oczywiście dużo zależy od tego ile znaczy dla Ciebie muzyka i co jesteś w stanie zrobić, by móc jej słuchać z jak najlepszą jakością. I nie pisz, że nie jesteś nic w stanie zrobić by poprawić akustykę wnętrza. Zawsze da się coś a nawet dużo zrobić. Tylko kwestia czy się chce?

A jak bym prosił w tej sytuacji o rysunek pokoju (rzut z góry) z zaznaczeniem gdzie chcesz ustawić kolumny i gdzie będziesz siedział podczas słuchania. Zaznacz tam w odpowiedniej proporcji meble, okna, drzwi. Albo zrób zdjęcia pokoju, dookólnie, tzw. panoramę. Coś, co pozwoliłoby nam się temu wszystkiemu przyjrzeć. A najlepszy byłby rysunek i zdjęcia. Sądzę, że niemal w każdym pokoju da się jakoś rozsądnie ustawić kolumny. To jest najważniejsze i pewnie po tym jakoś ruszymy z miejsca. A wybór wzmacniacza i CD zostawiłbym na później, po wyborze kolumn.

Moim zdaniem wszystkie kolumny o których Ci napisałem są dobre, każde na swój sposób. Innych bym Ci tu nie polecał. Tak że nie tylko Dali, ale i te inne. A także wiele o których nie wspomniałem. Ale po co wspominać o jakichś, których nie kupisz albo pojawia się może za kilka miesięcy? gdyby się coś pojawiło, postaram się Cibie o tym poinformować. CD 62 wyposażony jest w mechanizm Philips CDM-4/19. Możesz poszukać w necie, czy jest dostępny. Choć to bardzo solidny i mało awaryjny napęd. Ale jeśli lubisz ciepełko, miękkość, płynność, muzykalność, to raczej nie Marantza bym szukał. Ale Fine Artsa CD 2 lub 3, jakiś wyższy model Philipsa CD 8xx lub wyższy, Arcam Alpha 5, 5+, jakiś NAD, Kenwood. Odtwarzaczy innych firm nie polecam, bo chyba będą droższe. A tak w ogóle, to skąd jesteś, bo chyba nie pisałeś?

Przejrzałem Twój wątek i zgadzam się w sumie z tym co pisali koledzy. Takie kolumny jak Dali 800, 850 (może trochę za duże do 20 metrów a może nie, trzeba by wypróbować), Dali 400, 450, Czy Mission M34 (trochę gorsze na górze, ale też dobre). Ja znalazłem na Allegro jeszcze takie bardzo dobre kolumny (może nawet do Twojego metrażu lepsze), czyli: Castle (różne modele - poszukaj, popatrz), RLS Deimos II, Dynaudio Audience 62 (tu byłoby trudno, bo wymagają wydajnego i dobrej klasy wzmacniacza - można by spróbować poszukać). Ale też do takiego metrażu super byłyby spore monitory standowe QBA Sobieski, te trzeba by napędzić odpowiednio wydajnym i dobrym oraz grającym soczyście i bez wyostrzeń wzmacniaczem jak Musical Fidelity E-100 czy Advance Acoustic MAP-105. Oczywiście nie można ich tak postawić jak na zdjęciach z aukcji. To profanacja o dźwięku nie wspominając. Co do tego czy się nie zepsują, to jeśli posłuchasz i wszystko będzie dobrze grało, dasz głośniej i nie będzie jakichś dziwnych dźwięków, to znaczy, że są dobre. To będzie słychać. A stan też będzie widoczny, szczególnie jeśli nie będzie żadnych uszkodzeń membran, zawieszeń. Bo oczywiście proponuję Ci szukać kolumn blisko Twojego miejsca zamieszkania, abyś mógł pojechać, posłuchać, zobaczyć, ocenić. Można by najpierw kupić dobry wzmacniacz i jeździć z nim. Ale możesz też jeździć z amplitunerem Pioneera. Jasne, że on nie wydobędzie pełni brzmienia wielu z tych kolumn, ale znasz jego brzmienie i to byłby jeden stały element, przy wielu zmiennych, czyli kolumnach. A po zakupie kolumn mógłbyś dobrać do nich precyzyjniej wzmacniacz. Obie opcje mają swoje plusy i minusy. Odtwarzacz Marantz CD62 też możesz od razu kupić. Choć te niedrogie i starsze modele grają co prawda przejrzyście i dynamicznie, ale trochę sztywno, technicznie jak dla mnie. Kwestia gustu. O tym odtwarzaczu mógłby Ci wiele napisać Rafal735r o ile zniży się do poziomu tego forum a może raczej podniesie go swoim wpisem

