Simson

No muszę przyznać rację, nie inaczej. Temu jestem właścicielem Atoll'a, gdzie większość moich znajomych w cenie Atoll'a ma kompletne kino domowe z amplitunerem, czasami nawet z subem. Ale już powoli rozglądam się wśród znajomych, nic nie wiadomo, może za parę lat człowiek sprzeda i przerzuci się na przynajmniej in200 ? Z recenzji swoich kolumn podstawkowych widzę (kilka źródeł), że nadzwyczaj dobrze radzą sobie z dużo lepszym napędem w stosunku do swojej ceny. Przyjdzie czas na testy to pewne. ...i coraz bardziej zbliżam się do testowania dac'ów, gdzie moim faworytem jest Atoll DAC 100 SE.

Tak, zdążyłem doczytać, że to nie nowość, jednakże bardzo rzadko spotykany, zapewne ze względu na cenę, no nie jest to tani produkt.

W branży tv trwa od kilku lat rewolucja, bardzo szybko wszystko się zmienia. Ja gdybym miał np 6 tyś na telewizor to na chwilę obecną kupiłbym za kwotę około 3 tyś, zaś za jakieś 4-6 lat za kolejne 3 tyś (zaoszczędzone i odłożone) kupiłbym kolejny (ewentualnie stary odsprzedał i tą sumę dołożyłbym do nowego). Obecnie kupując tv za 6 tyś będzie to dobry produkt, jednakże za 5 lat tv w sklepie w kwocie 2 tyś ( patrząc na postęp w tej dziedzinie) z pewnością przebije ten kilkuletni pod każdym względem. Tak jak napisał jacek75, obecnie tak jak i wcześniej wysokie kwoty tv to nic innego jak płacenie za jakieś nowości z funkcjami, których połowy nawet się nie wykorzysta. A na co zwrócić uwagę? na pewno na to, że sklepy mają inne oświetlenie niż to co masz w domu, poza tym na wystawach nie sugeruj się obrazem. Każda marka dołącza swój materiał, który leci na tv, odpowiednio dopasowany do telewizora. Czyli jeśli jakieś elementy w tv kuleją (np dynamika, czy czarna barwa) wówczas w materiale demo, wyświetlanym go nie zobaczysz. Takie materiały są robione i wyświetlane często pod daną markę (skąd to wiem? mam znajomego w sklepie rtv/agd). Tak jak sugeruje S4Home, weź pena z materiałem wysokiej rodzielczości, poproś o wyzerowanie ustawień (to może być kłopot) i obejrzyj swój materiał, jednakże oświetlenie w sklepie znacząco wpływa na odbiór obrazu. Szczególną uwagę zwróć na to, czy obraz w scenach dynamicznych nie gubi ostrości. Z tego co się orientuję produkty Samsunga są dość udane.

Na pewno tam zajrzę, bardzo jestem ciekaw tego sprzętu. Widzę, że Atoll puścił tuner, nie kojarzę, żeby wcześniej był dostępny: http://www.atoll-electronique.com/en/products/fm-tuner/

Podejrzewam, że dla serwisu nie będzie to pytanie zaskakujące i nie wykluczone, że po opisie zachowania się amplitunera nawet przez telefon usłyszysz diagnozę. Z doświadczenia (może i niezbyt dużego) wiem, że tego typu awarie rzadko uda się usunąć w domowych warunkach. Poza przeczyszczeniem (przedmuchaniem), podłączeniem na nowo, resetem ustawień, praktycznie więcej nic nie da się zrobić. Po kontakcie z serwisem, po diagnozie, czy naprawie napisz co tam było nie tak, przez to pomoże to innym forumowiczom w razie podobnych pytań i problemów, które podobne co jakiś czas pojawiają się na forum.

Tak, rozłącz wszystko i podłącz na nowo. Sprawdź zakurzenie sprzętu, może latarką uda się zaświecić i podejrzeć wnętrze czy nie jest zabrudzone. Jeśli stoi w miejscu mało przewiwwnym to wyciągnij amplituner, żeby zapewnić dopływ i cyrkulację powietrza. Nie sądzę, że to problem impedancji. Przegrzewanie wg mnie też jest mniej prawdopodobne od awarii. Miałem kiedyś podobny problem z Denonem avr 1911, miałem zalaną płytkę hdmi, co powodowało wyłączanie się, jednakże poziom głośności nie miał przy tym znaczenia. Mimo wszystko stawiam poza przegrzewaniem się na awarię tranzystorów. Sprzęt na gwarancji ?

