Simson

Wg mnie przy gęstości 140 bardziej wyrównasz brzmienie, jednakże jeśli zostanie 80 tragedii na pewno nie będzie. Wpływ powinien być mocno słyszalny. Jasne, że bądź w ciągłym kontakcie. Pozdrawiam ....aha, wiadomym jest, że czym grubszy panel i gęstszy tym lepiej wpływa na niższe częstotliwości.

Nie wiem, czy nie lepszym rozwiązaniem byłoby kupno odtwarzacza CD używanego w kwocie 400 zł. Odtwarzacze BD jak i DVD całkiem inaczej odtwarzają muzykę. Zwykły CD lepiej sobie z tym radzi niż DVD, nie wiem czy to kwestia zapisu płyty czy kwestia urządzenia. No ale rozumiem, że muzyka z DVD czy BD w CD nie pójdzie. Rozwiązaniem wówczas jest tylko dac. (słuchasz płyt z muzyką na CD za pośrednictwem BD ? Czy sprawa tyczy się koncertów DVD, BD ?). Jeśli chodzi o odsłuch płyt DVD, BD to przetwornik weźmie na siebie przetwarzanie dźwięku, jeśli podepniesz np kablem optycznym. Twój BD takie wyjście posiada, więc dac musi mieć takie wejście. W tej cenie poleciłbym używany Dac Magic 100 produkcji Cambridge Audio. W tej cenie nie wiem czy coś lepszego się znajdzie. Ostatnio tego dac trochę testowałem, co prawda nie porównywałem go ze sprzętami w podobnej cenie, ale to urządzenie na mnie wrażenie zrobiło. Nowy można kupić w granicy 600 - 650 zł, Jakieś 1,5 roku temu kosztował jakieś 1500 zł.

Jak najbardziej radzę skontaktować się. Na pewno jakieś dane bliższe mają, wyniki pomiarów z zastosowaniem danych materiałów także powinni mieć. Ja aż tak szczegółowo nie rozmawiałem. Oczywiście jeśli zasięgniesz obszernej wiedzy od nich i na coś się zdecydujesz daj koniecznie znać tu na forum. Potem także opisz co dane panele zmieniły itp, zaś w przypadku rezygnacji z zakupu u nich także daj znać.

Tanie i dobre. No może być ciezko. Jaki budżet wchodzi w grę ? Dla jednych tanio to 400zl, dla innych tanio to 2000 zł. Jaki masz wzmacniacz, kolumny? W jakim pomieszczeniu to gra i co chcesz dokładnie osiągnąć ?

Dzisiaj dzwoniłem do firmy NYQUISTA. Mieli oni swoje małe stanowisko na tegorocznym AS. Pisałem o tym w temacie Audio Show 2016. Z ciekawości zadałem kilka pytań, gdyż panele w przyszłości także chcę zakupić lub zrobić. Wybór mają dość spory, wykonują panele oparte na piance akustycznej pół- otwarto komórkowej. Panel o gęstości w granicy 120-140kg/m3 kosztuje łącznie z wykończeniem (przeważnie obszycie materiałem) w granicy 600 zł za m2 panelu o grubości ok 7-10 cm. I taki panel bym radził. Wykonują także panele łączone (np pianka o gęstości 40kg/m3 łączona w jednym panelu np z pianką 120kg/m3) Dla ciekawych tematu powyższa firma wykonuje także pomiary akustyczne. Cena oscyluje w granicy 1500 zł za punkt. Dostajemy wydruk i porady co należy wykonać, jeśli dobrze zrozumiałem,jednakże o bliższe szczegóły nie pytałem. Tak więc przy takim produkcie i wymiarach o których wspominałem wcześniej (2x 40/50) trzeba te 500-600 zł szykować.

Nie dziwi mnie, że tam w rogu pojawia się fala stojąca. Przy takim rozstawienie to raczej nieuniknione. Dobry panel powinien ją zniwelować. Fakt, że wełna ma swoje wady. Niedawno widziałem tabelę z porównaniem gdy wełna była zabezpieczona tylko materiałem oraz zabezpieczona folią spożywczą i materiałem. Wyniki pochłaniania były bardzo zbliżone, jednakże sam nie wiem jak to w praktyce wygląda. Można zabezpieczyć przed pyleniem gruntując ją. Co do pianek to tu należy bardzo uważać, osobiście nie mam przekonania. Na audio show było ciekawe stanowisko z produktami do akustycznych rozwiązań, znajdę namiar to zaraz link dołączę. Materiał, który tam oglądałem nie był chyba wełną, na piankę też to nie wyglądało.

