MariuszZ

No tak, jeżeli rzeczywistość to tylko zjawisko fizyczne, a nie szerzej rozumiane wrażenie słuchowe, które jest niejako efektem zjawiska fizycznego. Mimo, że postrzeganie jest prawie metafizyczne bo dotyczy zjawisk odbywających się w mózgu to przecież te zjawiska to też przesyłanie impulsów elektrycznych między jakimiś komórkami sieciami neuronów. Mimo, że tego nie widać czy nawet trudno mierzyć jest wrażenie słuchowe i postrzeganie mocno rzeczywiste i dotyczy rzeczywistości. W sensie przesyłania sygnałów elektrycznych. W uproszczeniu pobudzenie, ruch cząstek powietrza, ciśnienie akustyczne, detekcja przez błonę bębenkową z rzęskami jakimiś, dalej połączeniami nerwowymi impulsy elektryczne pobudzają jakieś komórki w mózgu uruchamiając procesy czytania zapamiętanych wzorców dźwiękowych czyli wywołują wrażenia. Te zaś są funkcją nie tylko bodźca ale również wielu innych zmiennych. Wybacz za laicki sposób obrazowania ale nie jestem specem od słyszenia. Masz rację ale myślę, że warto spojrzeć szerzej na problematykę postrzegania niźli tylko przez furtkę zjawisk fizycznych przed wlotem do ucha rozumianych jako "rzeczywistość" 😉

Nie muszą, jednak w jakiś sposób na tą rzeczywistość wpływają. Większość napisze, że placebo, że metka, podświadome uzasadnianie kosztów, odruch stadny, potrzeba akceptacji środowiska, wyrównanie do krzywej oczekiwań, i dziesiątki innych powodów wymyśli ale zawaha się by dopuścić myśl, że jednak jest to wynikiem zjawisk fizycznych, a tylko dlatego, że RS, Amir czy inni zajmujący się kwestiami audio wykorzystując narzędzia pomiarowe te myśli negują. Ja nie mam pewności więc nie zatrzaskuję drzwi, przez które zawsze mogę na jedną lub drugą stronę przejść z czystym sumieniem 😉

Przewijało się to w linkowanych artykułach na forum ale żadnych konkretów. Mam na myśli zagadnienia barwy dźwięku. Bardziej badania dotyczyły samych zniekształceń chyba i ich ilości i tu faktycznie liczby raczej nie pozostawiają złudzeń. Większość odróżnia zniekształcony dźwięk jeżeli zniekształcenia nieliniowe THD są na poziomie ok - 40/-50dB. Tylko tu już pojawia się pytanie o rozkład harmonicznych bo inaczej ucho zareaguje na taki zniekształcony sygnał gdy tworzą go pierwsze harmoniczne, a inaczej gdy harmoniczne wysokich rzędów. Podobno ich słyszalność rośnie z kwadratem rzędu 😉 Niewiele jest jeszcze materiałów na temat zniekształceń intermodulacyjnych, ich odbioru, a jak są to obrazują tylko wybrane przypadki i dotyczą suchego parametru np. gdy wymieszamy ton 19 i 20kHz. Nijak to nie odpowiada na pytania jak ucho reaguje na takie zniekształcone bodźce. Co z innymi kombinacjami zniekształceń? Odeszli badacze od mierzenia zniekształceń TIM (transient int. mod). Podobno współczesnych wzmacniaczy nie dotyczy. Ok. Tylko co ze starymi konstrukcjami, których wielu używa? To do mnie nie przemawia. Mam dwa przewody no name, które kosztowały tak samo. Jednak jednego nie mogę słuchać? Zabiera coś z muzycznego spektaklu i nawet myślałem, że samopoczucie, pora dnia, repertuar miał wpływ i... Przewód dostawał szansę trzy razy, bo naczytałem się, że jest super, geometria jak w kimber kablach, czyli mniejsza indukcyjność i niby lepsze przenoszenie sopranów, a tu zonk. Słyszę po jakimś czasie, że jest odwrotnie i poszedł do szuflady. Jak chcesz to Ci wyślę w prezencie, może Ci podpasuje do Twojego zestawu (2x2,5m) 😉

