tomek72

przepraszam że post pod postem, ale wracając do pierwotnego pytania, sprawdziłem i na TV Samsung (seria Q60RAT) Apple TV+ można oglądać z dźwiękiem Atmos - ta sama jakość co na Aplle TV 4K, czyli DD+, Apple Music jak wyżej Atmos dostępny z Apple TV 4K.

W subwooferze na panelu ustawiasz zakres częstotliwości na max, wzmocnienie na 50%. W amplitunerze w ustawieniach głośników ustawiasz subwoofer jako obecny i częstotliwość dla kanału LFE 120Hz (tak pewnie będzie domyślnie). Robisz kalibrację i w wynikach sprawdzasz ile +/- dB ustawiło na subwoofer. Jeżeli jest dużo (powiedzmy więcej niż 5 dB) to w zależności od kierunku korygujesz wzmocnienie na subwooferze. Jeżeli amplituner dał np. +8dB zwiększasz (jeżeli -8dB zmniejszasz) wzmocnienie na subwooferze, generalnie idealnie jest jeżeli osiągniesz w wyniku kalibracji 0dB dla subwoofera. Po takim ustawieniu - skalibrowaniu systemu powinno być wszystko OK. O ile pamiętam Ty tam masz na razie stereo (tylko frontowe głośniki) w takim wypadku w amplitunerze włączasz dublowanie niskich częstotliwości - różnie się to nazywa u różnych producentów, czasem "Double Bass" czasem "LFE + Main" być może jeszcze inaczej. Jeżeli masz głośniki jako duże (Large). Druga opcja to konfiguracja frontów jako małe i odcięcie ich na np. 80Hz tak stosuje się w zestawach kina. Jeżeli stosujesz downmix (a na pewno stosujesz bo masz tylko fronty) to nie podpowiem Ci jak amplituner traktuje kanał dźwięku dla subwoofera LFE - czy przy kolumnach na pełne pasmo kieruje go do kolumn (wtedy nie pracuje sub) i cały bas jest przetwarzany przez kolumny, wtedy musisz zastosować dublowanie - czyli powielenie zakresu częstotliwości dużych kolumn i subwoofera. Jeżeli ustawisz je na małe - z automatu powinien odpalić się subwoofer.

OK, czyli jak napisałem, dekodowanie DD5.1 do PCM multichannel - tutaj mamy zmianę kodowania, bo amplituner nie dostaje sygnału DD tylko PCM, ale to i tak nie jest dźwięk obiektowy Atmos w Apple TV 4K jest przesyłany w kodowaniu Atmos - bez zmian (nie jest dekodowany do PCM np. 7.1), czyli obiektowo jak np. w aplikacji Netflix na smartTV, tyle że nie ma jakości TrueHD a DD+

proponuję TV zresetować do ustawień fabrycznych - wiem wszystko trzeba na nowo konfigurować (najgorzej z kalibracją obrazu), ale możesz sobie zrobić fotki obecnych ustawień będzie szybciej. Może amplituner też zresetuj i skonfiguruj na nowo. HDMI między MAIN amplitunera musi być w porcie HDMI ARC telewizora, reszta jak wyżej napisałem. Niestety, ale "standard" HDMI u różnych producentów wygląda niestety różnie, ale ja zarówno z Marantz-em jak i wcześniejszym Onkyo 686 nie miałem problemu z TV Samsunga, ba Onkyo nawet lepiej się dogadywało, przy Marantz-u miałem trochę zagwozdkę z Atmos-em z Netflix-a, ale ogarnęło się.

TrueHD nie ma, jest jak napisałeś E-AC3 (DD+) ale Atmos nie jest dekodowany do PCM multichannel więc dźwięk obiektowy nie jest chyba degradowany (mamy to samo co z aplikacji TV np. Netflix), do multichannel dekodowany jest DD5.1 film w Atmos film w 5.1 nie AirPlay 2 pozwala na dźwięk bezstratny 24bit/48kHz, jeżeli grają Ci wszystkie głośniki być może masz włączone multichannel w amplitunerze, Atmos dla Apple Music jest dostępny tylko przez wybrane urządzenia - np. Apple TV 4K, szczegóły tutaj muzyka Atmos z Apple TV 4K ten sam utwór przez AirPlay2

