tomek72

to całkiem prawdopodobne, centralny i fronty najlepiej mieć z jednej stajni/serii, ewentualnie można próbować dopasować coś innego, ale ważna jest spójność dźwiękowa tych trzech głośników. Ja np. miałem kiedyś zestaw TAGA 606SE, po wymianie frontów na Klipsch-a dźwięk centralnego mocno od nich odbiegał, rodziło trochę problemów z dialogami i ogólnie brzmiało nie najlepiej, gdy w końcu kupiłem centralny Klipsch-a nie ten sam system, chce się oglądać, no i wreszcie brzmi to normalnie. Surround i sufitowe zostają (przynajmniej na razie) tutaj rozbieżność aż tak nie przeszkadza. no w tym układzie i kolejności - nie skupiałbym się na wzmacniaczu do stereo, jak kiedyś będzie taka potrzeba i dobre źródło zawsze możesz zrobić taki upgrade. Nawet po zakupie streamera jeżeli nie weźmiesz Tidal-a w wysokiej jakości czy Apple Music (chociaż ten i tak nie jest wspierany natywnie przez znane mi streamery), to do Spotify czy Youtube zastanawiałbym się czy iść w dodatkowy wzmacniacz stereo, ale to zawsze możesz odsłuchać i zdecydować.

@Dyzioziom2 kolego to raczej dla miłośników sprzętu retro (co nie wyklucza że nim nie jesteś), jeżeli szukasz czegoś retro, vintage, z historią itd. to trochę nie ta zakładka na forum, tutaj głównie piszemy o amplitunerach kina - zgodnie z zakładką Kino Domowe, ale może ktoś Ci akurat pomoże bo zna ten model - to też nie jest wykluczone. Może przenieść temat do Stereo. Nawiasem mówiąc wizualnie łezka się w oku kręci i przypominają lata dzieciństwa widząc takie sprzęty 😀.

@Comret moim zdaniem jak zrobisz upgrade kolumn i stwierdzisz że to dalej nie to, albo będziesz chciał czegoś lepszego - jeżeli chodzi o stereo, bo akurat RZ840 to całkiem niezły amplituner w kinie, to kolejnym krokiem może być dokupienie zintegrowanego wzmacniacza stereo z wejściem na końcówkę mocy. Wtedy z wyjść PRE (przedwzmacniacza) z Onkyo wyprowadzisz sobie sygnał na wejście końcówki i w kinie będzie ten wzmacniacz pracował jako końcówka napędzająca L i R, a do słuchania np. CD, gramofonu czy streamera przełączysz wzmacniacz w tryb pracy jako zintegrowany i masz piękne klasyczne stereo. Bez "wajhowania", przepinania kabli itp. Jeżeli jednak słuchasz muzyki z serwisów streamingowych (Youtube, Tidal, Spotify itp.) przez obecny amplituner i nie posiadasz odtwarzacza CD, gramofonu czy streamera który podłączyłbyś bezpośrednio pod tą integrę stereo to temat bym zakończył na zmianie kolumn, ewentualnie jeżeli brakuje Ci ogólnie mocy (w co wątpię) dodałbym samą końcówkę. Kupowanie zintegrowanego wzmacniacza stereo z wejściem na końcówkę mija się z celem jeżeli nie podłączysz pod niego bezpośrednio dobrych źródeł stereo (CD, gramofon, streamer, DAC itp.). Natomiast sama końcówka może nie wnieść zbyt wiele w stereo jeżeli i tak "obrabiane" to będzie przez przedwzmacniacz amplitunera kina. Oczywiście najlepszym doradcą jest słuch i jak masz możliwość to warto posłuchać i spróbować.

@Jay01 jak piszesz dając OWM3 na surround uzyskasz spójność z "atmosami", można więc powiedzieć że cała sekcja "efektowa" będzie spójna - powinno to zabrzmieć lepiej, a i wizualnie też będzie pasowało.

wygląda że klonu, ale nie liść a skrzydełko z nasionkiem 😉, jedno z moich ulubionych demo 💪 @Jay01 jak kolega napisał jeśli chodzi o surround i górne nie doktoryzowałbym się zbytnio nad przetwornikami - centralny jak najbardziej, tutaj musi być dobrze i wyraźnie ze względu na czytelność dialogów.

