tomek72

Tak dlatego trzeba by jak pisałem zrobić pomiar w 1 punkcie, najlepiej zmienić konfigurację na 2.0 i potem zrobić to samo REW-em w tym samym punkcie. To że będą różnice wiem, tylko gdzieś mnie ciekawi jak duże 😁, a zachodu trochę jest i nie wiem czy jak zmienię konfigurację w ampli na 2.0 a potem wrócę do 7.1.4 to bez kolejnego mierzenia uda mi się wgrać zapisane na dysku filtry. Tylko własnie szkoda mi czasu i może kiedyś mnie natchnie. Fakt, czasem trochę przesadzam 😁, ale generalnie korzystam w kinie z Diraca, z drobnymi własnymi poprawkami w filtrach, ale korzystam. A fakty są takie że dla zdecydowanej większości to co zrobi kalibracja (pomijam jaka) będzie lepsze od nic nie zrobienia, mamy różne pomieszczenia, aranżacje itd. i fajnie że producenci dają takie narzędzie które skoryguje różne "dziwne" układy i gra to całkiem dobrze. Czasem rozbieranie tego na czynniki pierwsze tylko mąci, a to tylko ma służyć rozrywce i przyjemności. Tymczasem idę do swojej "videoteki" coś poszukać na wieczór z dźwiękiem i obrazem 😉.

@Szib a jak puścisz sygnał testowy to słyszysz go na tym samym poziomie? Na tym ekranie "Level" możesz ręcznie skorygować poziom jeżeli nadal odnosisz wrażenie że któryś głośnik gra zbyt głośno. Według rysunku jest tam lekka asymetria (którą YPAO skorygowało), do tego są drzwi, wystarczy że któreś otworzysz i już będzie inaczej.

@TomiSQ AVR-X2800 nie ma analogowych wejść wideo, jak większość obecnie produkowanych szczególnie tańszych - budżetowych. Raczej w droższych amplitunerach znajdziesz wejścia analogowe video lub component, w Onkyo od modelu TX-NR7100 w górę czyli RZ30, RZ50 i RZ70, ale to nie są tanie amplitunery. Nie wiem jak u innych producentów. Chyba że coś z używanych jak wchodziło HDMI czyli leciwych, tam pewnie coś takiego było.

Nie tylko Tobie się to zdarzyło. Czy mikrofon stawiałeś idealnie (z naciskiem na idealnie) w tych samych punktach? 0,5dB to subtelna różnica. Do tego myślę że te "domowe" systemy w sensie jakości/dokładności pomiaru też nie są idealne. Ja zauważyłem w Dirac Live przy regulacji głośności przed pomiarami że wystarczy niewielkie przesunięcie mikrofonu o 1-2 cm żeby zmienił się poziom o właśnie 0,5dB jednych głośników względem drugich. Teoretycznie umieszczam go w tym samym punkcie na statywie. Dlatego robi się pomiar w kilku-kilkunastu punktach otaczających słuchacza, a najważniejszy jest 1 (centralny) punkt bo na nim mierzone są opóźnienia i regulowane poziomy, reszta jest kalkulowana w oparciu o odpowiedź częstotliwościową. Fajne by było gdyby te bardziej zaawansowane systemy np. Dirac robiły jeszcze pomiar po włączeniu korekcji, jak wygląda krzywa zmierzona w porównaniu do "przewidzianej" po korekcie. Muszę się kiedyś zmobilizować i zrobić pomiar np. REW-em z wyłączonym Dirac i włączonym i porównać wykresy. Ale to trochę roboty jest, bo musiałbym zrobić pomiar DL w jednym punkcie, wygenerowany filtr wgrać do amplitunera, i nie ruszając mikrofonu zrobić pomiar REW dla np. lewego i prawego głośnika bez korekcji i z korekcją. Bo ta "wypłaszczona" skorygowana krzywa którą widzimy jest obliczona nie zmierzona.