@Krzysztof Kretkowski dokładnie jak koledzy wyżej piszą, na razie zostaw te kable co masz, najważniejsze żeby były z czystej miedzi (OFC). Jeżeli jednak chcesz zmienić obecne kable to moim zdaniem w swojej cenie Melodika nie jest zła (pomijam co wnosi lub nie wnosi w brzmieniu), ale w zasadzie każdy kabel z czystej miedzi OFC wystarczy, co do przekroju 2,5mm w zupełności powinno wystarczyć. Co do brzmienia to jak już będziesz na etapie w którym uznasz, że możesz coś poprawić przez zmianę przewodów to na forum mamy taki dział i najlepiej tam podejmować temat. Niestety, ale temat grających przewodów jest powiedzmy dla niektórych drażniący, ociera się o wiarę, voodoo i jak tam jeszcze zwał, jedni słyszą różnice inni nie, ale to już indywidualna sprawa.

no to w tym układzie wygodne i łatwo dostępne to nie jest, wygodniejszy w użytkowaniu będzie Beresford jeżeli zdecydujesz się na "hybrydę" stereo/kino, albo jak wyżej kupienie wzmacniacza w którym będzie wejście jak u Ciebie na końcówkę mocy, ale przełączanie trybu końcówka/wzmacniacz będzie łatwo dostępne (domyślam się, że ta opcja raczej Cię nie interesuje). Co do obaw o niskie tony - cóż jedynym rozsądnym rozwiązaniem jest odsłuch i to najlepiej w Twoich warunkach, nikt z nas jednoznacznie nie odpowie czy z kolumn A czy B wypadnie u Ciebie lepiej, nawet jak ktoś miał je u siebie może okazać się, że akustyka w Twoim pomieszczeniu zagra zupełnie inaczej. Nawet odsłuch w salonie nie do końca Ci odpowie, ale może nakierować - przynajmniej już Ty będziesz słuchał. Zawsze w takim wypadku możesz wypożyczyć za kaucją i sprawdzić. Co do subwoofera powiem tak, do stereo na razie bym nie kupował, jeżeli okaże się że to co dają głośniki jest dla Ciebie za mało możesz dokupić. Jeżeli chodzi o kino bezwzględnie tak, bez sub-a się nie obejdzie, no ale to jak wcześniej było napisane zależy na co się zdecydujesz. Natomiast inną kwestią będzie napędzanie tego sub-a gdyby okazało się że w stereo brakuje Ci niskich, a do tego chciałbyś dołożyć kino, to o ile w stereo możesz wykorzystać sub który podłączysz "kablami głośnikowymi" lub pre wzmacniacza stereo, o tyle w kinie powinien on dostać sygnał z pre subwoofera z amplitunera - to on będzie wysyłał sygnał kanału LFE dla kina. Może to wymagać kolejnego przełącznika "kabelków", jeżeli w stereo wystarczą głośniki to nie ma problemu, sub pracuje tylko z kinem.

No w używkach jest trochę wyboru, trudno jednoznacznie wskazać, może coś z Marantz-a seria 8 np. PM8005, to ta sama "stajnia" co Denon może więc brzmieniowo Ci przypadnie do gustu, chociaż to jednak inne "bardziej równe" granie w porównaniu do PMA 800. Ale ma wspomniane przez Ciebie "gałki" na froncie. Myślę, że warto by było tego posłuchać.

