MariuszZ

Mam takie wyjście Zone2 w ampli Onkyo TX-NR676 i podłączałem do wzmaka poprzez przedwzmacniacz jak kombinowałem, żeby muza była też w drugim pomieszczeniu. Działało ale czy jakość nie gorsza to trudno mi oszacować. Oczywiście jakość byłaby lepsza gdyby poszedł sygnał bezpośrednio na końcówkę mocy ale to trzeba doczytać. Pamiętam, że na wyjściu Zone2 nie było tych wszystkich regulacji barwy itd. więc do końca nie wiem jak to idzie z tego przedwzmacniacza amplitunera. Warto poeksperymentować przed podjęciem jakiejś rewolucyjnej decyzji odnośnie kupna czy sprzedaży jakiegoś elementu.

Jest w tym Denonie Zone2 pre out. Doczytaj w instrukcji czy nie ma ograniczeń i przesyła na to gniazdo sygnał z wszystkich źródeł. Z tego gniazda dajesz przewodami RCA na liniowe wejście wzmacniacza i masz co chciałeś 😉

Tak się czepiłem tych 40uH bo widziałem w jakiejś publikacji i mi utkwiło w pamięci. Tu w tabeli pod koniec artykułu chyba. To już nieistotne chyba kto co usłyszy. Ważne, że zjawisko istnieje, zależy od materiałów i geometrii przewodu, co jest przez producentów kabli wykorzystywane. Tu masz ciekawą wypowiedź dr S. z której wynika, że indukcyjność ma znaczenie 😉

Do tego typu analiz zachęcam do zapoznania się z Ltspice. Poniżej zrzut dwóch screen`ów dla obwodu zastępczego przewodu głośnikowego. R=0,1R, C=10pF, dalej analizując i zmieniając indukcyjność sprawdzasz pasmo przenoszenia. Dla L = 10uH spadek tylko - 0,5 dB dla 20kHz ale jak zwiększymy L do 40uH to spadek charakterystyki - 3dB mamy już dla ok. 16kHz

Szczerze nie analizowałem tego zbytnio. Internety przeglądając i mając kilka kolumn różnych efektywności, po tym jak je posłuchałem, doszedłem do takich wniosków. Napisałem ogólnie bo lampa lampie nie równa. Mój PP 12 W daje radę ze wszystkim ale 3 W SET jest bardziej wybredny 😉 Czuć różnicę. Wg mnie 90 dB to minimum minimorum dla lampy 3W.

Raczej nie ma czym. Te monitory są dobrze wycenione i tyle. "Przecenione" są zaś dynki. Powinny kosztować mniej. Nie dajmy się zwariować. Z moich skromnych doświadczeń. Miałem Kefy R300. Nowe kosztowały ponad 5 tysi. Powinny wg mnie kosztować ok. 2k. Czasami cena nie współgra z wartością "soniczną", a odpowiada za nią marketing. Te celany sonicznie wg opisów to rewelacja. Może te festyniarskie ozdobniki powodują taki normalny pułap cenowy bo co innego? No właśnie. Nie ma czego się czepić, a te pierścienie mogą się podobać i na pewno mają fanów. Czyli cena normalna żeby towar schodził bo konkurencja jeszcze myśli, że da radę na metkach jechać bo rynek się nie nasycił, zatem kupców jest sporo, tylko czy na pewno przyjdą do nich? Monitory Heco oprócz opisanych zalet mają jeszcze jedną. Dla użytkowników lamp bardzo istotną. Które z podobnych konstrukcji mają efektywność 90 dB? Kef R300? 88dB. B&W 706? 88dB. Focal Aria? 86dB. Jak mi się znudzą BMNy to kto wie? Może posłucham tych Celanów 😉

Ciekawe 👍 Poza tym nie wiedziałem, że materiał membran głośników w Celanach nazywa się Kraft. Teraz już chyba wiem czemu Jarkowi tak się podoba ten model 😉

Wg mnie trudno polecić w tym budżecie dobrze grające kolumny. Raczej nikt nie chce sobie gola strzelić tzn. doradzić żebyś żałował i tym samym narazić swoją reputację 😉 Może zwiększ budżet i spróbuj raz jeszcze? Ok. 2 tys. będzie większy wybór.

To nie audiofile tylko idioci. Kto słucha używając wieszaka? Równie dobrze można komuś wmówić, że kupa smakuje jak czekolada bo jest brązowa. Nie wierzysz? To spróbuj

Same liczby to nie wszystko. Problem się komplikuje jak zmienną będzie geometria tego przewodu. Te dane się zmienią jak te 6m ułożymy w parę przewodów 2 x 3m i zaczniemy kombinować z odległością żył. Oddalając je od siebie L się zwiększy. Jak zaczniemy je ze sobą skręcać zmaleje. Tworząc pętlę zacznie się zmieni, oczywiście przełoży się to na reaktancję indukcyjną. Jak chcesz analizować to warto dotrzeć do konkretnych wartości L sprzedawanych przewodów. Niektórzy producenci podają te dane. Były też eksperymenty, gdzie laboranci mierzyli te wartości i udostępniali w swoich opracowaniach.

