tomek72

Generalnie w kinie podstawa to postawić na dobry centralny i subwoofer, dalej jeżeli chcesz też mieć fajne stereo to fronty L i R. Co do efektowych (surround, sufitowe) można sobie pozwolić na pewnego rodzaju "cięcie" kosztów. Ja u siebie na surround mam TAGA 606S, a na suficie (głównie ze względu na montaż) TAGA TOS415V2 i mimo że to nie są głośniki szczególnych lotów efekt w kinie całkiem fajny. Pewnie gdybym zamienił je na typowe kinowe głośniki efektowe np. coś z Klipsch-a byłoby znacznie lepiej, może kiedyś w przyszłości 🙂. Ale wracając do Twojego pytania - można poszukać tańszych rozwiązań na surround / sufit. Albo coś z używanych.

Skoro już zdecydowałeś się na NR6100 nie prościej umówić się w salonie na odsłuchanie w powyższych konfiguracjach z Wilsonami i TAGA. Nikt z nas jednoznacznie nie jest w stanie stwierdzić który zestaw zagra lepiej dla Ciebie.

U siebie mam Onkyo RZ50 więc - cóż pewnie będę stronniczy 😉. A tak na poważnie, miałem Onkyo TX-NR686 niestety uległo nieodwracalnemu uszkodzeniu (piorun) a że niefortunnie stało się to latem 2021 gdy na rynku nie było prawie nic, a ceny szybowało ostro w górę kupiłem Marantz-a SR5013 - czyli ta sama półka. Już po niedługim czasie zacząłem myśleć nad powrotem do Onkyo. Marantz nie podobał mi się, był dla mnie za mało żywiołowy, mało dynamiczny, nie robił takiego WOW w kinie jak Onkyo, za to był równiejszy i fajniejszy w stereo. W międzyczasie wpadł w moje ręce Audiolab 8300a, a w ubiegłym już roku nadszedł moment zmiany amplitunera i nawet myślałem nad AVR5 tudzież 11 i sprzedaniu Audiolab-a, ale ostatecznie zostałem przy Audiolab-ie i kupiłem RZ50, dla mnie jest perfekt. Na frontach korzystam w kinie z końcówki Audiolab-a, a tył (surround back) napędza mini Emotiva A100. Do stereo mam Audiolab-a. Na ile RZ50 wypada gorzej w stereo względem Audiolab-a nie wiem, bo nie chciało mi się robić takiego eksperymentu. Zarówno RZ50, X4800, Cinema50 to chyba jedna "półka" chociaż różnie mówią że RZ50 to X3800, X3800 ponoć gra jak X2800 tylko lepsza funkcjonalność - więcej końcówek więc nie wiem jak to RZ50 postawić w tym zestawieniu. Ale nie o to chodzi, umów się w salonie i posłuchaj RZ50, X4800 czy Cinema 50 - zobaczysz co będzie dla Ciebie, ale jak pasuje Ci dźwięk Yamahy to chyba bliżej do Onkyo.

O to samo pytasz tutaj nie widzę potrzeby nowego tematu, tylko większy bałagan

Wszystko zależy od kilku czynników, na ile RX-V6A zadowala Cię w kinie i czy tu chcesz zmiany, czy w stereo będziesz (masz) korzystał z źródeł typu CD, gramofon, streamer. Jeżeli słuchasz głównie streamingu, a nie masz na chwilę obecną streamera tylko korzystasz z tego w amplitunerze trzeba wkalkulować w koszt upgrade również zakup dodatkowego odtwarzacza żeby ominąć przedwzmacniacz V6A - w tym wypadku można rozważyć np. Arcam-a bo będziesz miał to wszystko w amplitunerze, jednocześnie poprawisz jakość kina. Ja jestem zwolennikiem aby każde urządzenie było osobno - więc poszedłbym w stronę integry, ale korzystam z CD i gramofonu, streamingu też używam, ale z reguły jak jakaś płyta mi się bardzo podoba to kupuję fizycznie. Chociaż ostatnio rozważam zakup ewentualnego streamera 😁. Do tego jeżeli chcesz poprawić samo kino to też argument aby iść w lepszy amplituner. Przy "rozbiciu" systemu na elementy zyskujesz też na przyszłość "tańszy" update ewentualnych elementów. Możesz też tę aktualizację podzielić na etapy, teraz stereo (integra) a w przyszłości kino (amplituner) ale już nie musisz wtedy zwracać uwagi na granie amplitunera w stereo. Jest to z pewnością trudny wybór i podjęcie decyzji, ale tego już raczej za Ciebie nie zrobimy 🙂.