można subwoofer podłączyć do gniazd PREAMP-OUT, druga opcja są subwoofery które można podłączyć bezpośrednio kablami głośnikowymi. Co do kina / stereo musisz sam zdecydować czy zależy Ci na kinie, bo jak sam piszesz z jednej strony nie chcesz "zagracać" małego pokoju, z drugiej znam ludzi którzy mają kino w mniej niż 16m² i da się to ogarnąć. Co do samego połączenia stereo/KD widzę że w tym Arcam-ie jest też wejście bezpośrednio na końcówkę mocy. Nie wiem jak w tym sprzęcie można przełączać tryb pracy wzmacniacz zintegrowany/końcówka mocy, ale być może pozwoliłoby to na połączenie ewentualnego amplitunera bezpośrednio z końcówką mocy Arcam-a i wtedy nie potrzebujesz przełącznika Beresford, bo Arcam z kinem będzie pracował jako końcówka dla kanałów przednich, a do słuchania CD, gramofonu jako "zwykły" zintegrowany wzmacniacz stereo. Warunek 1 - trzeba rozkminić jak przełączać tryb pracy tego Arcam-a i warunek 2 jeżeli zdecydujesz się na amplituner to musiałby mieć wyjścia PRE przynajmniej dla kanałów frontowych L i R. Ja w taki właśnie sposób mam połączone kino (Marantz SR5013) i stereo (Audiolab 8300A), z tym że w moim wzmacniaczu tryb można przełączać z pilota, albo pokrętłem na froncie więc jest dość proste rozwiązanie, a "domyślnie" uruchamia się w trybie końcówki mocy przy starcie amplitunera przez połączenie trigger, no ale trochę odbiegam od tematu. Twój Arcam taką funkcjonalnością nie dysponuje, ale jeżeli przełączanie jest w miarę proste - łatwo dostępne to zamiast przełączać "hebel" w Bersfordzie przełączysz go w Arcami-e. Faktycznie dobrze by było gdybyś najpierw uruchomił Arcam-a z fajnymi głośnikami (no tutaj musisz jednak najlepiej odsłuchać) w stereo i podłączył wszystkie sprzęty (metoda którą opisałeś wydaje się możliwa do realizacji), efekt na pewno będzie pozytywny. Jeżeli będziesz chciał jednak rozbudować system do 5.1 (albo nawet Atmos 5.1.x) to amplituner i dodatkowe głośniki zawsze możesz dokupić.

To dość leciwy amplituner, nie posiada nawet gniazd HDMI, jedyna możliwość puszczenia do niego sygnału audio z TV to wejście optyczne. Mimo, że to Onkyo na swoje czasy było całkiem niezłym sprzętem to dziś jego możliwości ze względów technicznych są mocno ograniczone.

No to teraz policz (zmierz) ile wat idzie na kanał 😉, odnośnie początkowej "bitwy" o moc w tym wątku 😁.

@mk13 często będziesz odpinał / podpinał głośniki? Bo jak nie to zakręcenie "gołego" przewodu jest wystarczającym połączeniem (w pewnym sensie lepszym, bo bez kolejnego elementu pośredniczącego).

to są głośniki z "niższej" serii Klipsch Reference, Ty masz fronty Reference Premiere, one grają inaczej więc raczej szukałbym centralnego też w RP, jak wspomniany RP500C.

@Saper powinieneś połączyć amplituner z TV kablem HDMI, w amplitunerze kabel wpinasz w MAIN eARC (sekcja HDMI OUT - są dwa gniazda MAIN i SUB), a w TV w gniazdo HDMI (e)ARC (chyba 4 HDMI w Samsungu, ale sprawdź). Wchodzisz w ustawienia dźwięku w telewizorze (nie to co widać na zdjęciu na "belce" szybkiego wyboru tylko w ustawienia >> dźwięk) i tam konfigurujesz odbiornik HDMI, pewnie będzie do wyboru "kino domowe" i producent Onkyo na liście - tym samym zyskasz regulację głośności z pilota TV. Po tej konfiguracji Samsung powinien "zapamiętać" odbiornik HDMI. Dekoder podłączasz do amplitunera pod gniazdo w sekcji HDMI IN, domyślnie w Onkyo 3 gniazdo HDMI jest opisane jako CBL/SAT (to przypisanie możesz oczywiście zmieniać w amplitunerze, ale trzymajmy się tego co jest, żeby nie gmatwać) dzięki temu wybierając na pilocie przycisk źródła CBL/SAT będziesz miał dźwięk bezpośrednio z dekodera, a obraz przez amplituner popłynie gniazdem MAIN OUT do TV. Powinno działać. Dźwięk z TV będzie tylko potrzebny przy aplikacjach smart, gdybyś nie miał Dolby Atmos lub Dolby musisz wejść oglądając np. Netflix w ustawienia dźwięku w TV >> ustawienia eksperckie >> zaznaczyć zgodność z Dolby Atmos, a z listy powyżej tego wybrać Dolby Digital+. Daj znać czy pomogło, czy dalej masz problemy.

