tomek72

Onkyo i Pioneer to można powiedzieć "jedna stajnia", podobnie jak Marantz i Denon. Przy czym te "pierwsze" są bardziej "exclusive" i mają mieć lepsze podzespoły, parametry i co najważniejsze dźwięk, różnie w różnych modelach to wygląda, temat rzeka, ale generalnie warto posłuchać przed zakupem. NAD sam w sobie to pozytywna historia, szczególnie w stereo, jak zagra w kinie - nie wiem, ale na pewno warto posłuchać przed ostateczną decyzją. Może niekoniecznie we Wrocławiu 😉, zrobisz sobie przy okazji wycieczkę 😀

nie słuchałem, ale raczej wątpliwe żeby seria NR grała jak RZ, brzmienie pewnie podobne, ale różnica z pewnością jest

Jedyne co pozostaje to DIY, pytanie na ile nie chcesz "kaleczyć" obudowy. Możesz zrobić ramki z kątownika i w nich powiesić głośniki. Zawieszenie ramek to już "radosna" twórczość - gotowca raczej nie kupisz. O estetyce nie rozmawiamy 😀

No to odsłuchać X2800 z tymi głośnikami (powinno być dobrze) albo sprawdzić inne amplitunery z podobnej półki lub trochę wyższej. W ostateczności kupić przez internet i masz prawo zwrotu. Kupując zestaw bez odsłuchu trochę sam się "wpuściłeś w maliny". To popularne i generalnie dobrze grające głośniki, ale nie porównywałeś, więc w pewnym sensie nie wiesz co zyskałeś, a co tracisz.

@Marcin Lemiech tak jeżeli przypadnie Ci do gustu taki dźwięk 😉. Słuchałeś takiego zestawu? Jak nie to wyżej @Piotr Sonido dał "listę" więc możesz ją wykorzystać, umówić się w salonie i odsłuchać. Najlepszą podpowiedzią jest słuch, bo każdy z nas "słyszy inaczej" są pewne ogólne opinie, ale to tylko opinie, jak możesz to umów się na odsłuch i porównaj w miarę możliwości kilka konfiguracji - ta która Ci się spodoba najbardziej jedzie z Tobą do domu 😁. A jeżeli masz już głośniki to w drugą stronę - różne amplitunery z podobnej lub wyższej półki.

Najlepszym doradcą jest odsłuch, umów się w salonie i posłuchaj obydwu amplitunerów. Tak na marginesie eARC czy raczej jego brak nie eliminuje Dolby Atmos. Źródło dźwięku True HD / Master Audio (np. odtwarzacz BR) podłączysz bezpośrednio do amplitunera. Jeżeli chodzi o popularny streaming (Netflix, Disney + itp.) to i tak Atmos jest w DD+ więc standardowe ARC go przepuści. Ale jak wyżej najlepszym doradcą jest odsłuch, a Onkyo RZ-50? chyba wyżej Piotrek proponował. Pioneer i Onkyo mają Dirac-a może warto rozważyć, zależy na ile masz zaadaptowane akustycznie pomieszczenie, jak jest słabo warto rozważyć dobry system korekcji.

rozumiem że jest to salon połączony z np. kuchnią i w nim masz wydzieloną mniejszą strefę na kino? Obecnie masz jakieś kolumny, bo piszesz że efektowe i sub zostają stare?

Zgadza się, można iść najpierw w stereo, ale skoro @Kolega123 chce podłączyć pod sprzęt TV to tutaj wzmacniacz stereo musiałby mieć optyka lub HDMI no i wejście na końcówkę żeby później dołożyć amplituner - a to już może być wyzwanie w wyborze i cenie takiego wzmaka stereo. Jeżeli chce w przyszłości mieć dobre stereo to amplituner z wyjściem PRE (przedwzmacniacza) przynajmniej na fronty (jak wspomniana A2A) - wtedy można dołożyć wzmacniacz z wejściem na końcówkę. Jeżeli będzie korzystał z muzyki na YT to moim zdaniem amplituner kina specjalnie tego nie zepsuje, pewnie że wzmacniacz stereo zagra lepiej w stereo, ale przy jakości YT chyba kolejnością zakupów bym się specjalnie nie przejmował. Wszystko zależy od tego jak szybko ma nastąpić ewolucja w jednym czy drugim kierunku. Ale przede wszystkim to kolega powinien posłuchać różnych sprzętów, bo mam wrażenie że jeszcze nie wie czego szuka i nie porównywał żadnych zestawów kina czy stereo.

