yahoo111

Przez pryzmat doświadczenia: 1. Rel Quake (wersja 2). Wejścia RCA albo przechodzą przez filtr albo nie, w zależności od ustawienia pokrętła trybu. 2. Monitor Audio Radius 370HD. Jedno wejście RCA zawsze przechodzi przez filtr, drugie można wybrać (przełącznik LFE/Low Pass). Jeśli przełącznik był w trybie LFE, wtedy subwoofer wzmacniał wyłącznie ten sygnał, który pojawił się jako pierwszy (aż do wyłączenia). Sprawdzało się to dobrze gdy w salonie miałem też biurko. Do wejścia LFE podłączony był amplituner, do drugiego Cambridge Audio One (który ma wyjście na subwoofer ale bez bass managementu). 3. Monitor Audio Radius 390. Trzy wejścia RCA: dwa L/R, zawsze filtrowane, jedno LFE, nigdy nie filtrowane. Subwoofer wybiera, czy sygnał przyjmuje z wejść L/R czy z LFE tak samo jak 370HD.

Właśnie oni mi odpisali, że nie mają nic z 4G. I to pomimo, że mają (mieli?) na olx wystawione Goldy 300 fornirowane orzechem. Mają: https://www.olx.pl/oferta/monitor-audio-gold-300-walnut-audio-mix-krakow-CID99-IDy27pa.html

A Monitor Audio w starym Radiusie 370 miał pokrętło filtra i przełącznik LFE/Low Pass. W każdym razie w pozycji LFE filtrowanie powinno być wyłączone.

A jak odczucia porównując stare Gold 300 do nowych 200?

Doceniam link, ale z filmiku nic nie wynika niestety. Nie ma porównania bezpośrednio po sobie z przełączaniem między głośnikami. Dobrze zrobione porównanie byłoby na wzmacniaczu z przełączaniem wyjść A-B z niezależną kontrolą głośności. Jeśli tego nie ma, to chociaż mógł się pokusić o nagranie z mikrofonem w tym samym miejscu i zmontowanie materiału tak, żeby było przełączanie między głośnikami żeby dało się usłyszeć różnicę, o której mówi. Dodatkowo, prezenter nie zna parametrów kolumn i mieszają mu się rozmiary (mówi o średniotonowych 5” w 4G i 3” w 5G, gdzie Monitor podaje 4” i 2,5”, czy o wooferach 6-calowych w starych Goldach). Niby nic, ale miał czas na nagranie i zmontowanie filmu, nikt go nie gonił.

Pytanie jak w temacie. Prośba do branży w Krakowie i okolicach. Czy któryś salon audio z pomieszczeniem odsłuchowym ma na stanie Monitor Audio Gold 4G 300 żeby porównać z nowszym 5G (200 i 300)? We wrześniu pytałem w jednym salonie w Krakowie i wtedy jeszcze mieli. Potem miałem kwarantannę i nie mogłem się tam wybrać. W tym tygodniu napisałem do nich i już nie mają Goldów 4G. Mam Gold 4G 50 i są to świetne monitory, poza tym cała linia podoba mi się wizualnie. Niby seria 5G jest lepsza, ale spotkałem się z opinią, że to wcale nie jest jednoznaczne. Dlatego chciałbym je móc porównać.

No, nie. Producenci wyraźnie piszą, że wejście LFE nie filtruje sygnału. Przetestowałem to na wielu subwooferach. Wejście zwykłe jest odcinane zgodnie z filtrem dolnoprzepustowym, ale wejście LFE gra wszystko (niektóre subwoofery odtworzą nawet 800 Hz).