No to teraz mi się rozjaśniło, myślałem, że odległość między kolumnami jest nieco większa. W takim przypadku jasne, że wskazane panele mogą być nieznacznie za duże, aczkolwiek nie sądzę, żeby nadto przytłumiły brzmienie. Na jakiej wysokości masz kolumny? Bardziej chodzi mi o to na jakiej wysokości znajdują się głośniki w kolumnach ? Na wysokości uszu ? Różnie zalecają. Np w moich kolumnach podstawkowych zalecają, aby głośnik szerokopasmowy znajdował się na wysokości uszu, często można spotkać się z zaleceniami, aby wysokotonowy był na takiej wysokości. Najlepiej samemu to sprawdzić. Dobrze gdyby panel wychodził na boki. Przy tej wielkości kolumn i odstępu między nimi wykonałbym panel o wymiarach 40cm/50 cm (w układzie pionowym), ale u sprzedawcy możesz jeszcze dopytać i zobaczyć co on by zaproponował. Jak będzie mało zawsze można dołożyć, żaden problem. Kolumny dobrze byłoby umieścić na jakiejś granitowej podstawie tu coś takiego wykonują na zamówienie: http://allegro.pl/standy-granitowe-podstaw...6631426969.html zaś kolumny zlepić do podstawki np blu-tack. Bardzo pozytywnie wpływa to na stabilność. Takie standy by je trochę uniosły (temu pytałem o wysokość głośników w kolumnach względem miejsca odsłuchowego (twojej głowy) i szafka na której stoją nie zaburzała by tak bardzo zasięgu kolumny. Po zdjęciu widać, że te kilka cm można by było jeszcze odsunąć, z taką granitową podstawką o kolejne z dwa cm. Grubość panela myślę, że 10 cm, Przy takich podstawkach część panela weszłoby za dolną krawędź kolumny, więc też dobrze, Bas-reflex skierowany jest do przodu, więc później można skupić się nad rozproszeniem fal za plecami, ale najpierw myślę wykonaj panele i pomyśl o granitowych podstawkach (bardzo dobrze gdyby podstawka była cięższa od kolumny, choć przy granicie to nie ciężko). Gęstość wełny dobrze żeby oscylowała w granicy 120-140 kg/m3 (pytałeś jak z wykonaniem na zamówienie ? ) Nie dziwię się, że poduszki wpłynęły pozytywnie na brzmienie, takie panele powinny wpłynąć jeszcze lepiej (tak nawiasem, bardzo dobrze poduchy się prezentują za kolumnami ) Oczywiście te wskazówki nie koniecznie muszą wprowadzić rewolucję, gdyż bez pomiarów ciężko coś dobrać, by mieć 100% pewności, jednakże w teorii to powinno się sprawdzić. Skoro poduszki dużo zmieniły tym bardziej taki panel, gęsty - czyli wpływający na większy zakres pochłaniania- powinien dużo pomóc.

Coś w tym stylu jak najbardziej, jednakże konieczna by była zmiana gęstości. Isover 80 ma gęstość 80kg/m3, to dobra wełna, ale ja bym na Twoim miejscu zastosował około 140 kg/m3 z uwagi na to, że grubego panelu nie zamontujesz. Zadzwoń i zapytaj czy wykonają na zamówienie coś gęstrzego niż 80 ??? Wymiar niekoniecznie będzie za duży. Kolumny małe, ale panel akustyczny musi być większy od kolumny. 104/64 wydaje się być dobrym rozwiązaniem. Z uwagi na mały metraż trzeba pomyśleć nad 7 lub 10 cm. Dzisiaj niestety jestem na chwilę. Podzwoń, pomierz (może uda Ci się wykonać dokładniejszy cały rysunek?) i napisz czy taką wełnę na zamówienie wykonają, jeszcze się nie określaj co do wielkości panelu, na razie zapytaj czy jest taka możliwość. Od kolumny do kolumny jaką masz odległość (mierząc od środka kolumny do środka kolejnej) ? Z rysunku pewności nie mam. I czy masz możliwość rozstawić je szerzej w razie potrzeby ?