Weź tą rózgę i sam się wymłóć Ja nie pomyślałem o elektrycznym przełączniku w linii zasilania. Oczywiście ja zawsze wyolbrzymiam problemy i mam w tym cel, żeby nie było bezkrytycznego przytakiwania takim praktykom jak ślepe testy. Są jakieś niewiadome mogące mieć wpływ na przebieg testów i dopóki ich nie wyjaśni ktoś ze 100% pewnością to niech będą ale nie jako jedynie słuszna droga bo nią nie są. Uszy zaś niech służą do słuchania muzyki, a przyrządy do mierzenia parametrów i niech tak zostanie. Nie da się wymieszać zagadnień bo zawsze będą nieporozumienia. No tak, dla mnie i Ciebie nie ma znaczenia, bo ja słabo słyszę, a ty jesteś zagorzałym orędownikiem pomiarów. Na szczęście są tacy ludzie jak Amir i inni, którzy potrafią słuchać i wyłapywać różnice soniczne nawet tam gdzie nie powinno ich być. Tylko o to chodzi, żeby nie pisać, że to niemożliwe czy poza zasięgiem słuchu bo jak widać nie jest to prawdą. Są wyjątki, które potwierdzają, że uogólnianie jest złą ścieżką w tych dyskusjach. 2-3 sekundy to Amir optuje żeby słuchać, ja przytakuję i gdzieś wcześniej pisałem, że mam tak słabą pamięć, która może by sprostała zadaniu w takim czasie ale u mnie głównym sposobem słuchania i wyłapywania różnic dalej jest długi odsłuch, negowany zresztą przez Amira. Ja uważam: Raz, że nie da się w domu bez sporego wysiłku organizacyjnego zrobić porównań w krótkim (2 - 3 sek) czasie, chyba że chodzi o próbki dźwięku do odsłuchania foobarem czy innym odtwarzaczem umożliwiającym szybkie zmiany, a dwa, długie odsłuchy działają inaczej na receptory, nie wiem jak to się dzieje i jakie procesy zachodzą w mózgu i organizmie ale pojawia się odruch odrzucenia po jakimś czasie i nie da się słuchać czegoś co brzmi gorzej. Może nie ma tu logiki ale tak to działa u mnie i nie jestem jakimś wyjątkiem. Są użytkownicy, którzy po dłuższym czasie są w stanie powiedzieć co brzmi lepiej, a co gorzej. Inną sprawą jest przyczyna. Może mierzalna, a może nie. To tak jak z ta barwą dźwięku. Zmienia się w zależności od nasycenia dźwięku harmonicznymi. Nikt nie usystematyzował zagadnienia wystarczająco by móc twierdzić na podstawie pomiarów ile i jakiego rzędu tych harmonicznych potrzeba by zaistniał próg percepcji zmiany barwy w dźwięku

To, że Amir słyszy to dowód na to, że różnice istnieją i w domenie słuchu są do uchwycenia. Nie ma zaś znaczenia czy ktoś słucha muzyki, szumu kwantyzacji i czy trwa to 2 sekundy czy 2 dni. Każdy ma swój sposób. On obalił jeden z technicznych mitów w jakimś zakresie. Trochę przez swoją pychę (samochwała) i wysoką samoocenę jakim to wybitnym słuchaczem jest 🤣 Ok, ok. Nie napisał i nie powiedział. Ja pomyślałem i to tak mocno, że go usłyszałem 🤣 Poza tym trochę racji chyba mam. Jakakolwiek ingerencja elektryczna w tor audio będzie potencjalnym źródłem zakłóceń. To chyba oczywiste. To co? Zanim posłucham to badanie i mierzenie, że nie wpływa? Bez sensu dla mnie takie testy 😉

Amir mimo, że ma dość radykalne poglądy twierdzi, że taki przełącznik (jakakolwiek ingerencja w układ) mógłby zakłócać tor audio więc odpada 😉