Może "popierdują", bo są wysoko strojone i poniżej 60 Hz nie oddają w pełni takiej amplitudy drgań. Ale dźwięk z generatora, to nie pełny sygnał muzyczny. Na tak czysto techniczne pytanie na pewno znacznie lepiej odpowie Ci forumowy specjalista od kolumn, czyli MobyDick. A niskie tony gdy gra muzyka jak się sprawują, są mocne, słychać je dobrze? Co do przerywania, to na pewno warto sprawdzić jak piszesz i zamienić kolumny miejscami. Same kolumny, nawet kable zostaw jak były. Przy okazji sprawdź jeszcze raz solidność połączeń. Jeśli będzie się to powtarzało i dodatkowo w tej samej kolumnie, trzeba będzie ją rozkręcić, zajrzeć do środka. Może jakiś kabelek wewnątrz się wysunął (jeśli połączenia są na wsuwki) albo lut gdzieś puścił? Informuj co i jak.

A czemu sprzęt ma być wyposażony w USB i czytać mp3? To ogranicza zestaw do elementów składających się ze sprzętu nowszego i droższego. Mp3 potrafi odczytywać komputer i wiele odtwarzaczy DVD. Może masz taki? Komputer posiada także wejścia USB. Może więc skorzystasz z jego możliwości a do słuchania muzyki wybierzesz zestaw stereo na dobrym poziomie. Budżet na zestaw podzieliłbym mniej więcej tak. Na kolumny ok. 50-60 %, na wzmacniacz ok. 25%, a na CD i tuner (kable) resztę. Do takiego metrażu proponuję kolumny podstawkowe. Ale wiadomo, ze od razu lub po pewnym czasie trzeba będzie dokupić stabilne, ciężkie standy. Można się także rozglądać za niewielkimi kolumnami podłogowymi. Dobrze by było, gdybyś napisał jakie brzmienie lubisz. Cieplejsze, bardziej soczyste, miękkie czy chłodniejsze, twardsze, jaśniejsze itp...? Napisz także, czy masz gdzie ustawić kolumny, gdzie będą stały? Czy masz możliwość odsunięcia ich od ścian bocznych (ile cm.) i ściany tylnej (ile cm.)?

Dźwięk miękki, ale z pazurem i zarazem szczegółowy oraz dynamiczny w kwocie 2,5 kzł. za wzmacniacz i kolumny, to raczej zahacza o wyższą klasę średnią. Sprzęt musi być używany , jeśli tak, ale mimo wszystko będzie trudno znaleźć taki dźwięk. W takim pomieszczeniu mogą się sprawdzić zarówno kolumny podłogowe albo standowe. Ale do tych drugich potrzebne będą dobre, stabilne standy.