Jutro się postaram odnieść do Twojego pomieszczenia, tak na szybko uważam, że podstawą będzie absorpcja (pochłanianie) tylnego odbicia fal (w większości przypadków to sprawdza się najbardziej). Tylne odbicia dość mocno zaburzają stereofonię, stąd często dobrym rozwiązaniem jest odsunięcie kolumn od ściany tylnej nawet do 1,5 metra. Z uwagi na małe pomieszczenie problemem będzie zastosowanie grubego panelu, więc na pewno radziłbym zastosowanie ustroju akustycznego opartego na wełnie, jednakże gęstość wybrałbym coś w granicy 140kg/m3. Im więcej tym lepsze efekty się osiągnie przy niezbyt dużej grubości, aczkolwiek 10cm to byłby dobry wynik. jutro na spokojnie i dokładnie popatrzę co mogłoby pomóc najbardziej. Pozdrawiam

audiowit tak czy inaczej kolumienki wyglądają niesamowicie. Ciekawe czy wykonują też kolumny podstawkowe, zapewne wyglądałyby równie dobrze. Na jaki metraż je zamawiałeś ?

Zgodzę się, że lepsze to niż nic, jednakże wykonując samemu panel pochłaniający na dobrej wełnie cenowo wyjdzie podobnie, wykonanie jest proste (kilkunastoletni człowiek jest w stanie sam to wykonać), zaś efekt będzie zdecydowanie lepszy. Myślę, że warto. Ewentualnie można te panele akustyczne kupić, zedrzeć piankę marnej jakości i dokleić zamiast niej przyzwoitą wełnę, to nie jest trudne do wykonania i funduszy dużo to nie pochłonie, zaś lepszy efekt murowany. Co do dyfuzora nie dzwoniłem i nie pytałem, gdyż uznałem, że nie ma sensu. Na zdjęciach widać, że głębokość nie przekracza 10 cm, śmiem twierdzić, że 5 cm w najgłębszym miejscu nawet nie będzie. W mojej opinii 20 cm głębokości to minimum, żeby cieszyć się w miarę przyzwoitym efektem, gdyż na głębokość rzędu 40 - 60 cm mało kto może sobie pozwolić, a to dopiero jest efekt. Nie, że słyszałem, jednakże praw fizyki dźwięku się nie oszuka. Akustyka to skomplikowany temat, jednakże ona jest bardzo skorelowana z fizyką, gdzie rządzą proste zasady (ostatnio pozwoliłem sobie już na komplikowanie tego tematu). Matematyczna tabliczka mnożenia akustyki pochłaniania fal akustycznych to gęstość i grubość, rozpraszania- długość, poniekąd gęstość materiału z którego wykonany jest dyfuzor i rozmieszczenie elementów - są na to wzory), Nic więcej, prościzna, Temu jak patrzę na oferowane produkty sklepów "akustycznych", czy "pianki akustyczne" sprzedawane na allegro o gęstości do 30kg/m3 oraz ilość osób je kupujących żal mi się robi, Ale jak to w marketingu- ładnie wygląda, fachowe nazewnictwo i kupujący wmawiają sobie, że jest lepiej, bo kilku tak napisało, więc pewnie lepiej się znają. Obciach napisać, że jest gorzej. Masz rację f1angel, że lepsze to niż nic, ale ja jakoś sam nie mogę skłonić się do półśrodków. Wychodzę z założenia, że albo coś robi się dobrze, albo lepiej się do tego nie zabierać w ogóle. Temu sam jeszcze dyfuzorów nie wykonałem, ale mam nadzieję, że niebawem je zrobię. Żonka już jest gotowa na to, że ze ściany będą wychodzić kołki o długości 15 cm najdłuższy, jednakże to jest mało, niebawem powalczę o minimum 20 cm. Przecież każdy z nas chce jak najlepiej. Ty jako wytrawny audiolub Jarku, mający bardzo dużą wiedzę na temat audio, na pewno nie zadowoliłbyś się jakimś półśrodkiem, w jakimkolwiek aspekcie dotyczącym audio. Więc sądzę, że jeśli ktoś szuka recepty na szczęście w brzmieniu, to szybko lub tanio się nie da. Trzeba czas poświęcić, albo pieniądze- jak kto woli. Na skróty nie pójdziemy, choć wielu tego oczekuje i ma na to nadzieję,