Zamierzam w nadchodzącym roku przenieść telewizor i obecny zestaw kina domowego do nowego salonu. Z obecnych 17 m² dzielonych z jadalnią trafi do podobnego pokoju na innej kondygnacji, 16-20 m², około 4,5 na około 3,5-5 m i będzie to wyłącznie pokój dzienny otwarty na jadalnię w osobnym pomieszczeniu (oddzielenie podciągiem i kominkiem). Śledziłem inne wątki tutaj i na innych forach i doszedłem do wniosku, że jest sens w pokoju zrobić system 5.2.2, a w jadalni na przeciwległej ścianie dodatkowo dwa głośniki służące jako druga strefa do słuchania muzyki i przełączane jako głośniki tylne w systemie 7-kanałowym. Mam amplituner Pioneer z automatycznie przełączanym systemem między 5.2.2 a 7.2. Jeśli 7-kanałowy dźwięk się nie sprawdzi (a przypuszczam, że tak będzie), wtedy tylne głośniki będą wyłącznie jako druga strefa. Co sądzicie o względnie niedrogich subwooferach z wbudowanym systemem kalibracji? Mowa o Martin Logan Dynamo 600 X i Paradigm Defiance V10 i V12, bo to półka cenowa poniżej 3000 zł. Dwa takie subwoofery nie będą kosztować więcej niż 5000 zł, co było poprzednim progiem cenowym za jeden subwoofer (Monitor Audio Silver W-12 i wcześniejsze subwoofery Paradigm i Martin Logan). ARC jest jednym z najbardziej zaawansowanych systemów automatycznej kalibracji i wydaje się, że taki subwoofer po kalibracji miałby zdecydowanie lepsze warunki na starcie niż dowolny subwoofer, który w całości opierałby się tylko na kalibracji w amplitunerze. Chyba jedyną wadą tych subwooferów jest z kosmetycznego punktu widzenia brak koloru białego. Moim wcześniejszym faworytem był właśnie wspomniany Silver W-12, a to ze względu na jeszcze akceptowalną cenę (przynajmniej za egzemplarze powystawowe i mało używane) oraz wygodną automatyczną kalibrację w trzech pozycjach (gdzie wcześniejszy Gold W-15 mierzył tylko w jednym położeniu mikrofonu), no i dostępność koloru białego. Mam świadomość, że jego możliwości kalibracji są na pewno dużo bardziej ograniczone niż oferowane przez ARC, ale i tak dawałby lepszy start dla amplitunera, więc ostatecznie to i tak krok do przodu, chyba że się mylę (nigdy nie miałem okazji odsłuchać tego subwoofera ani porównać, czy kalibracja cokolwiek daje, lub czy wręcz nic nie pogarsza). W obecnej chwili mam subwoofer Monitor Audio Radius 390, który gra dobrze i jeśli te subwoofery z kalibracją to niezbyt dobry pomysł, wtedy dokupię drugi. Jeśli zaś dobry, to Radius pójdzie do gabinetu, gdzie obecnie korzystam z REL Quake. Z góry dziękuję za porady.

A jaki amplituner? Jest zestawione połączenie przez eARC, czy przez zwykły ARC? W ustawieniach dźwięku masz automatyczne, czy wymuszasz PCM? Nie mam konsoli, a pecet nie wykrywa możliwości przesłania dźwięku wielokanałowego do telewizora, nie próbowałem jeszcze żadnego odtwarzacza z przesyłaniem zakodowanego strumienia, ale Netflix nawet przez zwykłe ARC wysyła dźwięk przestrzenny, w tym Atmos. No i zostaje do sprawdzenia konsola, może gdzieś są zaszyte ustawienia, w jakim formacie ma wysyłać dźwięk do telewizora. Telewizor teoretycznie powinien przesłać niezmieniony strumień przez eARC, nawet wielokanałowy PCM, ale jeśli masz tylko zwykły ARC, to dźwięk musisz przesyłać jako Dolby Digital+, inaczej telewizor dekoduje go do stereo i prześle stereo zakodowane jako PCM.

No, nie ma wyjścia. Uwierzyłeś w kablowe voodoo, to teraz płać. Normalny człowiek płaci 400 zł za kolumnę surround. Audiofil płaci 400 zł za metr kabla do niej.

Ale wiecie, że te głośniki nie mają baterii tylko podłącza się je kablem do zasilania?

Sprawdź, jak wyglądają krzywe korekcji dla fal stojących. (O ile to Onkyo ma taką funkcję.) W nowszych Onkyo (po połączeniu z Pioneerem) kalibracja nadal nazywa się AccuEQ, ale jest to przebrandowany MCACC. W moim Pioneerze raczej nigdy się nie zdarzyło, żeby uznał, że trzeba wzmocnić sub, jeśli już, to informował, że jest za głośno.