@Qba2 ja w Sony mam do wyboru HDMI Audio / HDMI A/V, może sprawdź w ustawieniach odtwarzacza, z drugiej strony gdybyś wybrał tylko audio to nie miałbyś obrazu. eArc nie ma tu znaczenia, obraz masz z amplitunera czy z odtwarzacza, może masz źle przypisane wejścia w amplitunerze. A jak odtwarzacz podłączysz bezpośrednio pod TV to działa? Jest i dźwięk i obraz? To powinien dźwięk przepuścić przez eARC do amplitunera. Sprawdź przypisanie wejść w amplitunerze, ewentualnie jak nie będziesz umiał znaleźć, a odtwarzacz bezpośrednio pod TV będzie działał dobrze to zrób reset ampli do fabrycznych - tyle że później czeka cię na nowo kalibracja.

@Qba2 możesz spróbować podpiąć odtwarzacz pod inne wejście i sprawdzić - gdyby było np. uszkodzone. Obraz na tv masz z odtwarzacza?, dźwięku nie ma w kolumnach, czy np. jest w TV (co byłoby w sumie trochę dziwne). Czy oglądając TV masz dźwięk w głośnikach amplitunera? Możesz też spróbować inny kabel HDMI - gdyby ten podłączony był uszkodzony.

tak, taki wynik powinieneś osiągnąć podczas kalibracji, jeżeli uznasz że subwoofer gra zbyt cicho można albo zwiększyć moc potencjometrem suba (co w kalibracji da wynik ujemny - amplituner będzie podawał słabszy sygnał), albo w ustawieniach ręcznych amplitunera dodać kilka dB - efekt będzie taki sam. Zerknąłem do instrukcji tego suba i należy podłączyć go przewodem Y tak aby sygnał docierał do wejścia L i R (wiem, masz tak podłączone), natomiast doczytałem się również, że po utracie sygnału subwoofer powinien być aktywny przez 8 minut zanim przełączy się w tryb oczekiwania. Z tego co piszesz u Ciebie dzieje się to szybciej - może wskazywać na wadę układu wzbudzającego / wyłączającego w samym sub-ie. Możesz jeszcze sprawdzić prawidłowość wzbudzania odtwarzając plik z sygnałem testowym 5.1, 7.1 czy Atmos, możesz taki plik pobrać stąd lub stąd (Atmos) i niezależnie od poziomu głośności (oczywiści pomijam fakt wyciszenia do 0) gdy przyjdzie sygnał dla LFE subwoofer powinien się włączyć. Również odtwarzając sygnał testowy z amplitunera gdy wybierzesz subwoofer powinien się włączyć. Może być że przy niskim poziomie głośności nie będzie go słychać, ale wyczujesz pracę membrany. I jeszcze jedno - częstotliwość pracy na subwooferze ustawiasz na max czyli 200Hz do 120Hz obetnie go amplituner.

z tego co czytam, masz prawdopodobnie włączoną opcję "Double Bass" - czyli jednoczesne granie suba i frontów, ale to akurat nie ma znaczenia w Twoim problemie, w stereo sub nie powinien się włączać jeżeli masz fronty jako pełne pasmo - jeżeli się włącza to wynika to z Double Bass. Zmień ustawienie frontów na małe i ustaw odcięcie na 80Hz - automatycznie przekieruje do suba wszystko poniżej 80Hz. Co do kalibracji powinno się dążyć do takiego wyregulowania suba aby na amplitunerze jego poziom był najlepiej równy, ale może być bliski 0dB. Jeżeli obecnie na amplitunerze po kalibracji masz +10dB, należy zwiększyć moc subwoofera potencjometrem i znowu zrobić kalibrację, aż uda Ci się osiągnąć wyżej wskazaną wartość, przykładowo u mnie wygląda to tak: Jeżeli sub wzbudza się późno i szybko przechodzi w stand-by spróbuj włączyć go na stałe i poobserwuj (słuchaj) czy gra, kiedyś miałem sub z TAGA i w automacie to wzbudzanie działało słabo i lepiej było jak był włączony cały czas, teraz na Klipsch działa perfekcyjnie tzn. wzbudza się szybko, a i przy braku sygnału nie wyłącza się zbyt szybko. Testować najlepiej na ścieżce z kanałem LFE, nie stereo, ale jak przestawisz fronty na małe to i w stereo sub powinien pracować cały czas.