Panele akustyczne z aukcji wyglądają ciekawie, wyglądem mocno zbliżone do Vicoustic Wavewood, jednakże te z aukcji są chyba z 6 razy tańsze. Dzwoniłem do sprzedawcy z aukcji z pytaniem o gęstość pianki zastosowanej w panelu. Osoba odpowiedziała, że gęstość to 20-30 kg/m3. To wg mnie tłumaczy niską cenę. Dwa parametry czyli grubość i gęstość (najistotniejsze w panelu) są wg mnie nie do przyjęcia. Niewykluczonym jest, że one mogą pomóc, jednakże jeśli już to zmiana będzie raczej w skali micro nie makro. Osobiście jeśli już pochłaniać i rozpraszać to raczej czymś innym. Dzwoniłem też do sprzedawcy Vicoustic Wavewood (https://www.audiostyl.pl/vicoustic-wavewood-panel-akustyczny-p-104.html) Grubość panela to 6,5 - 7 cm ( no lepiej), jednakże na temat gęstości odpowiedzi nie otrzymałem- ponoć tajemnica producenta, jednakże sprzedawca szacuję ją jako coś w granicy 40-50 kg/m3, czyli także żadna rewelacja, aczkolwiek jako hybryda działanie pianki może być trochę inne. Co do dyfuzora, wg mnie ma za małą głębokość, aby wpłynąć na szeroki zakres rozproszenia. Tu najistotniejszy parametr to głębokość. Martwi mnie dziwny trend producentów elementów akustyki. Wiedzą, że gdzieś biją dzwony, ale gdzie ? Produkują coś na kształt produktów spełniających swoje zadanie i dużo droższych, ale wiedza o parametrach, akustyce bardzo kuleje. Materiały stosują tragiczne. Pianka o gęstości 20kg/m3 ? w panelu pochłaniająco rozpraszającym ???? Dla mnie to kpina i wstyd coś takiego sprzedawać pod szyldem firmy akustycznej. Jeśli dyfuzor to myślę, że to będzie dużo lepsze: http://paneleakustyczne.pl/dyfuzor-skyline-2d-p-35.html Na dniach mogę przeanalizować dokładnie rysunek pokoju i mogę coś polecić odnośnie rozmieszczenia paneli i ich rodzaju, jeśli slawas2001 masz taką potrzebę.

Muszę przyznać, że kolumny bardzo ładne, rzadko można coś takiego obejrzeć, co nie kosztuje 150- 200 tyś zł. Kształt, jak piszesz przemyślany pod względem akustyki wewnętrznej, ale ma to bardzo ładne odzwierciedlenie na zewnątrz. No klasa bez dwóch zdań.

Witam. Bawełniany materiał nie poprawi znacząco brzmienia, tak się zastanawiam, że w ogóle wpływ może być mało przewidywalny. Bardzo prawdopodobne jest to co piszesz, że dźwięk uszczuplił się o wysokie tony, gdyż taki materiał na niskie częstotliwości nie wpłynie, zaś wpływ może być w zakresie wysokich tonów. Te panele, które masz w linku, wg mnie nie poprawią zbyt wiele z kilku powodów. Po pierwsze - jest wykonany z jakiejś nieznanej pianki akustycznej, producent nie podaje parametrów, ale po opisie widać, że jej gęstość nie jest przystosowana do pochłaniania niskich częstotliwości. Producent sam pisze, że wpływa jedynie na średnie i wysokie częstotliwości. Generalnie co do pianek spotkałem się z wieloma opiniami negatywnymi, myślę, że wełna jest bardziej odpowiednia do zastosowań akustycznych. Bywają pianki otwartokomórkowe, które niby to są produktem przyzwoitym, jednakże mimo wszystko bezpieczniejsza pod względem akustycznym jest wełna (gęsta oczywiście). Po drugie - grubość 4 cm, co jest parametrem dość słabym. O wiele taniej sam możesz wykonać panele (lub znajdziemy takie oparte na przyzwoitej wełnie, tańsze), wpływające szerzej na pochłaniany zakres częstotliwości, jednakże nie znamy rozkładu pomieszczenia. Wrzuć jakiś rysunek z zaznaczonymi elementami wystroju pomieszczenia, ulokowaniem sprzętu, wymiarami (rzut). Tu masz link do niedawnej dysputy odnośnie akustyki, warto abyś się zapoznał z wątkiem, wstaw rysunki na kształt tych z wątku: http://forum.audio.com.pl/Adaptacja-akusty...oju-t44998.html