No idzie w stronę kina, ale chcesz jedno i drugie, przy założonym budżecie i klasie amplitunera stereo będzie jakie będzie. To nie jest tak że będzie super źle, ale nie można w tym momencie wymagać powalającej głębią, szerokością i separacją sceny. Jak pisałem słuchanie słuchaniu nie równe. A jak złapiesz bakcyla i zaczniesz gonić 🐇 to będziesz sobie mógł zawsze poprawić. Jak @DiBatonio napisał dzieci podrosną to i Ty będziesz miał inne możliwości. Gdybyś dzisiaj chciał pogodzić dobrze stereo i kino to nie wiem, ale ze 20K PLN by trzeba na start. Spokojnie i powoli, a najlepiej jak już pisaliśmy podjedź do salonu i posłuchaj wstępnie swoich typów. Żeby nie było rozczarowania.

Zmora naszych czasów ta modna architektura, może i ładnie to wygląda, ale w audio zupełnie nie praktyczne. Wiele już tematów było gdzie pomieszczenie kładło pomysł na łopatki. Tu moim zdaniem fatalnie nie jest, a i autor nie ma „ałdjofilskich” wymagań, sprzęt też budżetowy, moim zdaniem cel i fun jest do osiągnięcia.

Pomieszczenie delikatnie mówiąc nie jest idealne, ale od początku nie ruszałem tej kwestii celowo, żeby od razu nie zniechęcić autora i pogrzebać jego pomysł. Dzisiejsza "moda budowlana" jest jaka jest, a nie każdy ma możliwość i warunki łatwego w ustawieniu (symetria) pomieszczenia. Może nie zniechęcajmy teraz kolegi bo jak powie "kupię soundbar" to większość z nas odradzi mu i poleci kino, moim zdaniem zresztą słusznie. "Książkowo" to może nie będzie, ale radość i frajdę da. chodzi o symetrię lewa strona / prawa strona, być może małe (monitory) fronty sprawdzą się tu lepiej/łatwiej w ustawieniu, subwoofer w kącie też może nie wypaść idealnie - pisałem wcześniej

Tak, najlepszą opcją byłoby wypożyczenie sprzętu do domu, ale - chociaż jest taka możliwość (salony to praktykują) to sprzęt w razie zwrotu musi wyglądać jak nieużywany. Ja posłuchałbym w salonie, wybrał wstępnie amplituner i głośniki. Będziesz miał porównanie w głowie z salonu, gdyby coś "nie siadło" będziesz wiedział czy wymienić np. głośniki z A na B czy C, bo będziesz wiedział jak względem siebie brzmiały w salonie. W salonie i tak raczej nie odsłuchasz 5.1 tylko 2.0 lub 2.1 czyli stereo i na tej podstawie będziesz musiał wybrać. oooo, tu jeszcze nie ma sprzętu a już zapowiada się "gonienie króliczka" 😁, z pewnością praktyka - czytaj osłuchanie powoduje że chcemy więcej No to są pojęcia dość subiektywne - bo chociaż wiemy o co chodzi to i tak każdy ma inną wrażliwość i trochę inaczej to odbiera, ale ogólnie jaśniej znaczy że środek i góra pasma są jakby bardziej wyeksponowane, albo inaczej mniej stłumione względem niższego zakresu, cieplej to znaczy mniej sztywno i technicznie bardziej miękko i rozciągliwie - hahaha sam nie wierzę co piszę - przynajmniej tak ja to odczuwam. O jak @PanKlor napisał krótko i zwięźle. Tak właśnie się dobiera kolumny do wzmacniacza/amplitunera żeby te charaktery wypośrodkować, ale to nie reguła bo ktoś może lubić "totalnie ciemne" brzmienie bądź odwrotnie. No mnie z Twoich opisów tak wychodziło że Denon będzie dla Ciebie dobrym kierunkiem - ale nie chciałem sugerować, a nie lepiej ponegocjować X2800? w jakimś salonie w zestawie z głośnikami?