no i tutaj jest pytanie, Apple nie na wszystkich urządzeniach wspiera pełną jakość. Ba nawet Apple TV 4K pozwala na przesłanie przez HDMI 24/48, jeżeli chcemy HiRes musimy posiłkować się połączeniem kablowym z IPhone, Ipod itd. oraz zewnętrznym DAC (to akurat załatwia amplituner). Według Apple można też uzyskać lossless na urządzeniach z Androidem (też w zależności od urządzenia albo DAC w urządzeniu, albo zewnętrzny). Reasumując z aplikacji na TV powinieneś uzyskać lossless 24/48, co jest już bardzo dobrą jakością. Nie wiem jak będzie z AirPlay bo nie korzystam, ale możesz to sprawdzić w aplikacji amplitunera na telefonie podczas odtwarzania. Natomiast mało prawdopodobne że będzie odtwarzał muzykę dostępną w Dolby Atmos, na pewno nie przez AirPlay, a liczba urządzeń mających wsparcie od Apple w tej kwestii jest bardzo skromna, Apple nawet nie kwapi się aby je wymienić tylko odsyła do producenta urządzenia z Androidem, LG natomiast ma swój WebOS więc trudno mi jest powiedzieć jak jest ze wsparciem.

@mk13 no to zestaw Raptor 7 w cenie mniejszej niż za sztukę 👍. Grunt, że Tobie się podoba i jesteś zadowolony.

koledzy to jest temat z grudnia 2020 i ostatni "aktywny" w sensie prowadzenia tej dyskusji wpis był 29 grudnia 2020, a w niedzielę kolega @Łukasz Ziętek dodał wpis i temat się odświeżył, przypuszczam, że autor wątku raczej dawno nie jest nim zainteresowany, co nie zmienia faktu słusznych uwag powyżej że widać tutaj tryb Pro Logic co z DD nie ma nic wspólnego, ponadto faktycznie nieaktywne ikony wyjścia sygnału SL/SR.

Tak, tak @Butler zgadza się, nie chciałem już „gmatwać” ilości możliwych do obsłużenia głośników w systemie obiektowym, ograniczyłem to tylko do wskazania podstawowej konfiguracji w domowych warunkach 5.1.2. Generalnie zmierzałem do braku sensu stosowania amplitunera wielokanałowego gdzie docelowo będzie to system stereo. Rozbudowa systemu do wersji 3.x moim zdaniem i tak nie zrobi efektu kina.

Gratuluję, ile dałeś za Raptor 7? jeśli można wiedzieć. Najważniejsze żeby się Tobie podobało, a to chyba osiągnąłeś. Porównywałeś te Raptory z innymi kolumnami, jakie wrażenia względem innych? Ale czegoś tu nie rozumiem, najpierw była mowa o kinie teraz skoro nie planujesz i nie planowałeś kina 5.x.x (systemy 3.1, 4.1 itp. trudno nazywać kinem) to najmniej "przyszłościowy" jest ten Pioneer (w sensie nie wykorzystasz jego możliwości dźwięku przestrzennego, a w stereo jest po prostu słaby), systemy 3.x.x są możliwe, ale to nieporozumienie. Żaden materiał nie jest kodowany w 3.x.x, jest standardowo 2.0, 5.1, 7.1 jeżeli chodzi o DD czy DTS, przy Atmos/DTS-X liczba kanałów wzrasta głównie w górnej warstwie co stanowi kolejną cyferkę np. 5.1.2, środkowa cyfra mówi o ilości subwooferów. Wracając, skoro nie planowałeś "normalnego" kina lepszą opcją byłby wzmacniacz/amplituner stereo z HDMI. Byłby z pewnością wydajniejszy, a i z pewnością lepiej zagrałby w stereo. I tak będziesz robił downmix materiału 5.x.x do 2.0/2.1, tyle że wzmacniacz stereo zagrałby o wiele lepiej.

a gdzie to kolega znalazł taki komentarz? i jaka jest jego wiarygodność?

to tak nie działa, zalecana moc wzmacniacza to sugestia producenta jaką mocą powinien dysponować, to nie znaczy że minimalna moc jaką należy podać na kolumnę wynosi np. 30W. Co do odsłuchu - fakt przy używkach może być z tym problem, ale też do ogarnięcia - uwierz bo sam tak swego czasu kupowałem. Ale trudno doradzić jednoznacznie co dla Ciebie zagra dobrze w połączeniu z Twoim amplitunerem. Jakieś typy już masz, jeżeli w okolicy znajdziesz interesujące Cię używki, zawsze możesz umówić się, podjechać i posłuchać.