Ja z Audyssey (Marantz SR5013) miałem wrażenie właśnie "przytłumionego" centralnego (zarówno jak miałem TAGA i jak wjechał Klipsch - chociaż tu było nieco lepiej), więc dodałem mu troszkę dB i po temacie. Jak słuchasz ścieżek wielokanalowych jest ten problem czy w stereo też?

A jak słyszysz sygnał testowy? Jeżeli słyszysz go równomiernie z lewego i prawego to jest OK, jeśli ktoraś strona sprawia wrażenie głośniejszej trochę zmniejsz jej poziom. nie, nie w ścieżce dźwiękowej dźwięk głośniej/ciszej pojawia się tam gdzie zmiksował reżyser dźwięku. Na filmach czy innych materiałach tego nie testuj - tutaj poziomy mogą być różne w nagraniu, ale to nie tak że DD lewą stroną gra głośniej. Jeśli odnosisz takie wrażenie na większości materiałów też możesz troszkę zmniejszyć poziom lewej strony.

Dlaczego na Wiim Amp, przecież masz miejsce i możesz spokojnie iść w coś innego, że tak powiem w normalnym rozmiarze tylko musisz posłuchać sprzętów z HDMI jeśli jest konieczne, ewentualnie z wejściem optycznym tu też podłączysz TV. Najlepiej wybierz sobie 2-3 modele i idź na odsłuch. Nie kupuj pochopnie i w ciemno. Masz NR686 i wiesz jak gra, szukaj czegoś co Cię zadowoli. Masz jakiś sprecyzowany budżet?

No podlinkowałem specyfikację PUS8057 w której pisze że jest, może inny model - generacja. Ty chcesz robić kino 5.1 czy stereo z subwooferem 2.1. Bo jeśli to drugie to ja odpuściłbym amplituner kina i rozejrzał się za wzmacniaczem/amplitunerem stereo. Resztę wydasz na subwoofer. Za kilka stówek można znaleźć ciekawe używane stereo.

Dziwne, według specyfikacji model PUS8057 ma wyjście optyczne. Skoro masz to podłączone mini jack stereo to sygnał jest poddany downmix. to kup amplituner, subwoofer i głośniki (wokół komina możesz ich posłuchać i sprawdzić). Trudno oceniać czy coś sobą reprezentują nie wiedząc co to za amplitunery (modele), w tej cenie technologicznie pewnie nic reprezentują na dzień dzisiejszy i technologię. Nie wiem czy nie lepiej poszukać wzmacniacza stereo i do niego głośniki i subwoofer. Mniejsze prawdopodobieństwo ewentualnych usterek.

Tak jak @PanKlor pisze w subwooferach nie do końca ta moc jest ważna ale jakość. Wrócę do początku - pisałeś że masz podpięte pod TV kino LG, czy masz tam wyjście PRE OUT - niskopoziomowe dla kanału LFE czyli do podłączenia aktywnego subwoofera? Jeżeli tak to podepnij tego Pioneer-a i zobaczysz. Jak oglądasz filmy z DVD/BR czy streamingu będziesz miał ścieżki 5.1 które zdekoduje ten LG, a kanał LFE (czyli Low Frequency Effects) prześle do subwoofera aktywnego. Jak masz "plastikowe" głośniczki to one szału nie zrobią, ale tam (w LG) powinny być ustawienia wielkości głośników Large i Small, ustawiasz na Small i wszystkie niskie częstotliwości (poniżej 80Hz, a może nawet ciut wyżej nie wiem tak ten LG dzieli zwrotnicę) pójdą do suba + kanał LFE. Pozostaje kwestia czy masz to wyjście na aktywny subwoofer. Jak nie to może jak wyżej taki zestaw aktywny 2 głośniki i subwoofer, tylko musiałbyś mieć z wejściem optycznym lub HDMI, ten Klipsch 2.1 ma tylko AUX, a nie wszystkie TV mają takie wyjście audio.

