Kraft

Dyfuzory typu skyline masz w Sonixsound za 200 zł sztuka. Przy dwóch lub czterech wychodzi 400-800 zł. Jeszcze taniej wyjdzie jakiś dyfuzor binarny - ok. 250 zł (ale będzie działał trochę inaczej niż skyline). Zresztą pisałem Ci, żebyś zaczął od przedniej ściany. Tylną zostaw sobie na koniec. Jak będziesz miał pieniądze, to aranżacją tylnej ściany będziesz później doskonalił brzmienie.

Jak Ty to policzyłeś? Jaką szerokość ma ścianka między oknami?

Zaiste, słusznie prawisz. Spojrzałem na to ze złej strony. Wnioski płynące z testu są rzeczywiście bardzo krzepiące. Jest tyle dróg do osiągnięcia dobrego brzmienia, a związek między zasobnością portfela i jakością dźwięku zdaje się być luźniejszy niż się niektórym wydawało.

Kolejny ślepy test naszych hiszpańskich kolegów. dCS Verdi La Scala CD/SACD transport + dCS Delius D/A DAC (razem 24 248 £) kontra... CD Denon DCD-920 (300 £). Stosunek ceny obu urządzeń: 80:1! System: testowane odtwarzacze CD > przedwzmacniacz, m.in. Vecteur P6 (1500 EUR) > wzmacniacz mocy Krell KAV 250 > kolumny JBL 250ti i Dynaudio C-1. dCS został okablowany audiofilsko natomiast Denon kablami, które były w zestawie. Pomieszczenie (ok. 22m2) zostało pomierzone akustycznie i według testujących prezentowało niezły poziom akustyki. Poziomy sygnałów zostały dopasowane z dokładnością 0,013 dB - znacznie lepiej niż mówią zalecenia dla ślepych testów. 15 uczestników zostało podzielonych na grupy po 3 osoby. Wszyscy mogli powtarzać próby tyle razy, ile chcieli. Po wstępnych odsłuchach dwie spośród 15 osób zadeklarowały, że usłyszały różnice. Dla nich przeprowadzono regularny test ABX. Pierwsza z osób uzyskała w nim trafienia na poziomie 50%, druga 70%. Wnioski: w teście nie udało się udowodnić, że testujący mogą rozróżnić dźwięk płynący z obu odtwarzaczy. Zważywszy na różnicę w cenie i postrzeganiu obu marek, to bardzo rozczarowujące. Link do opisu testu: http://matrixhifi.com/pc_scala_denon.htm (tam m.in. pdf z pomiarami akustycznymi pomieszczenia odsłuchowego)

Znalazłem kolejny interesujący test ABX. Ekstremalne porównanie dokonane podczas jednego ze spotkań hiszpańskich audiofilów. Budżetowy wzmacniacz zintegrowany NAD C 370 (699 $) kontra ekskluzywny zestaw Marka Levinsona: przedwzmacniacz Nº 38S (6 495 $) i końcówka Nº 333 (9 450 $). Różnica w cenie 23-krotna, tym bardziej ciekawe, jaka będzie różnica w dźwięku? System: Sony SACD XA3000ES + kable 1 (MIT Mi-330 PLUS Terminator + Audioquest Emerald) lub kable 2 (standardowe) + Revel Performa F30. Przełącznik ABX: Lancis II Słuchacze: jeden główny słuchacz w sweet spocie plus 14 innych w pozostałej części pomieszczenia o powierzchni 20m2. Słuchacze z dużym doświadczeniem. W pierwszej fazie testów słuchacze porównywali zapoznawczo oba zestawy bez dopasowanych poziomów głośności. Po dopasowaniu poziomów głośności z dokładnością do jednej dziesiątej miliwolta nastąpiło ponowne porównanie systemów "z widzialnością". Trzeci odsłuch odbywał się już na ślepo. Słuchacz mógł przełączać próbki tyle razy, ile chciał i słuchać ich tak długo, jak uważał za stosowne. Wynik. Główny słuchacz uzyskał wynik rozpoznawania różnic na poziomie około 50%. Pozostali stwierdzili, że również nie słyszą różnic. Link do testu: http://matrixhifi.com/contenedor_mlnad.htm PS mam nadzieję, że nic nie pomyliłem, bo tekst jest niestety po hiszpańsku.

Drogi kolego @wpszoniak, ponawiam prośbę o opis umeblowania pokoju. Przyda się też informacja, jak daleko miejsce odsłuchowe jest odsunięte od tylnej ściany?

Te kolumny są bardzo drogie. Nie wpatrywałem się w zdjęcia, ale elektronika pewnie odpowiada im ceną. Czyli mamy wyszukane systemy za 100 000 lub 200 000 zł, mamy dedykowane (w większości) pomieszczenia, a mimo tego właściciele nie wydają paru nędznych stówek na aranżację akustyczną. To zadziwiające. Możesz zdradzić, jakie okoliczności powodują, że Twój kolega nic nie zrobił dotychczas w tym względzie? Może to będzie jakaś wskazówka, która pozwoli mi to zrozumieć.

Czy kolumny Miles i aranżacje akustyczne są na siebie obrażone?