Zgodzę się z przedmówcą, że Dali Zensor 7 to dobre kolumny w tym budżecie

No to może kolego dozbieraj z miesiąc, dwa i wówczas można coś doradzić? Nie warto uszczuplać budżetu, zakup zapewne na kilka lat, więc niedobrze jest się ograniczać. Jak to najczęściej bywa, coś lepszego kosztuje przeważnie więcej.

15 cm to bardzo przyzwoicie. Tak jak piszesz. Tył w dyfuzorach i eksperymenty na bokach. Koniecznie zdaj relację. Pozdrawiam.

Fajnie, że masz dużą poprawę. Tak jak f1angel wspomniał, trzeba uważać na przetłumienie. Na tylnej ścianie dyfuzor powinien wpłynąć pozytywnie, zaś na bocznych zrób eksperyment z pochłaniaczem i dyfuzorem,. Warto także sprawdzić jak zabrzmi, gdy na bocznych ścianach zamontujesz i dyfuzor i pochłaniacz. Jaką grubość pochłaniacza zastosowałeś ?

No to masz tam kolego zacne salony audio. Tylko słuchać. Nazw chyba nie muszę przytaczać ?

Odsłuch to podstawa, możesz posłuchać i porównać konstrukcji podłogowych i podstawkowych, jednakże jeśli sala odsłuchowa będzie miała powierzchnię 25m2 to takie porównanie wg mnie ma mniejszy sens, gdyż szukasz sprzętu do 13m2 Sam miałem 3 komplety kolumn podłogowych w 18 m2 i żadne z podłogowych nie brzmiały tak jak bym tego oczekiwał, teraz po czasie wiem, że po prostu były za duże f1angel pisze o tym, że jak na odsłuchu podłączysz np kolumny podstawkowe za kwotę około 4 tyś zł, to bardzo podobnie brzmiące można z używanych kupić w cenie około 2 tyś zł. Zaś nowy wzmacniacz za kwotę 3 tyś zabrzmi zbliżoną jakością dźwięku co używany w kwocie 1,5 tyś - 1,7 tyś. Te magnaty podałem jako przykład nowych konstrukcji, jednakże w Twoim budżecie szukałbym lepszych produktów, wg mnie na sprzęt audio lepszy, a co za tym idzie ładniej brzmiący, kasy nie powinno się żałować. Muzyka ma sprawiać przyjemność, zaś ze sprzętów lepszych ta przyjemność jest potęgowana. Na odsłuch weź płytkę, wzmacniacze nie posiadają wejść usb, a o amplitunerze nie myśl jeśli chcesz mieć dobrą jakość dźwięku. Amplitunery stereo np są bardziej funkcjonalne niż wzmacniacze, ale tą funkcjonalność masz kosztem jakości dźwięku. Dźwięk ze wzmacniacza jest zdecydowanie lepszy. Na koniec podepnij zestaw w kwocie około 6 tyś - 8 tyś - jakość taką można osiągnąć w sprzęcie używanym Myślę, że na tą chwilę warto udać się na odsłuch i w budżecie powiedzmy 4 tyś posłuchaj dostępnych wzmacniaczy z konstrukcjami podłogowymi i podstawkowymi (tak jak radzi f1angel). Odsłuchy na znanych Ci utworach, porób notatki jakie podłączenia Ci się podobały, nie spiesz się i wówczas na pewno dużo się rozjaśni co do zestawu. Unikaj także efektu pierwszego wrażenia, dokładnie wysłuchaj i dokonaj niejako analizy brzmień poszczególnych połączeń. Następnie podepnij zestaw za 6 - 8 tyś. taką jakość można osiągnąć przy sprzęcie używanym Nie napisałeś skąd jesteś.