@Butler tu jest mowa o Marantz Stereo 70s, nie o modelu Cinema 70s, natomiast czy jest słaby czy nie w swojej klasie to się nie wypowiem. Trochę Marantz zamącił z tym znakowaniem modeli mogli do stereo znakować 70S a amplituner np. Cinema 70, a nie Cinema 70S bo operując samą liczbą z literką nie wiadomo o czym mowa, sam napisałem Marantz 70S bez stereo co też mogło zamieszać. Aaach za dużo tego, kiedyś była Diora, Radmor każdy miał swoje numerki i było prosto 😂

No to ciekawe. Teoretycznie (zawsze podkreślam teoretycznie w takich wypadkach) końcówka powinna być przezroczysta, czyli nie wnosić nic od siebie. Więc nie powinna "pogorszyć" odbioru z Anthem, ale skoro takie odniosłeś wrażenie to nie do końca, albo nie w każdym przypadku tak jest. W mniej wydajnych amplitunerach, a takim okazał się u Ciebie Onkyo NR809 mogła pomagać, ale przy lepszym amplitunerze już wiele nie wniosła o ile nie poszło na gorsze jak odczułeś. Ale jak już było pisane, że dodanie końcówki poprawi brzmienie to znowu wskakujemy na karuzelę, albo wpadamy w spiralę - jaka końcówka z jakim amplitunerem. Powyższy przykład wskazuje że słabszemu (Onkyo) pomagała, ale dla silniejszego w tym wypadku była za "słaba", ograniczała jego możliwości - wniosek taki że może trzeba by lepszej końcówki - chociaż w teorii każda powinna być przezroczysta i o ile nie poprawi (odciążając amplituner) to nie powinna pogorszyć. I znowu gonimy 🐇 😁

Powtarzałeś kalibrację YPAO, dalej SL ma +1,5dB a SR 0dB? Ile mają fronty i centralny? Jeżeli YPAO ustawia że masz wrażenie przy odsłuchu że SL gra głośniej zmień to ręcznie w ustawieniach na mniejszą wartość. Może coś źle się mierzy. Bo jeżeli słyszysz na tych samych poziomach tylko "cyferki" Ci nie pasują to jest OK.

Dziękuję 🤩. W pełni się z Tobą zgadzam. Systemy dzielone mają mnóstwo zalet, ale jak piszesz nie każdy może sobie na to pozwolić z różnych względów, czy lokalowych, czy WAŻ w pozytywnym znaczeniu czy też estetycznych i ergonomii. Każdy z nas szuka swojej optymalnej ścieżki i każda będzie nieco inna. A jak piszesz oprócz stosunku jakość/ceną i innych optymalizacji w tym całym „cyrku” chyba najważniejszy jest na końcu fun, bo bez tego ani rusz 😀. A to dodam że MR1 też był rozważany 😁 chociaż u nas mało o tej marce słychać względem innych. Co najwyżej w sferze końcówek (sam wspomniałeś), wzmacniaczy. Może uda mi się dorwać demo to posłucham.

No i dotknąłeś @Arek_Gd miejsca w którym rodzą się przemyślenia i dylematy nad budżetem jakim dysponujemy i chcemy wydać. Ja byłem dość mocno „nagrzany” na Arcam-a, jednak budżet i koszt rozbudowy do 7.1.4 spowodowały że wróciłem do pierwotnego planu i kupiłem RZ50. Oczywiście wpływ na to miał niewątpliwie fakt posiadania już wzmacniacza stereo, który w kinie napędza fronty, a stereo jakie mógłby poprawić lepszy amplituner zeszło z planu. Z pewnością Arcam, Anthem grają inaczej również w kinie, ale trzeba chyba powiedzieć że tu już mamy trochę inną, wyższą półkę. @KinoTop bardzo fajne opisy wrażeń. Również informacja, że z innymi głośnikami Arcam wypada inaczej względem poprzedniej „oceny” wskazuje na złożoność i dużą ilość zmiennych które mają wpływ na ostateczne wrażenia i brzmienie 👍