@OXO według Twoich potrzeb 5.1 by wystarczył, sytuacja jednak wygląda tak, że nawet w tych popularnych markach te budżetowe w większości obsługują/wzmacniają 7 kanałów. Moim zdaniem Denon X1800/X2800, Onkyo TX-NR5100/TX-NR6100, Yamaha V6A, Pioneer VSX935. Przy czym Onkyo, Pioneer i Yamaha grają nieco jaśniej (najjaśniej chyba Yamaha) względem Denon-a. Wszystkie różnią się troszkę funkcjonalnością. Najlepiej gdybyś mógł się umówić w salonie i posłuchać. Gdybyś w salonie kupował cały zestaw jest spora szansa negocjacji ceny. Po pierwsze subwoofer nie musi stać z przodu, należy dla niego znaleźć najbardziej optymalne miejsce w pomieszczeniu względem reprodukcji basu, ale wiadomo że każdy patrzy też na estetykę - więc tutaj może wymyślisz jakiś kompromis. Gdybyś szedł w monitory na front to w stereo będziesz musiał "pomóc" im subwooferem, w kinie subwoofer przede wszystkim odtwarza ścieżkę dla niego zaprojektowaną LFE, a jednocześnie uzupełnia pozostałe głośniki. Nawet mając duże fronty w kinie z reguły odcina się je na 80Hz i dół pasma wędruje do subwoofera. No nie jest to prosty i oczywisty wybór, wszystko zależy co dla Ciebie jest akceptowalne, jednak kino bez subwoofera to nie będzie pełne kino. I teraz pojawia się kwestia "słuchanie" - jeżeli nie stawiasz na "audiofilskie" wrażenia i niuanse, do tego lubisz "podkręcić" bas to może system małych głośników z subem będzie w punkt, oczywiście, duże zestawy też można uzupełnić subem i może być jeszcze "lepiej", bardziej pod Twoje upodobania. No najlepiej posłuchać. Ja nie jestem zwolennikiem w stereo systemów 2.1, ale to moje być może dziwne przekonanie, związane pewnie z tym, że do obecnej postaci mojego systemu dochodziłem stopniowo, a zaczynałem od stereo kilkadziesiąt lat temu gdy nie było kina domowego, Dolby Digital itp. Stąd pewnie po fascynacji kinem (które dalej mnie fascynuje w oglądaniu filmów) odczułem niedosyt stereo i system zmienił się w "hybrydę" gdzie pojawił się osobny wzmacniacz zintegrowany. Co nie znaczy, że jak w domu wypadnie jakaś imprezka to nie wykorzystam potencjału subwoofera i wielu kanałów przy muzyce do tańców - wtedy musi trochę "łupać"😁, a stereo nie ma znaczenia 🙂

Nie do końca - chociaż zdarzają się takie "protezy", ale 3.1.2 przewiduje głośniki nad słuchaczem, Twój układ ze schematu to 5.1 jeżeli zastosujesz więcej subwooferów to 5.x. To, że głośniki surround będą wyżej (nie na wysokości uszu) to jest im bliżej starszej normy 5.1 niż Atmos-a. Kiedyś (przed erą Atmos i DTS-X) Dolby nawet zalecało aby były one (surround) około 90 cm nad głową słuchacza. Obecnie dolna warstwa zalecana jest na wysokości uszu, a górna najlepiej gdy jest w suficie, albo inaczej nad słuchaczem i rozmieszcza się je parami jeżeli 1 para (5.x.2) to umieszcza się je nad głową lub lekko z przodu nad "kolanami", jeżeli 2 pary (5.x.4) wówczas po jednej parze 45° przed i za słuchaczem itd. symetrycznie. Oczywiście na stronie Dolby znajdziesz wiele pośrednich i innych możliwości, ale podstawową (projektowaną) konfiguracją są głośniki "overhead" odpowiednio rozmieszczone nad głową słuchacza - dotyczy to również ich rozstawu L - R. Jeżeli nie planujesz typowych głośników Atmos trzymaj się zasad 5.1. O Atmos czy konfigurację więcej niż 5 kanałów pytałem pod kątem możliwości amplitunera. Raczej nie przewidział (raczej myślał o wyglądzie mebla), możesz wywalić tylną ściankę i pomyśleć o cichych wentylatorach zamontowanych w jej miejscu, które będą uruchamiane np. przez trigger z amplitunera.