KEF Q 15 to z jednej strony naprawdę dobre monitorki, ale nie tyle lepsze od Cresta 2, co mniej uniwersalne (czytaj bardziej wyspecjalizowane). Trzeba uważać, bo Q 15 grają dość ofensywnie. Szczególnie niskie tony lubią sobie pofolgować, co z Yamahą tej klasy (nie wiem, czy potrafi je odpowiednio trzymać na wodzy) niekoniecznie może zagrać najlepiej. Na pewno zgodzę się z tym, że to super kolumny do muzyki rozrywkowej. Jeśli komuś nie chodzi o gładkość, subtelności, ale o motorykę nienachalną górę, gładką średnicę i podrasowane, niskie tony, to już ma to, czego szukał. Ja osobiście wybrałbym w takim zestawieniu Dali 102. Ale ja lubię coś innego. Gładkość, muzykalność, brak agresji. Choć oczywiście są to kolumny grające wystarczająco dynamicznie i na dobrym poziomie. Jakby co, to te z Allegro wydają mi się w niezbyt dobry stanie. Chyba górne zawieszenia głośników średnio-niskotonowych są w stanie rozkładu. Poprosiłbym o lepsze zdjęcia tych głośników.

Zgadzam się z Tobą w 100% Jacek75. Ale niestety jest jak jest. Ja oczywiście też z przyjemnością czytam wpisy Marcina B. Pamiętajmy jednak, że te same kable w innym zestawie mogą zagrać zupełnie inaczej. I te super mogą wypaść tak sobie a te, które miały za dużo lub za mało czegoś okażą się idealne. Czyli jak to najczęściej bywa wszystko jest kwestią odpowiedniego doboru, dopasowania się, zgrania.

Hej, nie bardzo rozumiem o co Ci chodzi. Najpierw piszesz o zestawie za 5 kzł a teraz pytasz o taki za 1600 - 2000 zł. Za pięć tysi, gdybyś się zakręcił za sprzętem z drugiej ręki, mógłbyś mieć zestaw już naprawdę wysokiej klasy. Natomiast takie Danonki i Pylony (choć je lubię), to będzie owszem grało dość miękko z lekkim ociepleniem, ale to takie raczej granie do podusi

Ja podobnie jak w sąsiednim wątku napiszę Ci tak. Gdańsk, to duża metropolia (plus Gdynia i Sopot). Jest tam mnóstwo sprzedających dobrej klasy sprzęt z drugiej ręki, czyli używany. Masz okazję kupić fajne kolumny używane a nie takie sobie kolumienki. Możesz pojechać ze swoją elektroniką na odsłuchalbo nawet dogadać się ze spzredającym kolumny, gdybyś jakieś wybrał, by podjechał z nimi do Ciebie. Odsłuch we własnym pokoju, to najlepsze, co można zrobić. W 16 metrach dobrze zagrają nawet monitory, czyli kolumny podstawkowe, ale potrzebne będą dobre standy. Takie używane plus standy, też można w takim budżecie znaleźć. No, chyba, że chcesz takie niezbyt wyrafinowanie grające kolumny jakie zaproponowałeś?

Po raz ostatni, by nie zawracać Ci niepotrzebnie głowy napiszę. Mieszkasz w Warszawie, czyli rejonie niezwykle obfitym w sprzedających sprzęt używany. Nie inwestujesz więc dużo w podróż, by posłuchać takiego wzmacniacza a nawet możesz się dogadać, by ktoś podjechał z nim do Ciebie. Za dwa kzł. możesz kupić już naprawę dobrej klasy wzmacniacz a nie jakiś Denon PMA-720, bo to zwykły średniaczek. Pomyśl o tym. No, chyba, że musi być zdecydowanie nowy i zdecydowanie gorszy brzmieniowo wzmacniacz Ale tytuł wątku sugeruje coś innego, czyli przeskok na półkę wyżej. Więc się naprawdę w dobrej wierze "czepiam". Tu jak na razie szykuje Ci się nie przeskok, ale uskok...