Nie polecałem, ale podałem jako przykład 😀 w kwestii że są wzmacniacze/amplitunery stereo z wejściami HDMI. W kwestii ewentualnego wyboru polecić mogę jedynie odsłuch bo to ma się Tobie podobać, a że w audio zmiennych i kombinacji jest bardzo wiele to trudno polecać, co najwyżej odważyłbym się zasugerować do odsłuchu. Najgorsze w tych wszystkich „poleceniach” jest pomijanie bardzo ważnego elementu który u każdego jest inny a równie ważny (o ile nie ważniejszy) co np. zestawy głośnikowe - pomieszczenie i jego akustyka. Słuchamy zestawu audio i odpowiedzi akustycznej pomieszczenia więc każdy zestaw u każdego zagra inaczej 😁

@KinoTop a ja zapytam jak sprawuje się FA F3.12, przymierzam się delikatnie do drugiego subwoofera (mam Klipsch R120SW) i ze względu na efekt wizualny (na frontach FA F502) myślę nad F3.10 - myślę że przy dwóch subach będzie wystarczający. Fajny ciekawy opis, ja właśnie jak kupowałem RZ50 to w salonie była rozmowa o moich zapędach do AVR5 i dokupienie Dirac-a lub AVR10/11 jednak jak Panowie usłyszeli że do stereo mam osobny wzmacniacz (Audiloab 8300A) to stwierdzili że nie ma sensu wydawać większej kwoty na AVR5 czy 10/11, bo w kinie różnice będą raczej kosmetyczne, a w stereo też raczej krok do przodu to nie będzie o ile nie do tyłu. Ale jak pisałeś tutaj można by polemizować i wchodzimy w obszar gustów, guścików itd. Jak pisałem do Arcam-ów musiałbym też kombinować z większą ilością końcówek, chociaż do Onkyo (mimo uwolnienia frontów nie można przypisywać końcówek co mnie akurat w Onkyo denerwuje - jak widać ideałów chyba nie ma) na SB i tak musiałem dodać, ale udało mi się zdobyć (za kilka stówek "demo" z pewnego źródła) Emotiv-ę BasX A100 (integra) w której mam Volume na "max" i służy jako końcówka dla tyłów. Tak więc jest jak jest, ale jestem zadowolony, kiedyś miałem Onkyo TX-NR686 i byłem zadowolony, później "przymusowo" (2021 rok, Onkyo dosłownie piorun strzelił i puste półki w sklepach) wylądował u mnie Marantz SR5013 który nijak mi nie pasował i w zasadzie cały czas był plan na kolejne Onkyo, ale ciut wyżej. Ogólnie też z obecnej konfiguracji jestem bardzo zadowolony.

Dokładnie tak, tutaj jako ewentualną konkurencję trzeba by brać z Yamahy modele AxA lub z Onkyo serię RZ. Sam miałem dylemat czy RZ50 czy AVR5 lub 10/11. Ze względu na to że mam do stereo wzmacniacz z wejściem na końcówkę padło na Onkyo i mam teraz 7.1.4, w przypadku Arcam/Anthem musiałbym dodać kolejne końcówki. A tu już budżetowo mi się nie składało- zawsze mogę dalej gonić króliczka 🐇 😀

A próbowałeś wyłączyć Audyssey? Albo jeśli masz włączony Dynamiq EQ tudzież inne „poprawiacze”. U mnie jak miałem Marantz-a dźwięk był zdecydowanie żywszy bez tych dodatków z Audyssey włącznie.

Trudno powiedzieć, jak po wyłączeniu i włączeniu zasilania wróciło wszystko do normy to tak zostaw. Ale jak już to coś w układzie subwoofera - tzn. jego wzmacniacza.

W Samsungu (miałem kilka modeli i do dziś mam) można regulować głośność po optyku, chyba że się coś zmieniło. Natomiast wygodniejsze jest HDMI, bo jednym pilotem uruchamiasz wszystko. Jeżeli nie zależy Ci na kinie to są wzmacniacze/amplitunery stereo (te drugie często mają wbudowany streamer) z wejściami HDMI i spokojnie to połączysz. Przykładem może być Onkyo TX-8470, Marantz70s i wiele innych. no to na kupowanie w ciemno bym się raczej nie decydował, to czy ma sens wiedziałbyś po odsłuchu.