Tylko nie zamykaj amplitunera, bo go ugotujesz i wtedy na pewno nie przetrwa dłużej. Co do reszty, budżet skromny ale da się coś złożyć, jednak subwoofer im szybciej się pojawi tym lepiej. Chcesz zamknąć temat w 5.1 czy przewidujesz w przyszłości upgrade do np. Dolby Atmos 5.1.2/5.1.4?

Z tego co pamiętam to LX305 ( nie wiem czy 505 też) względem Onkyo miał jedno odcięcie ustawiane dla wszystkich sekcji głośników, w Onkyo można ustawić inne dla frontów, centralnego i surround. Brzmieniowo pisali że Yamaha, Onkyo i Pioneer były w miarę zbliżone, no ale najlepiej posłuchać i sobie potwierdzić.

Zdecydowanie najlepszą, ale też najdroższą opcją jest RZ50, jednak wydaje się że w 5.1 nie wykorzystasz wszystkich jego możliwości i potencjału za który zapłacisz. Może umów się w salonie i odsłuchaj nawet wszystkie trzy modele. Optymalnym wydaje się RZ30 ale pytanie o ile lepiej gra od 7100. Ale odsłuch najlepiej zweryfikuje czy warto dla Ciebie iść w RZ50. Co do Dirac kolega wyżej już napisał, potwierdzam tylko że z PC robi się o wiele wygodniej niż z aplikacji na telefonie. Warto też zweryfikować czy RZ30 i NR7100 mają wsparcie dla DLBC (konieczne wykupienie licencji) i Bass Managment - ten pojawił się w RZ50 po update i obsłudze DLBC.

Jeżeli chodzi o poprawę w stereo to względem obecnej konfiguracji dużo zmieni sam wzmacniacz zintegrowany z wejściem na końcówkę (nawet z obecnymi Heco). Co do innych lepszych frontów- skoro będziesz uzupełniał system o wzmacniacz to najlepiej przesłuchać wskazane przez Ciebie modele z wybranym wzmacniaczem. Trudno jednoznacznie wskazać, które z zaproponowanych głośników zagrają dla Ciebie lepiej, każdy z nas ma swoje preferencje. Moim zdaniem posłuchaj MA, Pylonów, Dali i Klipsch z wybranymi wzmacniaczami to będzie najlepsza opcja.

Jeżeli kolega zdecyduje się na Audiolab-a kabelek powinien być na wyposażeniu- ja do 8300 mam nawet dwa. Gdyby nie było i trzeba by dokupić to kabelek mini jack mono, nie stereo.

Ale BassX A2 to sama końcówka mocy, to nie jest wzmacniacz zintegrowany z wejściem na końcówkę. U siebie korzystam z BassX A-100 (to integra ale kupiłem ją za śmieszną kwotę, potencjometr odkręcony w stałą pozycję i robi za końcówkę 😀) dla surround back trudno powiedzieć jak gra w stereo bo nie robiłem takiego testu.