Jeżeli nie będzie Ci przeszkadzało to, że amplituner kina słabiej wypada w stereo względem typowego wzmacniacza stereo i chcesz z niego mieć bazę na rozbudowę do kina to możesz iść w tym kierunku. RX-A2A ma wyjścia PRE dla kanałów frontowych, więc ewentualnie w przyszłości gdybyś chciał mieć lepsze stereo możesz do niego dołączyć wzmacniacz stereo z wejściem na końcówkę mocy, wtedy będziesz miał powiedzmy hybrydę, do stereo korzystasz z wzmacniacza, a w kinie pracuje jako końcówka dla frontów (wszystko na tych samych głośnikach frontowych). Z drugiej strony jeżeli muzyka tylko z YT to amplituner kina moim zdaniem wystarczy, samo źródło nie jest wysokich lotów więc może na początek wystarczyć. Natomiast trudno doradzić czy ma to być Yamaha, Denon czy np. Onkyo. Do tego zestaw głośników (na razie fronty) do którego później dokupisz centralny i efektowe. Moja rada w tej sytuacji - najlepiej umów się w salonie audio (przedstawiciele są również obecni na forum S4Home, Q21, LBX) i posłuchasz sobie jak grają różne amplitunery z różnymi zestawami i wybierzesz na ucho - bo to ma się Tobie podobać, faktem jest że i tak u Ciebie w domu zagra to nieco inaczej, ale przynajmniej będziesz miał porównanie i obierzesz sobie kierunek. Jeżeli na razie nie korzystasz z CD, gramofonu, TIDAL-a to może amplituner zupełnie Cię zadowoli, ale jak wyżej odsłuchaj sobie i porównaj, bo nikt z nas nie wie co będzie Ci się podobało, a to że mnie czy innym kolegom coś odpowiada, nie znaczy że Tobie też przypadnie do gustu.

jakiś dywan chociaż by się przydał, nie wspomnę o ewentualnym powieszeniu na ścianach jakichś paneli akustycznych. Takie całkiem puste pomieszczenie i "gołe" ściany raczej nie sprzyjają dobrej akustyce. Kiedyś miałem okazję porównać w pomieszczeniu zaadaptowanym i właśnie takim gołym, jako ciekawostka wrzucam poniżej, oczywiście jakość dźwięku jest marna bo to nagrane telefonem, chodzi mi jednak o to żebyś widział (usłyszał) o czym piszemy w kwestii adaptacji adapt.webm Wbrew pozorom pomieszczenie też gra, a jest to niestety często pomijana kwestia mająca bardzo duże znaczenie. Jakiś czas temu robiłem u siebie taką adaptację tutaj masz opis.

Bardzo słuszna uwaga, jeżeli okaże się że akustyka pomieszczenia jest zła to zmiany sprzętu niewiele o ile nic nie wniosą. @Janek40 jak z akustyką w Twoim pomieszczeniu?

moim zdaniem RP280 (obecnie pod nazwą RP8000, sam używam RF82 MkII - jeszcze starszy model którego następcami są RP280) też nie są złe, ale to moje odczucia, jeżeli nie podoba Ci się styl grania Klipsch-a to RF7 raczej wiele tu nie zmienią, owszem są to zdecydowanie lepsze zestawy, ale charakter brzmienia pozostanie, ja np. lubię Klipsch-a (sposób grania) i pewnie powiedziałbym w proponowanej skali 10, ale mnie się po prostu podoba ten sposób grania, najlepiej umówić się w jakimś salonie i posłuchać RP8000 i RF7 wtedy usłyszysz różnicę i zdecydujesz czy o to Ci chodziło. Co do kina Klipsch jest akurat dosyć dobrym wyborem, chcesz dźwięk nad głową - jeśli dołożysz głośniki sufitowe będziesz go miał na ścieżkach Atmos, DTS-X, ewentualnie wirtualizowane ścieżki 5.1 / 7.1. wyżej @Piotr Sonido zaproponował Ci końcówki mocy OK, raczej chodziło o format (mp3, FLAC, wav) bo kupowanie wzmacniacza stereo w tym momencie jak nie masz źródła dobrej jakości (np. CD lub gramofonu) raczej nie ma sensu, chyba że planujesz np. odtwarzacz sieciowy i podłączyć go do wzmacniacza i korzystać np. z TIDAL-a, ale odbiegamy trochę w inny temat. Chodziło mi o to czy dysponujesz wysokiej jakości źródłem stereo, bo często w tych zintegrowanych wzmacniaczach nie ma DAC-a, a tym samym możliwości odtwarzania muzyki np. z pendrive. odpowiedź z postu wyżej: Reasumując wydaje mi się, że albo nie "leży" Ci dźwięk prezentowany przez Klipsch (i RF7 raczej tego nie zmienią mimo że są inne względem RP280), albo źródło dźwięku jakim dysponujesz jest po prostu niskiej jakości (słabej jakości mp3 na pendrive), ewentualnie ustawienia dźwięku samego amplitunera, spróbuj posłuchać muzyki w trybie Direct, a do kina zrób może ponowną kalibrację, bo może przyczyna tkwi w złej konfiguracji amplitunera. Ewentualnie reset ampli do fabrycznych i konfiguracja na nowo.