Witam. W mojej opinii oznacza to jakąś awarię amplitunera. Możesz jeszcze sprawdzić czy podłączenie jest ok, czy jakiś drucik z przewodów głośnikowych nie styka się z czymś z czym nie powinien. Może się przegrzewa wciśnięty gdzieś w regał, zakurzony nie jest ? Kiedyś gdzieś spotkałem się na forum z takimi objawami, przyczyną były "padnięte" tranzystory końcówki mocy, więc podejrzewam, że bez serwisu się nie obędzie. ...aha, ten problem istnieje od początku ? czy pojawił się po czasie ?

Myślę, że propozycja S4Home jest bardzo dobra. Wówczas sam przekonasz się czego tak naprawdę oczekujesz od zestawu i jaki kierunek obrać. Na odsłuch warto wziąć muzykę różnorodną, którą bardzo dobrze znasz.

Z mojej strony podziękowania za opis zmian jakie nastąpiły po przesiadce na Cambridge Audio DacMagic 100.

Dlaczego uważasz, że taka suma to szaleństwo ???? Mądre dobranie (z głową) sprzętu w tej cenie pozwoli Ci cieszyć się latami z brzmienia, które znacząco przewyższy konstrukcje tańsze (przeważnie). Temu przeważnie, bo źle dobrany sprzęt dwukrotnie nawet droższy może zagrać fatalnie. Kupując sprzęt tańszy bardzo szybko, gdy się trochę osłuchasz, będziesz chciał go wymienić na coś lepszego (na tzw drugi sprzęt, czego nie wykluczasz jak widzę), przy tym stracisz na odsprzedaży starszego. Poza tym nie szkoda czasu na słuchanie czegoś słabszego skoro są warunki do kupna czegoś lepszego, żeby się jeszcze bardziej brzmieniem cieszyć ??? A może zestaw stereo??? Osobiście wolę filmy w dobrym stereo niż słabszym kinie domowym, zaś muzyka brzmi nieporównywalnie lepiej ze wzmacniacza. W tej kwocie można byłoby poszukać coś z używanego Atoll'a i do tego poszukać jakiś ciekawych kolumienek. W pomieszczeniu wielkości około 17m2 polecam przede wszystkim kolumny podstawkowe, w muzyce brzmią niesamowicie. Kolumny podłogowe w mojej opinii będą za duże. Przejdź się do salonu audio i poproś o podłączenie zestawu za 3-4 tyś i zestawu za 8 tyś (najlepiej po kilka zestawów) i sam się przekonaj co do różnicy brzmienia i oceń, czy wg Ciebie to jest coś za co warto dopłacić ? Według mnie - zawsze warto, warto nawet się zapożyczyć i dać sobie możliwość posłuchania jeszcze przyjemniejszego brzmienia. Ale to moje subiektywne sugestie tyczące się przede wszystkim stereo. ...a tak poza nawiasem, łatwo znaleźć wskazówki jak należy napisać pierwszy post. Nie napisałeś wielu istotnych informacji.

Chcesz podłączyć tv, czy może jakiś tuner tv kablowej/sat ? Do podłączenia konieczny będzie zakup przetwornika cyfrowo-analogowego (DAC), wówczas za jego pomocą podepniesz źródła cyfrowe, zaś z przetwornika przewodem RCA wejdziesz do wzmacniacza. Oczywiście im większa kwota tym lepszy DAC można kupić. Podstawowy model to koszt ok 120 -130 zł, ale często o wiele bardziej zasadne jest kupić coś lepszego. ...aha, wzmacniacz nie posiada wejścia HDMI zapewne chciałeś napisać ? Żaden wzmacniacz takiego wejścia nie posiada. Takie złącza można znaleźć w amplitunerach. Tu masz kilka przykładowych produktów w różnych cenach: http://allegro.pl/cambridge-audio-dac-magi...6571639637.html http://allegro.pl/da-300-taga-harmony-da-3...6543252395.html http://allegro.pl/fiio-d3-d03-d03k-tashian...6540151881.html