Pytanie było do Ciebie Wojtku. Najwięcej z nas wszystkich wiesz o bezpiecznikach. Z tego co pisałeś utrzymujesz nawet kontakty z ich producentem. Miałem nadzieję, że może w rozmowie "puścił farbę". Nie chodziło mi oczywiście o ujawniane tajemnic firmowych, ale chociaż o potwierdzenie, że producenci stosują odpowiednie procedury pomiarowe i ewentualnie o informację, jak one wyglądają. Że w ogóle coś jest na rzeczy.

Czy również w odległości ok. 2 metrów znajduje się punkt osłuchowy? Może tak niewielki rozstaw powoduje, że kolumny działają jak monitory bliskiego pola, niwelując nieco wpływ odbić od ścian. Charakterystyka modelu Miles jest zresztą nietypowa. Ma nieco osłabione względem średnicy i opadające już od 100 Hz niskie tony. Ponad 5-decybelowa dziura przy 3 kHz łagodzi pewnie przekaz w okolicach, gdzie słuch jest najczulszy i zmniejsza problemy z odbiciami w tym newralgicznym paśmie. A jak wygląda umeblowanie pokoju?

Przejrzyj np. te oferty. https://www.mega-acoustic.pl/oferta/ https://www.akustyczny.com.pl/ https://bluetone.pl/ https://www.sonixsound.pl https://allegro.pl/panele-akustyczne-mata-gabka-pianka-akustyczna-3d-i7209775659.html

Można porównać to, co widać na zdjęciach, ale czy np. bezpiecznik jest podmieniony na audiofilski, tego nie jestem w stanie stwierdzić.

A co powiesz na to: Pioneer DV-300 za 200 zł kontra Goldmund Eidos 18 za 35 000 zł. W środku prawie to samo, więc można się domyślać, co dają te dodatkowe 34 800 zł.

Czy możesz Wojtku wstawić więcej zdjęć pomieszczenia i napisać, jak szeroko są w nim rozstawione kolumny i ile są oddalone od miejsca odsłuchowego? Może to być pouczający przykład, jak uzyskać dobrą akustykę w niezaadaptowanym pomieszczeniu.

Nie wiem, czy niektórzy producenci nie publikują pomiarów w tzw. półprzestrzeni, co zapewne zmienia wykres w niskim pasmie.

Może Harman dla dobra nauki jest gotów ujawniać prawdziwe, a nie wygładzane wykresy swoich kolumn.

Uprzedzałem, że tak jest. Pomiarów dokonano w komorze bezechowej.

Hm... Wykresy C i D należą do 1 lub 2 kolumn z zestawu: Polk RTi, Klipsch RF i Infinity Primus, a więc popularnych kolumn na rynku.

No właśnie. Jakiś czas temu zamieściłem linka do bazy danych o dynamice różnych wydań płyt, ale nikogo temat nie zainteresował. http://dr.loudness-war.info/

Mój znajomy jeździ Citroënem 2CV i wcale nie uważam, że popełnia błąd. Co kto lubi.

Oczywiście, ale charakterystyka pasma też ma znaczenie. Nie może być chyba świetnych kolumn ze skopanym pasmem. PS Ponieważ dyskusja na ten temat będzie trudna na skutek możliwych rozbieżności w rozumieniu terminów lepsze i gorsze, więc proponuję ją w tym wątku zawiesić, by nie powstał obszerny offtop. Może będzie inna okazja.

W stopce podałem tylko sprzęt, który użytkuję obecnie, a nie wszystko co miałem w życiu. Mój sąd nie miał też charakteru "stanowczości". Wojtek zapytał, co sądzę, to na podstawie własnych doświadczeń odpowiedziałem. Za PRL-u miałem sprzęt dobrej klasy (jak na tamte warunki oczywiście) i z porównaniu z moim obecnym wychodzi mi, że obecny gra lepiej (właściwie, to nieporównanie lepiej).

Te charakterystyki które widać na filmie są nieco mylące. Sprawdziłem wykres pasma jednej z wykorzystanych w teście kolumn (Martin Logan) w naszym miesięczniku Audio i nie przypomina on żadnej z zamieszczonych w filmie. Trzeba brać poprawkę, że są mierzone w innych warunkach akustycznych niż te do których przywykliśmy studiując wykresy w naszych gazetach. W swoim rozumowaniu oddzielasz "lepszość" i "gorszość" od przebiegu charakterystyki pasma. To może być błąd.

Przypuszczam, że wyraziłeś jakąś głębszą myśl, ale niestety znowu nie załapałem jaką:(

Nad stylem wypowiedzi oczywiście zawsze warto pracować, ale wydaje mi się, że nigdzie nie sugerowałem, że cytaty są "z Ciebie". Napisałem: "Zapoznałem się z artykułem o bezpiecznikach dedykowanych audio, zamieszczonym na Twoim blogu. Przejrzałem także opisy tych bezpieczników." To "także" informuje, że w dalszej części odnoszę się już do innych tekstów. Na koniec napisałem: "Jakie pomiary pozwalają firmom składać powyższe deklaracje?". Nie piszę więc, że to Twoje deklaracje.