Nie maskuje tylko eksponuje jeszcze bardziej. Często problem zmian impedancji kolumn jest "niedoszacowany" przez zwykłych użytkowników, ponieważ dostępne charakterystyki amplitudowe wzmacniaczy są mierzone na obciążeniu rezystancyjnym, gdzie wartość amplitudy się nie zmienia, bo wartość rezystancji w funkcji częstotliwości jest stała. Taką fikcję aplikują nam producenci sprzętu. Niestety piękne charakterystyki zmieniają się po podłączeniu obciążenia RLC na wyjście wzmacniacza. Dla wzmacniaczy lampowych to wyzwanie jest ale mając świadomość tego "fenomenu" można tak dobrać kolumny, że będą grały jak talala W zakresie niskich częstotliwości tam gdzie rezonans niskotonowca i później ze wzrostem rośnie impedancja kolumn dwudrożnych ciętych prostym filtrem Igo rzędu. Takie kolumny będą miały lekko podbity bas i soprany, bez korektora, co oczywiście może się podobać, szczególnie przy niższych poziomach głośności. Gorzej jak odpowiedź pomieszczenia uwydatni ten efekt. Wtedy jest za dużo cukru w cukrze i warto korygować.

JA się zbytnio nie znam ale lubię snuć teorie spiskowe Na grafikach poniżej masz swój "ROOM Response" i charakterystykę Valencji, co prawda 16 - to omowej ale przebieg dla ośmio zakładam jest podobnego kształtu (nie znalazłem na szybko w sieci Twojego Alteca). Teraz kojarzymy fakty. Masz podbicie na charakterystyce SPL na tych czterdziestu kilku hertzach wynikające z modów pomieszczenia. Dodatkowym problemem jest charakterystyka Alteków, która ma impedancyjną górkę na tej częstotliwości. Wzmaki lampowe mają to do siebie, że w przeciwieństwie do tranzystorowych oddają więcej mocy (wyższe napięcie) na wyższej impedancji. Stąd troska by nie odłączać kolumn w czasie ich pracy. Po odłączeniu (impedancja na wyjściu = nieskończoność) rośnie gwałtownie napięcie na wyjściu trafa i dochodzi często do przebicia na uzwojeniach trafa. Nałożenie się tych "górek" to przerośnięty bas i skaszaniony balans tonalny. Korektorem PEQ obniżając amplitudę sygnału na tej krytycznej częstotliwości poprawiasz balans tonalny. Bas nie wychodzi przed szereg i gra przyjemniej. Przynajmniej dla Ciebie, a to najważniejsze Pozdrawiam.

Wielu bagatelizuje wartość indukcyjności przewodów, a warto się sprawie przyjrzeć planując zakup tychże za grubszą gotówkę. Indukcyjność zwykłego dwużyłowego przewodu można policzyć z uproszczonego wzoru L = 0.002 x dł x { ln (4 x dł/śr) - 0,75}

Na pewno? Niech Kolega policzy reaktancję przewodu dwużyłowego o oddalonych żyłach, który ma ok. 7uH/m i takiego kimberopodobnego 0.9uH/m. Dla 2 x 3m będą miały odpowiednio 42uH i 5,4uH, co dla 20kHz da odpowiednio 5,3 Ohm i 0.7m Ohm. Jest różnica? To rozumiem. Szczególnie przed każdym przełączeniem A na B w ślepym teście powinno być uwzględnione 😉 Pozdrawiam.

Wszystkie ustawienia znajdziesz w Preferencjach. Robiłeś kalibrację karty audio?

Sprawdź czy w opcjach karty czy w mikserze nie masz włączonych jakichś ulepszaczy. Później skalibruj kartę. W sieci są pewnie tutoriale jak to zrobić. Może coś się zmieni.