Piotrowi nie tyle chodziło o Emotiv-ę co transparentność końcówki - czyli teoretycznie każda albo inaczej żadna końcówka nie powinna poza wzmocnieniem wpływać na dźwięk np. barwę, w rzeczywistości często jest jednak tak, że końcówki nie są do końca "przeźroczyste" stąd ten wpis o dopasowaniu. Co do Emotiv-y którą masz jeśli Ci odpowiada to wszystko OK. Dodanie samej zewnętrznej końcówki napędzającej np. fronty odciąża sam amplituner (a w zasadzie jego końcówki) i często dźwięk zyskuje na dynamice, może się poprawić przestrzenność. Masz końcówkę to możesz sobie poeksperymentować jak RZ50 gra z zewnętrzną końcówką a jak gdy fronty podłączysz bezpośrednio pod amplituner. Poeksperymentuj z Dirac-iem zobaczysz co Ci będzie odpowiadało, chociaż ja w stereo u siebie nie korzystam z korekcji pomieszczenia, raczej pracowałem nad jego akustyką żeby poprawić brzmienie, a do streamingu używam RZ50 w trybie Direct/Pure Direct. Ze wzmacniaczem stereo korzystam z CD i gramofonu, chociaż z tyłu głowy chodzi ostatnio streamer, ale to na razie rozważania i to bardziej pod kątem żeby nie musieć do słuchania muzyki z sieci uruchamiać Onkyo i Emotiv-y, która pracuje jako końcówka dla surround back. Mam to spięte w "łańcuszku" trigger z Onkyo do Emotiv-y i dalej do Audiolab-a - kolejność taka ze względu na to, że gdy słucham płyt wystarczy włączyć wzmacniacz i odtwarzacz/gramofon. A jak włączam amplituner to automatycznie startują końcówki 🙂. To też wygoda dla drugiej połówki i nie musi się zastanawiać jak włączy TV co teraz po kolei uruchomić 😉, wszystko jednym przyciskiem na pilocie 😁.

No i może uda się spiąć budżet z podłogowymi 👍

Audiolab 6000A Play nie potrzebuje zewnętrznego streamera jak wskazany przez Ciebie Wiim (to połączenie 6000a i 6000n), mieści się też w Twoim budżecie 3500 bo jego cena to około 3200 złotych https://www.q21.pl/audiolab-6000a-play-czarny.html Jak zgra się z Twoimi głośnikami? najlepiej umów się na odsłuch i porównaj z Cyrusem każdy z nas ma inne odczucia i wrażenia, a jak masz możliwość to wypożycz do domu - akustyka pomieszczenia może sporo zmienić

Pewnie że można i jeżeli ktoś nie ma wysokich wymagań to będzie to całkiem przyjemnie grało, a i wrażeń nie zabraknie. Moim zdaniem kierunek jest dobry, umówić się w salonie i posłuchać swoich typowań i ewentualnie troszkę innych zestawień amplitunerów i głośników w założonym budżecie.

Dodam jeszcze że warto zrobić (jeśli jeszcze nie robiłeś) aktualizację oprogramowania amplitunera do najnowszej wersji R136 i pobrać najnowszą wersję Dirac-a na PC. Po wykupieniu dodatkowej licencji mamy dostęp do pełnej wersji Dirac Live Bass Control (DLBC), ale bez opłat mamy dostęp do Bass Managment gdzie z poziomu tworzenia filtrów można ustawić crossover - czego nie było w poprzedniej wersji. Tak więc Dirac daje spore możliwości, niestety wymaga pewnego obeznania w temacie. Ale myślę że dzięki poradnikom na forum jest do ogarnięcia nawet przez mniej doświadczonych użytkowników. P.S. @PanKlor ustawiając poziomy wg poradnika do którego link podałeś subwoofer „ zachowuje” się o wiele lepiej, tzn. jego poziom jest bliżej rzeczywistości i nie trzeba aż tak korygować.

Do Dirac warto zastosować inne filtry dla subwoofera - z automatu mocno "ścina", najlepiej też robić konfigurację z PC/MAC, mamy tutaj taki mini poradnik, a tam możesz pobrać sobie z linku krzywe min. Harmana dla subwoofera. Integry z wejściem na końcówkę na pewno Audiolab-y (chyba wszystkie łącznie z tymi ze streamerami na pokładzie), Marantz PM8006, Atol-e no jest tego trochę, ale nie wszystkie mają streamery.