Nie kupisz kolumn "na zapas" wspomniane Aurory 700 wymagają wzmacniacza od 30 do 380W, Zensor 7 30-150W przy czym Heco mają zdecydowanie wyższą efektywność. Z tańszych masz jeszcze TAGA np. 807 20-180W czy 606 i jeszcze pewnie coś innego się znajdzie. Jest w czym wybierać. Tylko jest jedna zasada - odsłuch przed zakupem, brzmienie kolumn musi podobać się Tobie. A na forum nikt jednoznacznie Ci nie odpowie że zestaw X brzmi lepiej od Y (no zdarzają się przypadki totalnego niespasowania kolumn i ampli, ale to inna sprawa) bo to co podoba się mnie, czy innym nie koniecznie musi spodobać się Tobie. A jeszcze dochodzą warunki akustyczne pomieszczenia, które mają bardzo duży wpływ na jakość odsłuchu, ale to już inny temat.

Może od początku, masz Marantz-a SR7015, do tego 3 końcówki mocy NuPrime STA-9, jak masz to obecnie skonfigurowane, ile kanałów napędzają te końcówki? Jaki masz system 5.1.2, 5.1.4 czy jeszcze inne kombinacje? Musiałbyś bardziej szczegółowo opisać jak masz obecnie połączone i co napędzają końcówki. Czy do stereo chcesz wykorzystać te same fronty które pracują w kinie? Napisz jak masz to obecnie podłączone i pewnie znajdzie się droga do poprawy, bo poprawiać można zawsze, wszystko zależy ile $$$ chcesz na to wydać i co chcesz uzyskać.

Zgadza się, są różne klasy i różnią się sprawnością, mnie jednak chodziło bardziej o kwestię pokazywania przez producentów oddanej mocy wyższej niż pobrana co jest niemożliwe Oczywiście nie należy tego brać za główne kryterium, wskazałem tylko w odniesieniu do KEF LS50 Wire gdzie z papierów wynika że ich wzmacniacze oddają więcej niż pobierają, coś tu jednak nie gra (podobną sytuację mamy w większości amplitunerów). Nie raz było pisane na forum że podane np. 120W na kanał w rzeczywistości wychodzi na np. 40W.

@mikro123 czy słuchałeś tych LS50 Meta czy tylko czytałeś? Jeżeli nie to gdy umówisz się na odsłuch porównaj je z innymi . Producent podaje nieco inne wymagania link. Wydaje mi się, że mało kto w domowych warunkach dysponuje wzmacniaczem o mocy ~300W na kanał. I chociaż faktycznie KEF dla LS50 Wireless podaje taką moc wzmacniaczy to bardziej porównałbym to do podawanej mocy niektórych amplitunerów np. 150W moc na kanał - co przy 7 kanałach dawałoby ~1050W mocy, w rzeczywistości tak nie jest bo ich maksymalny pobór mocy z sieci wynosi np. 500W co od razu pokazuje że ta moc jest podana co najmniej dziwnie, podobnie jest w przypadku LS50 Wireless, które pobierają 200W (pytanie czy jeden czy para, ale wydaje mi się że para) link. Tak więc jak widać producenci mogą na różne sposoby podawać moc wzmacniaczy, podobnie jak z opornością kolumn często podają 8ohm, a kolumna potrafi zejść do 4ohm. Dla przykładu podam Audiolab 8300A 2x75W/8Ohm lub 2x115W/4Ohm maksymalny pobór mocy 440W link strona 10 - nie wiem dlaczego, ale dla 7000A nie podają wartości maksymalnego poboru - chyba był taki wymóg, że producenci sprzętu mieli podawać maksymalny pobór mocy, ale w instrukcji 7000A nie ma tych danych, podają tylko pobór w czuwaniu, podają za to zabezpieczenie o wartości 3,15A co wskazuje, że przy napięciu 230V wytrzyma pobór mocy ~720W, odpowiednio 8300A ma zabezpieczenie 2,5A (~575W).