Mam inne wnioski. Skoro różnice soniczne plików muzycznych na przykład 16 vs 24 bit da radę odróżnić chociażby tylko Amir to nie jest ten fakt bez znaczenia w kontekście forumowych wojenek i całych tych śmiesznych dyskusji. Przerażające jest to, że on szukając różnic słucha szumu kwantyzacji zamiast smaczków zaszytych w muzyce 😉 Testy ABX są OK pod warunkiem, że da się przełączać szybciej niż w 2-3 sekundy. Spróbuj tego z przewodami zasilajacymi na przykład 🤣 O psychologicznych aspektach nie meczę już bo najwyraźniej to temat za trudny dla technicznych ortodoksów. Poza tym nie wmawiaj forumowiczom głupot, że usłyszenie jakichkolwiek różnic to tylko warunkuje test ABX, bo to nawet śmieszne nie jest. Skąd takie pochopne wnioski. Ja szanuję ich poglądy mimo, że w wielu kwestich się nie zgadzam. Ba, nawet darzę ich sympatią więc nie uogólniaj proszę. Można różnic się w poglądach i traktować normalnie. To żadne wyzwanie dla normalnego, zdrowego psychiczne człowieka. Wierz mi na słowo 😉

Super wywód. Amirm mógłby startować o te miliony do wygrania za przejście ślepych testów dotyczących kabli. Mam wrażenie, że jego ostatnie artykuły to odpowiedź na nasze dyskusje. Czyżby nas obserwował? Potwierdził moje przekonania tym filmikiem dotyczące ślepych testów i pamięci słuchowej. Max 2-3 sekundy. 5 sekund jak w przypadku testowania kolumn o których wspomniał to dla niego już wieczność. Problemem takiego testowania jest szybkość przełączania. Jak to zrobić w przypadku testowania podstawek antywibracyjnych czy innych akcesoriów, których przekładanie zajmuje wieki? Krytykowane przez niego długie odsłuchy zaś może i faktycznie nie nadają się na porównania AB ale nie o porównania chodzi tylko wrażenia i to jak na nie reagujemy. Jest odrzucenie i "odruch" wymiotny jak coś w dźwięku nie pasuje. Nie mam pojęcia jak to działa ale ociera się o jakieś fizjologiczne procesy u mnie Ciekawą sprawą jest jego przekonanie, że do ślepych testów łatwiej podejść mając wiedzę techniczną. Jemu fantastycznie się udaje odróżnić próbki audio 16bit vs 24bit. Wie, gdzie szukać różnic powodowanych przez szum kwantyzacji. Nie wiem tylko czemu uważa to za jakiś wyznacznik (wiedza techniczna) skoro ten szum równie dobrze może maskować jakieś małe sygnały audio, na przykład końcówki wybrzmień. Doświadczony audiofil wyłapie różnice po wybrzmieniach nie mając pojęcia o szumie kwantyzacji. Uważam, że trochę uprościł przypisując zasługi w osiąganiu swoich sukcesów w radzeniu sobie z ślepymi testami tylko wiedzy technicznej i doświadczeniu.

👍 Gratki

Warto przećwiczyć podłączenie tego wzmacniacza pod gniazdo niefiltrowane (RFI/EMI). Ten Twój wzmacniacz to D klasa chyba i ma wbudowany filtr w zasilaczu. Dwa filtry (listwa + zasilacz) to proszenie się o kłopoty. W jakimś skrajnym przypadku może być tak, że zaistnieje jakiś rezonans podbijając wybiórczo zakres zakłóceń wysokoczęstotliwościowych, które mogą wpływać na pracę innych urządzeń w zestawie. Mam taki przypadek u siebie. Filtr Schaffnera we wzmacniaczu nie lubi się z gniazdami filtrowanymi listwy od Tagi. Po podłączeniu słychać jak listwa brzęczy, normalnie aż się trzęsie. Słychać to nawet nie przykładając ucha do listwy. Nawet nie myślę co się dzieje z elektronami z sieci Po włączeniu do gniazda niefiltrowanego wszystko jest OK. Listwa filtrowana jak najbardziej wskazana jest ale dla urządzeń niejako obok tych, które mogą zakłócać poprzez swoje zasilacze smps, które tak czy inaczej powinny być filtrem oddzielone od sieci energetycznej i urządzeń do niej podłączonych. Warto wykorzystywać listwy, które mają gniazda filtrowane i niefiltrowane i odpowiednio grupować urządzenia by zachować kompatybilność EM, żeby się wzajemnie nie zakłócały.