Czy coś Ci się nie podoba / przeszkadza w brzmieniu Klipsch RP280? Bo jak chcesz to zmienić to jaki kierunek? głośniki sufitowe (górne) Atmos (podobnie jak efektowe surround) nie muszą być z tej samej "stajni", jest tu dosyć dowolny wybór, często dyktowany sposobem i możliwościami montażu, chociaż gdyby były takie same / zbliżone brzmieniem będzie z pewnością lepiej. W kinie ważne jest aby fronty i centralny były spójne dźwiękowo. Twój obecny system po dołożeniu głośników górnych jak najbardziej sobie poradzi. O ile pamiętam 6300 to 11 kanałowy ampli (z 11-toma końcówkami), więc jeszcze 2 zostaną nie wykorzystane 😀 chociaż nie najmłodszy, to dobry amplituner, jeżeli nie ma ciśnienia na 8K, eARC itd. to z pewnością jeszcze posłuży. Co do "dobrej muzyki" nie bardzo rozumiem co masz na myśli, bo jeżeli muzyki zarejestrowanej w 5.1 czy Atmos system masz moim zdaniem dosyć dobry. Jeżeli chcesz poprawić stereo to albo wzmacniacz zintegrowany (stereo) z wejściem na końcówkę mocy i podłączyć CD, gramofon pod stereo, albo rozwiązaniem jest "standardowy" wzmacniacz stereo i dołożenie przełącznika / selektora głośników - dosyć popularny jest Beresford. Pytanie jakie masz źródła do stereo i co chcesz uzyskać, bo jeśli muzyka leci z YT to bym sobie głowy nie zawracał, chyba że chcesz po prostu zmian 😉 a każdy ma prawo i czasem chęć coś sobie zmienić, ale wtedy musiałbyś napisać co Ci się nie podoba w posiadanym systemie i co chcesz uzyskać.

Pytanie 1: czy robiłeś kalibrację całego systemu Pytanie 2: jak masz skonfigurowane fronty Duże czy Małe Pytanie 3: jaką masz częstotliwość odcięcia dla frontów i jakie pasmo dla subwoofera (powinno być pełne do 120Hz) Pytanie 4: czy to wygaszanie suba dzieje się na ścieżkach stereo czy na ścieżkach z kanałem LFE (5.1, 7.1, DTS-X, Atmos)

Tak, czasem technologia nas zaskakuje, mnie kiedyś zawiesił się pilot z Apple TV 4K co się nakombinowałem zanim na to wpadłem - objawem była samoczynna regulacja głośności całego systemu oraz brak możliwości normalnego sterowania TV. Dobrze że udało Ci się rozwiązać problem.

Niektóre z tych plików demo mają kilka ścieżek, jeżeli urządzenie / odtwarzacz nie obsługuje danego formatu wybiera inną, musiałbyś sprawdzić jakie ścieżki są w demo które pobrałeś (bo nie napisałeś które pobrałeś, właśnie sprawdziłem na komputerze demo 5.1.2 wskazuje ścieżki 7.1 i 5.1 Dolby Surround - ale na kompie nie mam obsługi Atmos więc tak powinno być). Ale jeżeli odpowiedź głośnika jest zgodna z lokalizacją w demo (nawet w Dolby Surround) to wszystko jest OK.

chwila, przecież te satelitki masz mieć z tyłu/boku siebie, więc po co w nich dialogi? dialogi z reguły toczą się w centrum ekranu, czasem trochę z lewej trochę z prawej ale z przodu, w satelitach głównie efekty - właśnie huki, wybuchy, dźwięk tła otoczenia itd.. Ściągnąłeś pliki do których podałem linki? Musisz puścić sygnał testowy inaczej nie dojdziemy do ładu z tym co się u Ciebie dzieje. Patrząc na to zdjęcie menu ja bym sprawdził czy można zmienić tego PCM na inny tryb/format. Najlepiej zresetuj ustawienia dźwięku w TV, zresetuj belkę i zacznij od nowa podłączenie belki.

