Kraft

Pisałeś o "dołku", a dołek to coś takiego, co jest otoczone "górkami". Teraz piszesz już nie o dołku, ale o stromym spadku charakterystyki na skraju pasma. Ok. Rozumiem, że teoria o dopasowywaniu dołków na charakterystyce kolumn do modów pomieszczenia upadła.

A znasz Kolego jakieś kolumny z dołkami na basie, czy to kolejna teoria oderwana od realiów?

Nie, to nie wszystko na temat powyższego wykresu. W sumie dobrze Karol, że napisałeś, bo teraz mam już absolutną pewność, że się nie znasz na rzeczy, a jedynie udajesz eksperta. Podbicie i osłabienie o którym wspomniałeś to immanentne cechy pomieszczenia w którym dokonano pomiaru, a nie testowanych kolumn. Każde inne kolumny miałyby w tym pomieszczeniu podobnie pofalowany wykres. To akustyczne abecadło. Szkoda, że go nie znasz. PS I teraz to już rzeczywiście wszystko na temat tego wykresu.

Wybacz, ale to bełkot. Widzę, że nie ma żadnych szans, by skłonić Cię do pisania bardziej przemyślanych postów. Poddaję się. Gratulacje za zarżnięcie tematu.

Myślę, że poważni producenci kolumn robią to, tylko się tym szczególnie nie chwalą. Z tego co wiem jedynie Harman zamieszcza dość obszerne materiały z wynikami takich badań. Gdzieś już na ten temat pisałem. Nie pamiętam szczegółów, ale deklarowali chyba, że na podstawie odpowiednich pomiarów są w stanie w 90% (dokładnie nie pamiętam) określić, jak grają dane kolumny i czy trafią w gust słuchaczy. Obecnie chyba największym beneficjentem tych badań (oprócz JBL) jest Revel. Nie wiem, bo nie słuchałem, ale ponoć Revele grają świetnie (już się nawet umawiam na ich odsłuch).

@MobyDick, szkoda czasu. Nic się od kolegi nie dowiesz. Zresztą samo zagadnienie wygląda na mało interesujące. Ile watów "tracimy" przez nierównomierności odpowiedzi częstotliwościowej kolumn mierzonych w pomieszczeniu w pewnym określonym paśmie? Naprawdę Cię to ciekawi? I tak przecież nic przydatnego w praktyce z tego obliczenia nie wyniknie. Odpuść.

W jakim metrażu odsłuchiwałeś? A co z górą pasma? Szczegółowa i błyszcząca, czy raczej stonowana? A przestrzeń i namacalność?

Przyda się jakieś rozwinięcie. Czemu mam je sobie odpuścić?

A ja czytając Twoje posty dochodzę do wniosku, że wszystkich inżynierów projektujących kolumny należy wyrzucić na zbity pysk. Ludzie z KEF-a, Bowersa, Dali, Dynaudio, wszyscy powinni zrobić wypad na zieloną trawkę, bo guzik wiedzą o prawach fizyki i akustyki. Przecież jakby wiedzieli choć połowę tego co Ty, to nie zawalaliby rynku tak beznadziejnymi produktami, jak to według Ciebie czynią. Aż dziw bierze, że nie chcą się trochę dokształcić. Szkoda gadać:(

Ale Ty nie pomagasz zgłębiać tematu. Rzucasz jakimiś wydumanymi, oderwanymi od rzeczywistości parametrami i namawiasz ludzi do szukania spełniających te parametry kolumn. Co gorsza, mam wrażenia, że sam nie rozumiesz, co te wszystkie cyferki oznaczają i jak się przekładają na realne odsłuchy. No nie wiem, co Ci mam jeszcze napisać. Opamiętaj się!

Skoro nie podajesz żadnych konkretów, to nie pozostaje mi nic innego jak konstatacja, że z Twoich "rad" niewiele wynika. Codziennie piszemy na forum o kilku, kilkunastu modelach kolumn. Żadne z nich nie trzymają parametrów, które uważasz za konieczne dla uzyskania dobrego brzmienia. Czy pod każdym wpisem w każdym temacie będziesz robił uwagę, że użytkownik powinien poszukać innych kolumn, o lepszych (moim zdaniem utopijnych) parametrach? Do tego sprowadza się na tę chwilę Twoja forumowa aktywność. Tak na wszystkie kolumny kręcisz nosem, że boję się, że go sobie ukręcisz.

Przecież nie proszę żebyś napisał, co mi się spodoba, ani nawet, co Tobie się podoba. Od paru dni krytykujesz różne kolumny, że pasmo nie to, że skuteczność za mała, że zniekształcenia, bla bla bla. Twierdzisz również, że znasz receptę na dobrze brzmiące kolumny. Podajesz nawet ich różne parametry. Nie dziwisz się chyba, że w tej sytuacji cholernie jestem ciekawy, jakie modele kolumn są według Ciebie tymi właściwymi, wartymi zakupu. Daj nam szansę. Może sobie takie kupimy. No nie bądź żyła. Co to za postawa "wiem, ale nie powiem". Proszę o konkretne modele.

@Karol64208, doczekamy się w końcu od Ciebie kilku propozycji porządnych kolumn, czy nie? Skoro R3 są do kitu, to co jest od nich lepsze (oczywiście według Twoich częstotliwościowo-czułościowych kryteriów). Prosimy wreszcie o konstruktywną krytykę.

Spadek w górnej części pasma akustycznego wynosi tu ok. 0,5 dB. Biorąc pod uwagę, że w tym zakresie pasma w muzyce niewiele się już dzieje, a nasz słuch ma tam dodatkowo obniżoną wrażliwość, to raczej taki spadek jest praktycznie pomijalny.