Ja jak zwykle staram się ale mi nie wychodzi. Czytam wszystko z zainteresowaniem co piszesz i gdzieś mi przewinęło się "coś" i pojawił się niepokój, że ktoś wspomniał między wierszami o tym, że może masz jakąś rolę w tym wszystkim, to odreagowałem Znaczy w promowaniu marek? Tak naprawdę nie wiem co Karol pomyślał, niech się doprecyzuje. Hallo @Karol64208 Warto poczytać Karola Tusumup ... Wszystkie te paczuszki są fajowskie jak dla mnie, mimo, że nie słuchałem ale mam faworyta i nie zdradzę dopóki nie podsumujesz Naprawdę fajnie, że robisz te testy. Dla mnie poproszę więcej 👍

Nie wiem co On myśli ale jedni pewnie pomyślą Kraft pudruje trupa ... lub w drugą stronę, Kraft szykuje Księżniczkę na bal maturalny. Karol to Karol, kto tu bywa wie, że tylko trzy drogi Karol ma i musi być Księżniczka wysoka, a i papier ma być , że pasmo nie kuleje Ja uważam, że Jarek robi kawał dobrej roboty i jest jednym z wielu głosów w sieci, które można usłyszeć czyt. przeczytać na temat tychże "paczuszek" ale też jednym z niewielu, który nie ma w tym interesu żadnego, a takie głosy warto dostrzegać. Warto też być świadomym postrzegaczem. Ja Ciebie Jarek słyszę

Mogę wrzucić w pętlę RMAA wzmacniacz i kino i zobaczyć czy podstawowe parametry tj. poziom szumów, dynamika, THD+N, zniekształcenia intermodulacyjne mocno się różnią. Mam Audiolaba 6000A i Onkyo TXNR676. Tak z ciekawości 😉

Teraz będę mógł Cię zaprosić do "klubu muzycznego na Manhattanie" jak przyjedziesz nad morze 😂

Sufit będę miał niezagospodarowany jeszcze i ściany boczne, gdzie po jednej stronie okna, a po drugiej drzwi i TV to może coś wykombinuję. Na razie eksperymentuję po omacku. Zbieram doświadczenia i uczę się. Nawet jak na błędach to za jakiś czas ogarnę temat wystarczająco żeby zostawić i nie ruszać. Taka mam nadzieję

Nic nie liczyłem. Mierzyłem tylko IR REWem i po zaaplikowaniu pianek jest lepiej z pogłosem. Poza tym "piki" są mniejsze na tych górkach amplitudowych i to nawet w zakresie tych najniższych częstotliwości. Zobaczymy jak wszystko pozawieszam. Planuje jeszcze po rogach z pianek ćwierćwalce poupychać. Jak będzie kiepsko to będę liczył

Kombinuję trochę w ciemno bo jestem na początku drogi nie bardzo kumając o co chodzi z rozpraszaniem czy pochłanianiem itd. Wymóżdżyłem, że pochłanianie to taki substytut oddalania ścian, bo energia w postaci fal niby wraca po odbiciu ale z mniejszą energią więc raczej nie zaszkodzi jak dam pochłaniacze zamiast drogich dyfuzorów. Na ścianę frontową między kolumnami dałem zwykłe pianki Panel Professional PS Pro ale małżonce się nie podobają to wymyśliłem, że na przeciwległą wrzucę "obrazy" akustyczne (w środku wełna Isover PT80). Jest kompromis. Co prawda to mało znaczące pomieszczenie w mieszkaniu robiące za "gabinecik" do pracy z kwitami, lekcjami itp ale położyłem łapę i powoli przejmuję kontrolę zagracając sprzętem audio Jak skończę to gdzieś w tematach akustycznych lub o moim systemie coś skrobnę pokazując pomiary przed i po wytłumieniu tymi piankami i obrazkami. Obrazki jak na zdjęciu. Tylko, że 4 o wymiarach 148x50x6.