Możesz kupić od razu gotowy zestaw. Tu akurat z kolumnami podłogowymi, ale te są niewielkie (bo raczej takie Ci polecę do pokoju 18 m2 ) masz tu również amplituner stereo (czyli od razu i radio) oraz CD. http://allegro.pl/dali-104-denon-dra-325r-...4920606054.html Możesz także kupić samą elektronikę, podam kilka zestawów a do tego dobrać osobno kolumny. Te zestawy są z pilotem albo nie. http://allegro.pl/sansui-wzmacniacz-cd-tun...4926820423.html http://allegro.pl/denon-pma510ae-denon-dcd...4922586387.html http://allegro.pl/denon-dra-210-zestaw-ste...4936564472.html I kolumny. Wybrałem kilka ciekawych, moim zdaniem. I każde trochę inaczej zagrają. Jak Ci się coś spodoba, dopytaj zanim kupisz. http://allegro.pl/kolumny-tannoy-m1-z-pryw...4929636572.html allegro.pl/tannoy-m1-shadow-kurier-gratis-i4942052139.htmlhttp://allegro.pl/infinity-reference-10-super-monitorki-i4937396766.html http://allegro.pl/kolumny-tannoy-m2-shadow-i4921927869.html http://allegro.pl/mission-780-rewelacyjne-...4912126408.html http://allegro.pl/infinity-reference-10-su...4937396766.html Oczywiście do standowych musisz dokupić za jakiś czas masywne metalowe standy, by zagrały lepiej. Ale możesz kupić też całkiem niezłe kolumny podłogowe: http://allegro.pl/dali-104-i4931610544.html http://allegro.pl/kef-cresta-3-dobre-brzmi...4933533588.html http://allegro.pl/gale-model-4-kolumny-pod...4932980637.html Oczywiście elektronikę możesz także skompletować osobno. Bo wzmacniacz, tuner i CD wcale nie muszą pochodzić od jednej firmy. O ile nie zależy Ci na sterowaniu pilotem. Napisz co o tym wszystkim myślisz.

No właśnie, to zależy, czy chcesz tylko lekko podskoczyć z jakością, być może przy okazji trochę w bok i wziąć jakieś nowe? Czy poszukać ciekawych z drugiej ręki? I to mógłby być rzeczywiście prawdziwy przeskok na wyższą półkę.

Budżet 800 zł, to bardzo mało. Jedynie sprzęt używany wchodzi w grę. Bo nowy, to tylko jakaś plastikowa miniwieża. Wychodzi Ci średnio po 200 zł za element. Trudna sprawa. Zadam trzy pytania. 1. Czy masz możliwość postawić kolumny w pewnej odległości od ścian tylnej i bocznych (ile cm)? 2. Nie wiem czy dobrze zrozumiałem, ale chcesz CD z radiem w jednej obudowie, czy CD i tuner? Ja podzieliłbym budżet tak, że najwięcej przeznaczyłbym na kolumny, ze 20 - 30% na wzmacniacz a resztę na CD i tuner oraz najprostsze kable. Trochę lepsze kupisz w późniejszym terminie. Jeśli kolumny miałyby być podstawkowe (standowe/monitory), to będą potrzebne standy. A takie ciężkie i stabilne sporo kosztują. Można kiedyś dokupić za 200 - 300 zł. I tu należałoby się zastanowić jakie kolumny kupisz. Monitorki dadzą na ogół lepszą jakość dźwięku za takie same pieniądze. Lepszą stereofonię. Kolumny podłogowe większą potęgę brzmienia, mocniejszy (choć nie zawsze), niżej schodzący bas. 3. kolumny wolałbyś podłogowe czy standowe? Daj znać co o tym wszystkim myślisz.

Osobiście wolałbym trzecią opcję. Kolumny mają dużo większy wpływ na dźwięk niż źródło, choć źródła też nie należy lekceważyć. By rozwijać dalej wątek, musiałbyś napisać ten post jak należy, bo za mało mamy tu informacji. Co i jak pisać znajdziesz tu. http://forum.audio.com.pl/Pierwsze-posty-i...-to-t35663.html O resztę się Ciebie dopyta.

I jak tam u Ciebie? Kupiłeś już coś, czy czekasz na inne nasze propozycje? Magnat Supreme 202, to niski model tego producenta. Byle co, szczególnie w porównaniu do powyższych propozycji.