Zgodzę się z tym co wcześniej napisał f1angel odnośnie symetrii w pomieszczeniu odsłuchowym, wobec czego wcześniejszy układ był niedobry także wg mnie. Symetria w pomieszczeniu odsłuchowym to jak tabliczka mnożenia w matematyce. Jakiekolwiek odstępstwo od symetrii będzie negatywnie wpływało na równomierność brzmienia. To nawet nie wynika z odsłuchów lecz czystej fizyki. Wcześniej także pojawił się wpis na temat poddaszy, odnoszące się do zbyt dużego wytłumienia, czego efektem jest brak niskich tonów. Wbrew pozorom to nie jest zbyt trudna sytuacja. Jeśli wiemy czego nam brakuje łatwiej sobie z tym poradzić. Jeśli pomieszczenie jest za bardzo wytłumione bezwzględnie należy zastosować dyfuzory akustyczne, czym rozproszymy falę dźwiękową, nie zaś pochłoniemy. Dyfuzory w miejscu pierwszych odbić ( a najlepiej po bokach, tylna ściana i w miarę możliwości sufit) Przy czym konstrukcja na ścianie tylnej musi być dość znaczna (ściana za plecami). Z tego co się orientuję łatwiej stosować dyfuzory niż absorbery (panele akustyczne / szerokopasmowe) z prostej zasady: Absorberem pochłoniemy pewne długości fali, jednakże na zakres wpływamy grubością oraz gęstością (gęstość wyrażana w kg/m3). W literaturze można znaleźć informacje, że bardzo dobre właściwości to np wełna o parametrach powyżej 80kg/m3 (najlepiej powyżej 120), zaś jej grubość to przynajmniej 10cm. Czym grubiej zrobimy i bardziej gęstego materiału tym wpłyniemy na szersze pasmo. Zbyt cienkie i mało gęste wpływają wybiórczo na falę i możemy zrobić sobie biedę w zakresie. Generalnie dyfuzorem (czyli rozpraszaczem) o wiele trudniej narobić sobie biedy, więc są bezpieczniejsze w stosowaniu (tak jak bezpiecznie powinno być umieszczanie np regału z książkami, czy płytami). Jednakże nie chcę komplikować, ale w dyfuzorach także budowa ma wpływ na rozpraszane pasmo. Np w dyfuzorach typu skyline znaczenie ma długość słupka (bardzo przyzwoite pasmo rozproszenia uzyskamy przy najdłuższym słupku o wymiarach -ponad metr długości - taka ciekawostka). Także spotkałem się z dwiema teoriami, które wg mnie się nie wykluczają. Jedna mówi, że dyfuzory lepiej się sprawdzają w mniejszych pomieszczeniach niż absorbery, inna zaś mówi, żeby dyfuzor działał poprawnie potrzebuje przynajmniej 1,5 m od źródła dźwięku. Nawet małe pomieszczenie obydwa warunki jest w stanie spełnić. Zgodzę się co do planu adaptacji akustycznej bezwzględnie. Myślę, że w takich warunkach ma ona znaczenie nie małe, Jednakże warto byłoby w pierwszej kolejności określić, czy bardziej należy rozproszyć czy pochłonąć fale dźwiękowe. Można także obydwa pomysły połączyć i zastosować i jedno i drugie. Z tym, że sądząc po wykończeniu poddasza jak się zazwyczaj wykonuje, nie wykluczonym może być rozsądniejsze rozproszenie fali niż pochłanianie, ale to już gdybanie.

Dzięki f1angel, no i tak jak mówisz, poczekamy na szkic i coś może da się rozsądnego wymyślić. Gołe ściany z teorii powinny być gorsze od jakichkolwiek ustrojów, aczkolwiek też nie do końca. Obecnie także jestem na etapie przystosowania akustycznego (dyfuzory itp), jednak lektury na ten temat jest tak dużo, że puki co jeszcze czytam na te tematy, poniekąd jest to bardzo interesująca dziedzina audio z pogranicza zaawansowanej nauki.

Z czego masz wykonane panele w narożnikach ? Według mnie nie ma sensu montować dyfuzora (typ mniemam Skyline ?) na ścianie za kolumnami. Taki dyfuzor rozpraszający o wiele bardziej sprawdzi się na ścianie za plecami, a temu, gdyż one działają na większość pasm, jednakże poza niskimi częstotliwościami. Oraz ważny jest fakt, że dyfuzory działają w momencie, gdy są rozmieszczone od źródła dźwięku przynajmniej 1,5 m, zaś Ty siedzisz od niego przynajmniej w odległości 1 m (wyczytałem to w jakiejś fachowej literaturze, ciężko mi sobie przypomnieć tytuł). One są bardzo dobrym uzupełnieniem absorberów. Myślę, że po bokach najlepszym wyjściem byłoby zastosować panele z wełny (w dwóch miejscach -około 25% odległości i 75%, jednakże sprawdź to metodą "na lusterko, wówczas dokładnie określisz miejsca umieszczenia ich). Spotkałem się z pomysłami umieszczenia dyfuzorów na ścianach bocznych, jednakże (ponoć) lepsze efekty uzyskasz panelami szerokopasmowymi. Bardzo dużo może poprawić umieszczenie pod kątem na suficie panelu szerokopasmowego, najlepiej regulowanego (np na łańcuszku). Podstawa w akustyce pomieszczeń to symetria (w skrócie: to co z lewej strony, to samo ma być z prawej). Oczywiście tak to wygląda wg mnie w teorii, gdyż akustyka jest bardzo skomplikowaną dziedziną, gdzie bez pomiarów i fachowych firm ciężko znacząco poprawić akustykę. Ceny za profesjonalne pomiary i przystosowanie akustyczne potrafią zaniepokoić nawet zamożne osoby. Bardzo dużo sal odsłuchowych posiada dyfuzory na ścianie za kolumnami, spotkałem wielokrotnie krytykę takiego rozmieszczenia. Na lekki plus wskazuje jedynie to, że często kolumny od ściany tylnej stoją około metra, wówczas sens takiego rozwiązania jest większy. Wygląda zaś to przyzwoicie, "audiofilsko", więc zapewne temu tak często je tam można zaobserwować. Zrób dokładny szkic z rozmieszczeniem sprzętu i stanowiska odsłuchowego z podaniem wymiarów (także odległości kolumn od ścian) i prześlij tu ?