Róbcie sami eksperymenty, do czego zachęcam Nie mam czasu na razie na zabawę. Jadą właśnie do mnie obrazy akustyczne więc będę miał zajęcie z montażem. Ciekawe czy coś się zmieni w odbiorze muzyki?

Paweł z Trafoniki robi tylko do SE Napisz do Piotra. Jest bardzo komunikatywny. Znajdziesz namiary na alle... Ja bym brał na dobrych rdzeniach CC.

Nada się ale faktycznie pomyśl o wspieraniu rodzimej produkcji. Wspomniany Piotr robi fantastyczne trafa w dobrej cenie.

Ta sama piosenka FLAC to 25,7MB, a WAV to 57,9MB. Flac oczywiście jest lżejszy co nie znaczy, że dźwięk chudszy, żeby nie było 😉

Ponieważ powiedziałem A to i dopowiem B. Sprawdziłem na różne sposoby czy flac i wav to ta sama muzyka. Jako plik wyjściowy posłużył kawałek z oryginalnej płyty Anette Askvik Liberty w formacie CDDA. Różnymi programami konwertowałem do. flac i do. wav, a następnie w takich formatach wrzucałem do Audacity do bezpośredniego porównania. Mimo, że wagowo pliki różniły się znacznie to po dodaniu ich po odwróceniu w fazie jednego z nich wychodzi nie mnie i nie więcej tylko totalne zero. Nic nowego i odkrywczego ale zdobyłem cenne doświadczenie jak porównywać pliki co wykorzystam w innych eksperymentach 😉 Screeny na życzenie. Nie będę zaśmiecał póki co tak ciekawego tematu 🍻

OK. Obejrzę na spokojnie i przemyślę co napisałem ale wiedz, że pokazuje Amirm co mamy z tego brudnego zasilania na wyjściu daka Atom Lab, który jest zasilany z superaszczego zasilacza z 10-oma regulatorami. Jednym słowem przyłożyli się i do takiego urządzenia nie potrzebna ta listwa jest. Mógłby pokazać co na wyjściu Toppinga D10 będzie zasilanego przez gniazdo USB z laptopa (nie mojego) z użyciem tej listy i bez niej Nie zrozum mnie źle. Nie bronie tej listwy bo w wielu systemach ona nic nie poprawi ale są przypadki szczególne gdzie filtrowanie może mieć znaczenie. Zasilacze smps i ich przetwornice dc-dc kluczują na częstotliwościach już zaraz za pasmem akustycznym do MHz i w zależności od konkretnego przypadku należałoby się odnieść czy będzie lepiej czy nie. W przypadku omówionym przez Amirma sprawa jest oczywista. Sprawdził "śmieci" z sieci. Nie wpływają na pracę Atoma. Zewnętrzny zasilacz Atoma jest na tyle dobry, że śmieci do 90 kHz odfiltrował znakomicie. Nie sprawdził Amirm wpływu "śmieci" powyżej 90kHz omijając listwę (ważne!), nie sprawdził czy na innych dakach byłoby podobnie, nie sprawdził czy podłączone do listwy często używane zasilacze smps siejące do sieci nie miałyby wpływu na pracę tego daka itd.

Tego nie badał. Zakłócenia w paśmie ponad akustycznym o odpowiednio dużej częstotliwości mogą mieć wpływ na pracę urządzeń cyfrowych, CDków, daków itp. Te zobrazowane na grafice do 10kHz mają wpływ na pracę zasilacza. Duża ilość harmonicznych 60Hz, jak widać chyba głównie nieparzystych świadczy, że kształt tego sinusa zasilającego z sieci jest bardziej "prostokątny". Czy ma to znaczenie na pracę transformatora zasilającego? Nie wiem. Mógłby Amirm sprawdzić przy okazji

Oczywiście, że działa. Widać na screenie, że filtruje już od 30kHz wzwyż. Nie wiem co producent w opisie dał i może coś tam nawymyślał jak zwykli magicy od audiovoodu wypisywać ale listwa działa i filtruje zakłócenia EMI/RFI co widać