Z pewnością zaproponowany zestaw czyli 4 x ES20 + ES35 + amplituner (Denon x1800/x2800 lub odpowiednik) + subwoofer zagrają lepiej od wskazanego "gotowca" LG czy soundbara o którym wcześniej wspomniałeś. Nie będzie to zestaw najwyższych lotów, ale jeżeli nie masz w planach budowy bardziej zaawansowanego brzmieniowo/funkcjonalnie systemu jako taka powiedzmy "paczka" budżetowa powinno być OK. Jedno pytanie - jak wielkie masz pomieszczenie? - to ważny element. Nie wiem czy słyszałeś już te głośniki i wybrany amplituner, warto byłoby odwiedzić jakiś salon audio i posłuchać/porównać sobie różne konfiguracje amplitunerów i głośników we wskazanym budżecie, a później wybrać co najlepiej wpadnie w ucho. Niestety jak w wielu wątkach pojawia się i tutaj głos nie związany z tematem kreujący swoją jedynie słuszną wizję zakupu/budowy systemu. @bora902 pewnie że można sobie wytyczyć założenia etapowego budowania sytemu (najlepiej plan pięcioletni - zerknij w historię jeżeli takich nie pamiętasz), ale nie każdy chce to robić i nie każdy ma taką potrzebę. Są ludzie którym w zupełności wystarczy tzw. entry level aby być zadowolonym, bez obrazy @Backfrointer. Nie wszyscy mają takie same potrzeby i wymagania. Twoje docinki i uszczypliwości są nie na temat, nie na miejscu i nie rozumiesz o czym pisze autor wątku. A skoro jesteś taki dowcipny i prześmiewny (przepraszam autora za OT): oczywiście że amplitunera KD (tudzież AV) nie używa się do słuchania muzyki (poza wydaniami z ścieżką wielokanałową) tylko wzmacniacza stereo 🤣 to Ty próbujesz zastąpić subwoofer podłogówkami, proponuję skierować odpowiedni wniosek do twórców systemów 5.1 i wyższych, producentów filmowych etc. żeby zlikwidować kanał/ścieżkę LFE bo pełnopasmowe podłogówki wystarczą, wskazać wyniki Twoich badań i przemyśleń 😂 może się przyjmie - będzie taniej powtórzę - tak słuchana na dobrym sprzęcie stereo nie z amplitunera nikt tu nie pisał o instalacji większej niż 5 kanałów, a subwoofer jest integralną częścią systemu 5.1 - to ta jedynka po kropce w oznaczeniu ścieżek gdybyś nie wiedział 🤣 Jeszcze raz przepraszam autora i innych kolegów za OT, ale trochę mnie te wywody zdenerwowały, jak czasem czytam wpisy @bora902 to odnoszę takie wrażenie

Z pomocą subwoofera który weźmie na siebie niskie tony tak. możesz wtedy (bo w tej sytuacji wydaje mi się stereo nie ma sensu) użyć w amplitunerze jednego z trybów emulacji np. Dolby Surround lub Multi Chanel Stereo (tak chyba się to nazwa w Denon/Marantz) i wtedy muzyka "płynie" z wszystkich głośników a niskie tony ogarnia subwoofer. Natomiast kino bez subwoofera traci bardzo dużo, poza tym jeżeli nie masz parcia na wysokiej klasy stereo (a wygląda że nie masz) może okazać się że muzyka odtwarzana w trybach przestrzennych (emulowana z 2 kanałów do wszystkich dostępnych) będzie Ci się bardziej podobała od "zwykłego" stereo. Będzie to zestaw budżetowy, ale z pewnością zdecydowanie lepiej zagra / sprawdzi się względem soundbara, a jego możliwości względem posiadanego LG też będą większe. Można też ewentualnie przy rezygnacji z podłogówek pomyśleć o ciut lepszym amplitunerze np. X2800 jeżeli ma to być Denon, albo posłuchać jeszcze Yamah-y, Onkyo czy Pioneera w zbliżonym budżecie.