Co prawda nie mam TV Sony, ale moim skromnym zdaniem błąd tkwi w ustawieniach TV. Po pierwsze jeżeli podajesz PCM do "belki" to na pewno nie uzyskasz Atmos, wogóle nie uzyskasz żadnego Dolby. Powinno być możliwe zmienienie PCM na dźwięk przestrzenny, Dolby albo coś podobnego. Jeżeli "belka" wyświetla Ci Atmos w TV naziemnej to co najmniej dziwne, tam chyba mało kto nadaje w Dolby 5.1 , a co dopiero Atmos. Belka pewnie w satelitkach ma odtwarzać kanały surround (czyli popularnie błędnie nazywane tyłami), to że w nich jest cisza przy 5.1 na filmie to nie znaczy że nie działa, wszystko zależy czy ścieżka w danej chwili ma być emitowana przez "tył", jeżeli to jest rozmowa wystarczy centralny i fronty (standardowe kanały), a surround "właczy się" gdy będą efekty. Ściągnij sobie demo testu głośników i sprawdź, wtedy na ekranie będziesz widział który głośnik ma grać i sprawdzisz czy prawidłowo słychać, film nie jest idealnym materiałem do testów. Możesz sprawdzić coś stąd (Atmos), albo stąd pobrać 5.1 Channel Check, wtedy będziesz miał pewność że sygnał jest prawidłowy i można "grzebać" w ustawieniach.

Jeżeli w amplitunerze są dwa wejścia optyczne możesz, nie wiem tylko czy nie będziesz musiał w BD zmienić ustawień dźwięku, wszystko zależy od modelu.

Tak wskazane przez Ciebie NAD C368 i C700 nie mają wejścia na końcówkę mocy i nie będą pracować w ten sposób, natomiast Atoll AM100 to końcówka mocy. Musiałbyś szukać wzmacniacza zintegrowanego z wejściem na końcówkę. Takie integry z wejściem na końcówkę mocy (Main IN, Power IN, By Pass - różnie to nazywają producenci) to np. Atoll-e IN50, IN100, IN200, Marantz PM8006, Audiolab-y chyba wszystkie obecne modele 6000, 7000, 8300, 9000 no jeszcze trochę się tego znajdzie. Natomiast ważne (dla wygody) jest żeby z pilota czy panelu frontowego można było przełączać tryb pracy między integrą a końcówką, żeby nie trzeba przełączać kabelków, zworek itp.. "Zwykły" wzmacniacz zintegrowany (z wejściami liniowymi) też teoretycznie można podłączyć, ale będzie trochę kłopotu z regulacją głośności dla amplitunera. W takim wypadku trzeba znaleźć "złote" ustawienie poziomu głośności na wejściu liniowym do którego wepniesz amplituner, ale jest to półśrodek, bo chcąc korzystać z kina będziesz musiał pamiętać żeby w integrze ustawić wcześniej ustalony i skalibrowany z kinem poziom głośności, no nie jest to wygodne. Natomiast sama końcówka mocy jak już pisałem wcześniej niekoniecznie przyniesie poprawę w stereo, które i tak będzie "obrabiane" przez przedwzmacniacz amplitunera kina i stereo może na tym zyskać niewiele bądź nic, zdecydowanie lepszy efekt uzyskasz wzmacniaczem stereo. Najlepiej wypożyczyć do domu i posłuchać różnych sprzętów i wariantów.

to wzmacniacz stereo zintegrowany - czyli "typowy" wzmacniacz (w jednej obudowie przedwzmacniacz i końcówka mocy). Moim zdaniem dodanie samej końcówki może poprawić stereo ale nie musi - dalej korzystał będziesz z elektroniki przedwzmacniacza amplitunera kina, a te z stereo radzą sobie nie najlepiej. Lepszym rozwiązaniem ale z pewnością droższym jest wspomniana "integra", ale taka która ma wejście bezpośrednio na końcówkę mocy. Wtedy przewodem RCA wprowadzasz na wejście końcówki w integrze sygnał z przedwzmacniacza (PRE) L i R amplitunera. Jak korzystasz z kina wtedy integrę przełącza się w tryb końcówki, jeżeli chcesz stereo wtedy nie włączasz amplitunera, a integre ustawiasz w trybie wzmacniacza zintegrowanego, źródła stereo (np. CD, gramofon) masz podłączone bezpośrednio do wzmacniacza i voilà. Zaletą tego rozwiązania jest odciążenie końcówek amplitunera z kanałów frontowych które napędza końcówka z integry (ten efekt również uzyskasz samą końcówką), ale stereo w przypadku wzmacniacza zintegrowanego zagra zdecydowanie lepiej. Ja tak mam połączonego Marantz-a z Audiolabem i w stereo jest zasadnicza różnica.