Dali Oberon Vokal też może przylegać do ściany. Dali gdzieś miało takie zdjęcie, ale teraz nie mogę znaleźć. Tutaj jakiś koleś z Wielkiej Brytanii zmontował sobie kino na Oberonach: https://www.avforums.com/threads/my-new-living-room-project.2241312/ Pozycją tych Alteco na górze się nie sugeruj, jest fatalna (trzeba było przymocować do sufitu w samym narożniku, a nie pod nim). W każdym razie ma centralny Opticon Vokal powieszony na ścianie. Nie pokazał, jak to zrobił, ale można albo użyć półeczki ze schowanym mocowaniem. Wymiary podstawy to 44×16 cm, więc półka 40×15 cm schowa się pod głośnikiem. Można użyć czegoś takiego: https://allegro.pl/oferta/niewidzialna-niewidoczna-polka-uchwyt-ksiazki-2szt-9481232820 Dobrze taką półeczkę wyłożyć matą gumową, żeby głośnik się po niej nie ślizgał. Druga możliwość wymaga ingerencji w konstrukcję głośnika. Można zamontować wpuszczany uchwyt: https://allegro.pl/oferta/zawieszka-wpuszczana-do-polek-meblowych-podluzna-7289961321?fromVariant=7289894379 Trzeba ostrożnie nawiercić i wyfrezować płyty boczne kolumny, ale efekt jest bardzo dobry, będzie przylegać ściśle do ściany. Mniej roboty jest z takim mocowaniem: https://allegro.pl/oferta/zawieszka-uchwyt-krokodylek-obraz-ramki-lustra-100-6448447912 Tylko że trzeba przymocować ze trzy przy górnej krawędzi i mocowanie może być widoczne, bo będzie nieco odstawać.

Jak nie ma, jak ma? Zobacz, jak jest wieszany. Te krzyżykowe otwory są takie dlatego, żeby dało się powiesić zarówno poziomo, jak i pionowo.

Obawiam się, że w długim pomieszczeniu będziesz miał problem uzyskać przyzwoite efekty stereo, a co dopiero dźwięk przestrzenny. Przy jednym końcu pokoju masz kanapę. Przy drugim jest biurko i drzwi balkonowe, więc kolumn też nie postawisz w narożnikach. Obawiam się, że jeśli dasz tam kolumny rozstawione na dwa metry, to pięć metrów od nich wszystko zleje się w jedno źródło dźwięku.

Naścienne Monitor Audio Soundframe (1 lub 2) lub dowolne inne podłużne naścienne bez problemu przykryją kable na takiej wysokości przy zachowaniu odpowiedniej wysokości względem uszu.

Jak x.y.2+x.y.4. Kosztownie. Minimalna konfiguracja to 7.1.6, czyli 13 kanałów. Zalecana to 9.4.6, czyli 15 kanałów+4 wyjścia subwoofera. https://www.dolby.com/about/support/guide/speaker-setup-guides/9.1.6-overhead-speaker-setup-guide/ Jaka jest u ciebie wysokość sufitu?