Karol widzę, że robisz "Powtórkę z rozrywki" ze swoich wpisów w innych tematach. Zamiast produkować dziesiątki niewiele wnoszących moim zdaniem postów, może podasz kilka przykładów kolumn, które spełniają te ważne według Ciebie kryteria. Tak będzie prościej, Będzie konkret, to ludzie sobie przetestują te konstrukcje i sprawdzą, czy masz rację. Prosiłem Cię już zresztą o to w innym temacie, ale uciekłeś od odpowiedzi.

Łatwiej powiedzieć, niż zrobić. Sam przecież często dzielisz się na forum informacjami, jak gra Twój sprzęt i doradzasz na tej podstawie innym:) Nasze forumowe relacje z własnych odsłuchów to też recenzje.

Poszerza się za to grono firm, które przechodzą na model sprzedaży bezpośredniej (ostatnio np. Gato). Odsłuchujesz w domu i albo kupujesz, albo odsyłasz. To w sumie najlepszy sposób na zakup pasującego nam sprzętu (choć też nie idealny). Cena takiej dystrybucji jest znacznie niższa, więc nawet po uwzględnieniu kosztów przesyłek na kilku nieudanych prób, powinniśmy kupić tak sprzęt taniej niż normalnie.

Ciekawostka. Pomiar odpowiedzi częstotliwościowej tych samych kolumn (Harbeth M40.1) w dwóch różnych pomieszczeniach. Pomiary dokonane na tym samym egzemplarzu kolumn, tą samą metodą, przez tego samego człowieka. Mikrofon ustawiony w miejscu odsłuchu. Linią czerwoną zaznaczono pomiar w pokoju odsłuchowym Arta Dudleya, a linią niebieską w pokoju Johna Atkinsona (obaj to recenzenci magazynu Stereophile). Zważywszy na bardzo duże różnice w wykresach (nawet do 7 dB), można sobie postawić pytanie, na ile odmiennie panowie odbiorą ich brzmienie i co z tego wynika dla czytelników ich recenzji. Dla porównania wykres tych samych kolumn mierzony metodą minimalizującą wpływ pomieszczenia (również pomiar Stereophile).

Trochę poszperałem i sprawa robi się jeszcze bardziej dziwna. Poniżej wykres z strony highfidelity.pl z odpowiedzią częstotliwościową pokoju redaktora Pacuły. Widać, że wykres opada w kierunku wysokich częstotliwości. A tutaj screeny z pomiarów w teście Dl. Wyraźnie widać, że góra pasma jest obecnie (jeszcze przed korekcją DL) wyraźnie podbita. Same HARBETH M40.1 nie mają wyeksponowanej góry (pomiar ze strony stereophile.com) Co się zatem stało? Jak redaktor Pacuła uzyskał tak duże podbicie góry pasma w swoim pomieszczeniu? Potencjometrem barwy we wzmacniaczu? Jeśli tak, to przyciemnienie dźwięku po zastosowaniu DL staje się zrozumiałe. Program przywrócił równowagę pasm.

Trochę dziwna ta recenzja. Autor pisze, że "Mikrofon stawiamy w pięciu miejscach, wskazywanych przez program", a na załączonym obrazku widać, iż punktów pomiaru jest dziewięć (czyli standard). Wersja Arcama jest zmodyfikowana, czy autor się pomylił?. Dalej mamy takie spostrzeżenie: "Zupełnie inaczej budowana jest przestrzeń. SA30 przez wejścia analogowe, w trybie „Direct”, miał oddech, pokazywał scenę daleko w głąb. Dirac Live przesuwa perspektywę bliżej nas, to będzie oczywiste już po pierwszych taktach.". U mnie DL zadziałał odwrotnie. I na koniec: "dźwięk [z DL - Kraft] wydaje się ciemniejszy.". Ostatnio redaktor Pacuła zamieścił wykresy odpowiedzi częstotliwościowej swojego pokoju odsłuchowego. Wydaje się, że jego system gra raczej ciemno, z wycofaną górą. A tu okazuje się, że po korekcji DL dźwięk jest jeszcze ciemniejszy. Dziwne. Powinien się raczej rozjaśnić (chyba, że między pomiarem pomieszczenia a testem DL redaktor Pacuła wprowadził jakieś poprawki do swojego systemu i zmienił punkt odniesienia).

Tak mi się własnie wydawało, że nie wiesz o czym piszesz. Dziękuję za potwierdzenie.

To może Kolega podzieli się z nami pozyskaną dzięki oczytaniu wiedzą i poda nam, jaki jest dokładnie zakres częstotliwości tych dwóch "najważniejszych" w muzyce oktaw?

A to znowu co za teoria???

Q550 też by chyba mogły być, ale ja bym raczej celował w Q750. Wydają się idealne do takiego metrażu. Ponieważ jednak zależy to również od aranżacji akustycznej i Twoich osobistych preferencji, to nikt Ci tutaj rozstrzygającej odpowiedzi nie udzieli. To Ty musisz posłuchać i ocenić. PS i przestań już z tymi mocami;)

To kiepsko. Bez odsłuchu, to raczej trudno ucelować we własny gust. Jeśli jednak absolutnie nie masz możliwości dokonać odsłuchów (?!), to kup te KEF-y (Q750). Obiektywnie to bardzo dobre kolumny. Jest spora szansa, że Ci się spodobają. Najlepiej jednak, jeśli będziesz miał możliwość zwrotu.