@Piotr Sonido ma na myśli (tak mi się zdaje) to że nie warto do amplitunera kina dodawać tak dobrych głośników bo i tak nie wykorzystasz ich pełnych możliwości. W stereo czy trybie Direct/Pure Direct z amplitunera nie uzyskasz takiego efektu jak ze wzmacniacza stereo. No ale to czy warto to raczej Twoja decyzja, jeżeli względem obecnych zagrają dla Ciebie lepiej to moim zdaniem Ty ocenisz czy warto. Miałem NR686 i był to jak dla mnie bardzo dobry amplituner w swojej półce. Oczywiście w stereo jest jak jest, szkoda że nie ma wyjścia PRE OUT chociaż dla frontów, wtedy można by się pokusić o rozbudowę w kierunku wzmacniacza z wejściem na końcówkę i mieć fajne kino i dobre niezależne stereo. Może masz możliwość wypożyczenia jednych i drugich głośników i posłuchania u siebie, to byłoby najlepsze rozwiązanie bo trudno powiedzieć czy 27 będą za duże czy 25 za małe- to ma się Tobie podobać w Twoim pomieszczeniu.

Nie wiem co to zmieni (podłączenie do L i R) bo i tak dostanie dwa różne sygnały, no jest to ryzykowne podłączenie. @Butler też pierwszy raz widzę taką kombinację wejść na subwooferze (L, R, LFE niskopoziomowe), dlatego dopiero jak drugi raz spojrzałem na schemat to mi się "lampka zaświeciła" 🙂. @Adrian Król może jakiś przełącznik coś jak Beresford do głośników tylko z RCA do niskopoziomowych sygnałów. Tylko trzeba będzie to przełączać pewnie ręcznie.

Chwila @Adrian Król popatrzyłem na Twój schemat i czegoś nie rozumiem, albo zasugerowałem się wyjściem/wejściem wysokopoziomowym o którym pisał @Butler. Co to jest za "kostka rozdzielająca" (może kabel Y) między wyjściem pre out sub wzmacniacza stereo a subwooferami? Z schematu wynika, że do niej idzie sygnał niskopoziomowy z wzmacniacza i jest rozdzielany na dwa suby, ale podłączony w subach do kanałów R, czy to są wejścia niskopoziomowe? czy wysokopoziomowe? Jeżeli to są wejścia niskopoziomowe i wzmacniacz w trybie końcówki mocy nie podaje tam sygnału z PRE SUB OUT to gdy pracuje amplituner + wzmacniacz jako końcówka masz sygnał do subwooferów z amplitunera przez LFE. Jak słuchasz np. muzyki bez amplitunera to ze wzmacniacza przez PRE OUT SUB płynie sygnał na subwoofery na wejścia niskopoziomowe R. Gdybyś włączył sygnał LFE z amplitunera i właczył sygnał ze wzmacniacza w trybie pracy jako integra na subwoofery pójdą wszystkie sygnały - no może się wtedy coś podziać, nie wiem jak zachowają się subwoofery gdy otrzymają sygnał na LFE i R. Jeżeli będziesz pilnował żeby do takiej sytuacji nie doszło nic się nie stanie - o ile wzmacniacz w trybie końcówki wyłącza PRE OUT SUB. Ty nie korzystasz tam chyba z wysokopoziomowego "odczepu" z wyjść na głośniki wzmacniacza do wejść wysokopoziomowych subwoofera, tam (w Foacl-u) są tylko wejścia niskopoziomowe? Dobrze to rozumiem?