Z drugiej strony w budżecie 3-4 tyś zł jaki określiłeś sprzęt używany zabrzmi dużo lepiej od sprzętu nowego (przeważnie zabrzmi lepiej, pod warunkiem odpowiedzialnego doboru). Z tego co widzę potrzebujesz wzmacniacza i kolumn, no i jakiegoś przetwornika do spięcia komputera ze wzmacniaczem. Budżet 4 tyś podzieliłbym tak: 2200 zł - 2400 zł - kolumny podstawkowe, +-1500 zł na wzmacniacz, kilka stówek na przetwornik cyfrowo analogowy (DAC). Kable dasz radę kupić poza tym budżetem, czy tu też muszą się zawrzeć ?

Przemieścić kilka kabli i mieć luksus - ja bym w to szedł, komfort słuchania też byłby inny, no ale zrobisz jak uważasz. Zgodzę się, że kolumny podstawkowe także potrafią zagrać bardzo dobrze w niskich rejestrach. Poczytaj trochę o kolumnach Magnat Quantum 673 (a może 753 ?), bardzo dużo osób na forum je poleca, dużo osób jest z nich zadowolonych i w tym budżecie ponoć są bardzo dobre (temu piszę "ponoć", gdyż osobiście jeszcze nie miałem przyjemności ich posłuchać). O akustyce można pomyśleć później, tym bardziej, że piszesz o pozbyciu się w przyszłości części wyposażenia. W takim metrażu zdecydowanie odradzam konstrukcje podłogowe, Rozmieszczenie można zmienić rozumiem (no poza szafą zapewne), może łóżko dać na ścianę gdzie teraz stoją kolumny ? Wówczas bardzo ciekawie zwalnia się ściana pod kolumny podstawkowe ze stadami (warto sprawdzić takie ustawienie)

Nie napisałeś nic o wymiarach pomieszczenia (szerokość i długość) dasz radę uzupełnić te informacje ? Podłogowe kolumny w takim metrażu nie zabrzmią dobrze, jak to się potocznie mówi "nie zmieszczą się z dźwiękiem" Jeśli to pomieszczenie miało być docelowe to tylko i wyłącznie kolumny podstawkowe mogą tam się jako tako sprawdzić. Ja akurat jestem zwolennikiem kolumn podstawkowych ( wg mnie w danym budżecie brzmią zdecydowanie lepiej niż podłogowe) oczywiście w pomieszczeniach niezbyt dużych. Twoje 13m2 aż się prosi o takie konstrukcje.

Moje prywatne zdanie jest takie, żeby przenieść się z żoną do większego pomieszczenia i tam kompletować zestaw. Wg mnie to jest ostatni ogólnospołeczny problem traktowania dzieci jak "Boga". To dzieci powinny się podporządkować, nie rodzice. Ale to moje prywatne zdanie, z którym nie każdy musi się zgodzić (mam nadzieję, że nie uraziłem niczyich uczuć). W tych 13 m2 jest tragedia. O podłogowych kolumnach nie ma co nawet zaprzątać sobie głowy. Zestaw oparty na Nad nie będzie "za mocny" ? O tragicznej akustyce nawet nie warto wspominać. Ja naprawdę pomyślałbym z żoną najpierw nad przeprowadzką, a w 18m2 można skompletować zestaw dobrze brzmiący i zapewne pod względem akustycznym będzie dużo lepiej,

Bardzo ciekawa propozycja, jednakże nie na tą chwilę jeszcze dla mnie. Zakup planuję finalizować około kwietnia. Cena spora, jednakże może uda się coś do tego czasu odłożyć. Wejście cyfrowe starczyłoby jedno, ale usb to priorytet. Widzę, że owy moduł też je posiada. Tak, to bardzo ciekawa i godna rozważenia propozycja. Szkoda jedynie, że pojawia się za wcześnie. Tak czy inaczej podziękowania za informacje RoRo. Tak, temat trochę zboczył. Powiem tylko, że przy teście Dac Magic 100 z Atoll'em i z usb i z optycznego różnice były znaczne.