@luks Podstawą jest subwoofer i pięć głośników warstwy niskiej. Kolumny przednie mają swoją wysokość, więc tu się nad wysokością nie zastanawiasz. Idealny centralny jest jednakowy z bocznymi, ale da się to zrobić tylko z projektorem i ekranem transparentnym akustycznie. Zasada standardowa: ma nie zasłaniać ekranu, ale równocześnie tweeter powinien być jak najbliżej linii łączącej tweetery w kolumnach przednich. Jeśli budujesz tylko standardowe 5.x albo 7.x, to kolumny dookólne powinny być nieco powyżej wysokości uszu. Jeśli budujesz Atmos, to kolumny dookólne powinny być na wysokości uszu (najprościej dać tweetery na tej samej wysokości, co w kolumnach przednich). Poprawny układ głośników 5.1 jest taki: https://www.dolby.com/about/support/guide/speaker-setup-guides/5.1-virtual-speakers-setup-guide/ Notabene, Dolby zmieniło zalecenia. Dla 5.1 do niedawna w materiałach było 90-110°, teraz jest 110-120°. Dopiero dla 7.1 i 9.1 jest 90-110° dla bocznych. Dolby nie pierwszy raz zmienia zalecenia. Dawniej było, że 5.1 dla jednego słuchacza ma mieć głośniki rozmieszczone symetrycznie (przednie i tylne miały tworzyć prostokąt wokół słuchacza), ale to stare dzieje. Pytanie odnośnie Denona: Czy można w konfiguracji wpisać, że głośniki surround są z tyłu, nie z boku? W Pioneerze się da, dlatego wnioskuję, że to pewnie jakaś standardowa funkcja. ———————————————————————————————————————————————————— Wieszanie kolumn pod sufitem: Jeśli robisz 5.1, nie wieszaj pod sufitem. Patrz wyżej. Warstwa dolna ma być na dole. Jeśli robisz Atmos 5.1.4, to układ jest taki: https://www.dolby.com/about/support/guide/speaker-setup-guides/5.1.4-overhead-speaker-setup-guide/ Głośniki warstwy górnej mają być po bokach. Nie z samego przodu, nie daleko z tyłu. Oś położenia głośników górnych wyznaczają kolumny przednie. W rzucie bocznym wygląda to tak: Oczywiście może się okazać, że idealnym miejscem na ich umieszczenie będzie ten słup za kanapą. Może się okazać, że głośniki górne trafią nad głośniki tylne, ale nie jest to regułą. Każda para głośników jest ustawiana niezależnie od pozostałych. Do Atmosa można użyć zwykłych kolumn powieszonych pod sufitem, byle tylko spełniały założenia od Dolby (odpowiednie kąty, wysokość przy suficie). Jako głośniki warstwy górnej w Atmos nie muszą być głośniki instalacyjne. ———————————————————————————————————————————————————— Dolby Pro Logic IIz jak najbardziej ma głośniki nad kolumnami przednimi, ale nie korzysta z Atmosa. Dźwięk kierowany na głośniki górne jest wydobywany ze standardowej ścieżki dźwiękowej przez amplituner wspierający ten standard. Nie ma dodatkowych kanałów zakodowanych i nagranych na materiale źródłym (na płycie, w pliku). Natomiast w odpowiedniej wielkości pomieszczeniu może się okazać, że przednie głośniki Atmos wypadają akurat nad głośnikami przednimi, bo tak wychodzi wprost ze schematów, które opublikowało Dolby. Jeszcze raz napiszę: Może, ale nie musi i nie jest to regułą.

To asymetryczne rozmieszczenie telewizora... Tak ma być?

Tak, bo tylko z tymi jest problem. Centralny dajesz pod telewizor, a na tylne nie masz miejsca.

To będzie to wyglądać mniej-więcej tak: Pokój 4,25×4,25 m. Głośniki o wymiarach 21×30 cm skręcone 22° do środka i umieszczone przy najwęższym prawidłowym kącie (rozwarcie 45°, czyli 22,5° od osi na wprost) mają rozstaw praktycznie 3,5 m. Dolby zaleca 22-30°, a do odsłuchu stereofonicznego przyjęło się właśnie 22,5°. Zastanów się, jak mniej-więcej chciałbyś rozmieścić fronty, żeby para nie poszła w gwizdek. Jest to dość powszechny problem. Widziałem kiedyś naprawdę drogie głośniki (Monitor Audio Platinum), które ktoś w salonie 6×8 metrów umieścił na podłodze pod telewizorem 85-calowym a w środku na szafce jeszcze zmieścił głośnik centralny.

Jakie są wymiary tego pokoju?

Sofę masz przysuniętą do ściany?

Dlaczego? Jak użyjesz monitorów o wysokości około 30 cm i dasz uchwyty ścienne na wysokości 100 cm, to w sam raz się schowają, a tweetery będą nieco powyżej poziomu uszu. A jak weźmiesz takie Pylon Audio Opal, które mają tweetery na dole, to mogą być nawet na poziomie uszu. Moim zdaniem ok.

Te kable są z tyłu, czy z boku? Bo to bardzo istotna różnica. Możesz dać rysunek poglądowy z góry?