Ogólnie kalibracja, a w zasadzie kalibracja i korekcja (w Twoim wypadku ARC - Anthem Room Correction) pasma mają za zadanie poprawić niedoskonałości akustyczne pomieszczenia. Każdy z tych systemów ARC, Audyssey, YPAO, Dirac Live, AccuEQ itd. robi to "na swój sposób", generalnie chodzi o to że emitując odpowiednie próbki mierzy odpowiedź pomieszczenia (wzmacnianie/osłabianie częstotliwości) i na tej podstawie ustawia korektor tak aby "górki i dołki" były jak najmniejsze. Oczywiście jedne systemy robią to lepiej/dokładniej inne mniej. Każdy z tych systemów został zaprojektowany przez grupę ludzi którzy mieli za zadanie osiągnąć jak najbardziej wyrównane pasmo, ale umówmy się każdy z zespołów pewnie otrzymał wytyczne w jakim kierunku mają iść i jakie brzmienie mają uzyskać. I całkowicie się z Tobą zgodzę w pierwszym i drugim zdaniu. Również kalibracja zrobiona niedbale (na szybko) będzie przekłamywać, ale słyszałem już różne systemy Audyssey, AccuEQ, Dirac-a i zawsze przełączając z korekcji na Direct mam wrażenie że dźwięk zyskuje na klarowności tudzież mam wrażenie dynamice i jest "żywszy". Oczywiście w częstotliwościach, które pomieszczenie gasi/wzmacnia możemy słyszeć nadmiar lub niedosyt lub wręcz mogą drażnić (zależy od pomieszczenia, konfiguracji i innych czynników), może być problem gdy zechcemy głośno oglądać materiał, dlatego te systemy mają zniwelować te niedoskonałości i robią to z większym lub mniejszym sukcesem. O ile w systemie kina akceptuję (chociaż Audyssey miałem często też wyłączony) te systemy, o tyle do muzyki mam wzmacniacz i nie stosuję żadnej korekcji. Dodam tylko że mam u siebie (w miarę możliwości) pokój zaadaptowany przez zastosowanie paneli pochłaniających oraz dyfuzory co przyniosło efekt zdecydowanie lepszy niż te systemy. Ogólnie moje odczucia są takie, że te systemy z pewnością pomagają (jednak zależy to od pomieszczenia), ale każdy z nich wpływa na dźwięk w mniejszym lub większym stopniu negatywnie w sensie dynamiki, żywiołowości. To jest oczywiście moje odczucie i moje postrzeganie, nie twierdzę że te systemy są złe, nie należy ich stosować itd. Dirac o ile na początku nie powiem mnie zachwycił, o tyle po dłuższym użytkowaniu też widzę w nim pewne "stłumienie" i niejako wyhamowanie względem trybu bez korekcji, jednak ma bardzo wygodny interfejs i można bardzo precyzyjnie wyregulować pracę subwoofera - tu widzę jego największą zaletę względem innych systemów jakie miałem, można też dość swobodnie skorygować średnie i wyższe częstotliwości, albo po prostu wyłączyć część pasma z wpływu Dirac-a za pomocą kurtyn, płynnie ustawiać odcięcie. Pod tym względem na razie jest to chyba najbardziej elastyczne narzędzie wypuszczone dla "mas", jednak trzeba uważać, bo nieodpowiedzialne (bez odpowiedniej wiedzy) ingerowanie w pewnych miejscach może skończyć się nawet usterką głośników. Mówiąc inaczej to co zrobi Dirac "w automacie" w większości wymaga poprawek i korekt (no chyba że komuś od razu przypasuje), ale można uzyskać bardzo zadowalający efekt. Wniosek z tego dla mnie jest taki, że wszyscy gdzieś dążymy do uzyskania perfekcyjnego dźwięku (dobry wzmacniacz, zespoły głośnikowe, źródło, ba do tego kable, interkonekty 😁), po czym przepuszczamy sygnał przez procesory (lepsze/gorsze) i oprogramowanie, które to wszystko mają jeszcze poprawić jednocześnie wnosząc coś od siebie. Dlatego jak już pisałem dla kina jestem w pewnym sensie za (o ile kalibracja nie zniszczy dźwięku), dla muzyki w stereo już nie. Jak ktoś może to w pierwszej kolejności na ile się da zadbać o akustykę pomieszczenia, prawidłowe rozmieszczenie głośników, a na końcu system korekcji.