Wracając do ustrojów akustycznych, przed montażem możesz poradzić się właśnie tu. Też pomogę na ile to będzie możliwe. Wieszanie paneli "na oko" totalnie nie ma sensu. Bez kłopotu można znaleźć kalkulatory do obliczania modów pomieszczenia, co da wskazówki na których ścianach panele powinny wisieć. I nie ma tu jedynego uniwersalnego wzoru na sukces, każde pomieszczenie jest inne.

A jakie dyfuzory i panele akustyczne? Możesz coś więcej napisać? Chodzi mi o typ, ulokowanie (jakie i gdzie) i to co wniosły do brzmienia.

Też wydaje mi się, że to pomysł fatalny, trzeba mieć bardzo dużą wiedzę na temat konstrukcji kolumn i osłuchanie, nie wspominając o sprzęcie pomiarowym, żeby wyszło jak należy. Pod tym względem uważam, że warto zaufać profesjonalnym konstruktorom i pomyśleć o takowej konstrukcji używanej.

myślę, że to odpowiedni kierunek. Podziel się później wrażeniami.

20 zł zrobi różnicę ??? Skoro dany kabelek jest lepszy, kosztuje 20 zł więcej, a zakupić to chcesz na dłuższy czas to nie warto cieszyć się czymś lepszym? Szczególnie, gdy różnica jest w cenie niewielka? Zapewne ciężko będzie wyłapać różnicę w brzmieniu, ale jeśli się jakaś pojawi to na pewno na plus. A i świadomość najwyższego modelu Prolink w swoim zestawie audio napawa dumą

Futura to wyższy model, 1,5m powinno starczyć. Sam powinieneś to określić (zależne od odległości przetwornika od kolumn). Rozumiem, że decydujesz się na lepszy przetwornik?

Do kina domowego raczej konieczny, nie musisz kupować od kompletu. Do kwoty 1000 - 1500 zł jestem przekonany, że da się znaleźć coś rozsądnego.

A nie lepiej by było pomyśleć o amplitunerze stereo z funkcjami sieciowymi? np coś w rodzaju Onkyo tx 8150 (Pioneer SX-N30DAB ) i do tego dobrać jakieś kolumny podstawkowe ??? Myślę, że brzmienie można uzyskać lepsze, kupując kolumny szczególnie używane. Zyskujesz to, że można amplituner odsłuchać z różnymi konstrukcjami kolumn podstawkowych i nie jesteś skazany na brzmienie, które oferuje Pionner. Nie napisałeś nic o metrażu, preferencjach. Łatwo znaleźć informacje jak należy napisać pierwszy post. Zastosuj się to i pomoc będzie bardziej fachowa. Jak za drogo, zawsze można rozejrzeć się za Onkyo tx 1830, ciekawe to są konstrukcje

Myślę, że f1angel lepsze używane poradzi

Jak byś miał kolumienki za 100 zl to nie byłoby sensu kupować lepszych kabli itp. Zakup na lata zapewne to warto kupić już posredniki trochę lepsze. Kabelek rca tez dobrze, żeby nie był najtańszy. Wiadomo, że nie za 200 zł, ale chociaż jakiś z miedzi beztlenowej. Polska firma Prolink jakieś w miarę przyzwoite i nie drogie produkuje, lub coś tego pułapu cenowego

rolę spełni, ale ja już wolałbym kupić miesiąc później, zaś produkt lepszy, który na pewno nie zepsuje mocno brzmienia. Kolumienki lepsze niż za 300 zł, to pójdziesz raz mniej na piwo i może da się odłożyć ?