To tylko słowa. Logika jest tam gdzie poprawne rozumowanie i wnioskowanie. W każdej wypowiedzi można dostrzec elementy logicznego myślenia ale tylko w niektórych próby uzasadniania twierdzeń. Kto czyta że zrozumieniem ten pewnie nie ma problemów z filtrowaniem zawartości i wnioski jakieś prawidłowo wyciąga 😉

Jeszcze ja dorzucę komentarz o wzmacniaczowych rozterkach. Żeby obiektywnie ocenić jakiś element zestawu audio to warto zadbać by środowisko w jakim oceniamy zapewniało optymalne warunki testu. Nie może być ograniczeń, tzw. wąskiego gardła i dotyczy to oceny każdego elementu zestawu. Jeżeli oceniamy i złamiemy tą zasadę to może dojść do sytuacji, że "lepszość" jakiegoś ocenianego elementu będzie przesłonięta "słabością" któregoś z elementów środowiska. Tak prawdopodobnie było w szeroko komentowanym ślepym teście wielkopolskim, gdzie próbowano oceniać wzmacniacze. Nie udało się bo... do końca nie wiadomo. Jedna z teorii głosi, że kolumny były wąskim gardłem i maskowały różnice brzmienia wzmacniaczy po tym jak już wyrównano poziomy glośności. Podobnie może być w Krafttestach. Wzmacniacz jest dobry ale ocena brzmienia kolumn ogranicza się do tego konkretnego wzmacniacza. Inny ukazałby oblicze ocenianych kolumn w sposób mniej lub bardziej odmienny. Czy ja jako użytkownik lampy 2 x 3W mogę być odbiorcą treści zawartych w Krafttestach? Oczywiście, że tak tylko byłbym naiwny gdybym myślał, że te kolumny zagrają jak u Jarka. Nie zagrają. Testy tych kolumn będą bardzo użyteczne dla audio hobbystów posiadających podobny zestaw audio, w podobnych warunkach odsłuchowych. Poza tym uważam, że dobrą decyzją jest nie kombinowanie ze wzmacniaczem bo nawet gdyby Jarek się zdecydował to jakikolwiek by nie wybrał, nie "dogodzi" wszystkim. Pojawiłyby się zaraz głosy namawiające do kolejnych zmian co wprowadziłoby zbyt dużo zmiennych, nie byłoby punktu odniesienia. Teraz jest i niech tak zostanie 😉 Uwzględniając deklarację Jarka, że nie będzie kombinował ze wzmacniaczem należy to uszanować ale warto też być świadomym, że testy dotyczą konkretnych warunków i w innych te przesłuchane kolumny mogłyby zagrać odmiennie. Pozdrawiam.

Dobry pomysł. Faktycznie mają kable wewnątrz 2 x 60cm. Potek mógłbym dać między dławiki. Skróciłoby to ścieżkę sygnału ok. 40cm na kanał. Przemyślę to 👍

U mnie porównania się nie odbędą póki co. Interkonekty to 2 x 1m przewodu Neotech ale we wzmacniaczu od gniazd RCA do potencjometru Volume jest 2 x 1m Klotza o zupełnie innej budowie. Konstruktor dał coaxial czyli żyła w środku i masa jako ekran. Dopóki tego nie zmienię, a mam plan tylko musi poczekać, bo nie wiem jeszcze jakie przewody IC ostatecznie zostaną, to porównania są wg mnie bez sensu 😉

@Wito76 Gratki. Całkiem "zgrabnie" to wyszło. Dopisz jeszcze jaki jest całkowity koszt i może parę linków do materiałów podaj dla potomnych. Taka "economic" listwa to dla wielu z nas wystarczająca jest, a satysfakcja wykonania na pewno rekompensuje wszystkie koszty. Pozdrawiam.

Kolor się zmienia w zależności od stopnia utleniania. Ciemniej to gorzej ale zaraz po odizolowaniu z teflonu jeszcze nie jest utleniony, a kolor jest inny tego przewodnika od stosowanych u innych producentów. Jaki jest ten właściwy to chyba tylko uznani producenci osadzeni w biznesie miedzianym wiedzą, a tajwański neotech jest jednym z nich. W każdym razie jeżeli Neotech jako lider rynku wyznacza kierunki, prowadzi badania i je wdraża to chyba ich kolor miedzi może służyć za pewnego rodzaju wzorzec. Tak ja to pojmuję 😉

Mój się jeszcze wygrzewa 😉 Znaczy leży w temperaturze pokojowej i czeka, aż zechce mi się wpełznąć za biurko by go podłączyć. @tomek4446 te kabelki naprawdę są dobrej jakości. Nawet kolor miedzi użytej w nich jest bardziej miedziany od innych. To działa na zmysły ale zapewne ma naukowe uzasadnienie lepszości 😉

No niemożliwe. Ja dzisiaj też wystrugałem IC. Też Neotech i wtyki KaCsa, tylko jakieś posrebrzane. Nadajemy na tych samych falach Tomek chyba Poza tym dzięki, że mi dałeś ten kawałek przewodu, jak widzisz przydał się 👍

Wiem, wiem. Jest nawet kilka tuto jak je w formacie bin generować. To dobra opcja dla tych co za DL nie chcą bulić i mają ochotę na trochę zabawy suwakami 😉