Zgadza się 10°, nie wziąłem pod uwagę "widełek" 😀, ciężko w niededykowanym pod kino pomieszczeniu zachować ideał, dlatego pewne odstępstwa nas nie pozbawiają frajdy, natomiast wszystko ma swoją granicę. Kombinuje jak tu koledze @Jay01 pomóc w sytuacji gdy surround "wyszły" mu z tyłu i tu już ta rozbieżność jest spora. Myślę że warto pomyśleć o ewentualnej zmianie na dipole, albo niekoniecznie montować głośniki na ścianie - może jakieś standy - tyle że gdy będą na wysokości uszu i blisko kanapy to też nie jest idealnie żeby głośnik "walił" prosto w ucho.

zgodzę się, ale 120° to 30° odchyłki od ideału, tutaj będą ewidentnie z tyłu więc może być różnie z pozycjonowaniem efektów. Pamiętam kiedyś dawno miałem (moje pierwsze zresztą) kino z amplitunerem Thomsona DPL560HT i tam w instrukcji był "obrazek" ustawienia z głośnikami za kanapą ale skierowanymi do góry, tyle że to było w czasach 5.1 i Pro Logic-a, gdzie właśnie Dolby nawet zalecało umieszczenie surround lekko z tyłu chyba w zakresie 100-120°. Internet jest bazą wiedzy - znalazłem tę instrukcję i wrzucam zrzut tej strony, tylko wtedy Dolby zalecało aby surround były wyżej - co zmieniło się w momencie pojawienia się dźwięku obiektowego Atmos/DTS-X

Jak wyżej już koledzy napisali surround niżej, ale i tak będą nieprawidłowo, bo są z tyłu, a powinny być z boku ewentualnie lekko z tyłu kąt 90-110 stopni. Jednak u Ciebie z boku będzie problem - z prawej strony okno, a z lewej pusta przestrzeń. To zagra, ale jednak pomyślałbym czy lepiej ustawić surround na standach - wiem ani to wygodne, ani estetyczne. Ewentualnie dipole? No i nie wiem czy tego szkła nie za dużo - trochę trudno będzie ogarnąć to akustycznie - okno na ścianie z prawej i okno z tyłu. Nie wiem czy nie powinieneś rozważyć obrócenia całości układu o 180°. Wtedy nie będzie problemu z zawieszeniem surround bo masz tam ścianki - tylko znów TV będzie na "tle" okna.

To nie jest tak, głos/mowa ludzka są w wyższych częstotliwościach. Subwoofer pracuje poniżej 120Hz, a w tym zakresie mowy ludzkiej praktycznie nie ma. Jeżeli odcięcie na 120Hz centralnego poprawia jakość / słyszalność mowy ludzkiej to dlatego że nie pracuje on w niskich częstotliwościach. Masz MA Bronze 500 - one mają na tyle niski bas że w stereo niepotrzebny jest subwoofer - jeżeli ustawisz je na pełne pasmo. Moim zdaniem efekt jaki masz tzn. że wszystko jest podbarwione basem wynika z akustyki pomieszczenia i rozmieszczenia sprzętu. Głośniki "za 300 ziko" o których ciągle piszesz nie miały takiej efektywności w całym pasmie jak obecne, nie potrafiły odtworzyć niskiego zakresu na tym samym poziomie co średni, były małe więc nie potrzebowały odpowiednio dużej przestrzeni żeby się nie "dusiły" - co teraz dzieje się z MA 500. Moja rada, odłącz na razie subwoofer, odłącz centralny, włącz sobie łagodną muzykę z dużą ilością wokalu, ustaw w amplitunerze tryb Direct (omija wszystkie ustawienia i korekty amplitunera) i "pojeźdź" kolumnami, skręć je w stronę słuchacza, odsuń, przysuń i zobaczysz. Jak znajdziesz najlepsze ustawienie podłącz subwoofer, podłącz centralny i zrób kalibrację. Moim zdaniem masz duży problem z modami własnymi pomieszczenia w obecnym ustawieniu. Kolumny stoją mniej więcej w połowie pokoju, więc zarówno do przodu jak i do tyłu mogą wzbudzać (wzmacniać) niepożądane te same częstotliwości, w efekcie te wzbudzone skutecznie "zasłaniają" resztę pasma, dlatego mówiąc krótko "dudni". MA 500 to są spore "paczki" więc potrzebują trochę przestrzeni i swobody żeby zagrać. I nie obrażaj się, że trochę na Ciebie naskoczyłem, ale odniosłeś się bardzo wulgarnie w stosunku do kolegów którzy chcieli Ci pomóc i wyglądało to jakbyś miał pretensje że źle Ci podpowiedzieli. Ale zostawmy to, bo to nie jest przedmiotem dyskusji. każde pomieszczenie wymaga pewnego przygotowania akustycznego, 40m² to spory salon, pytanie na ile jest wypełniony i w jakim sensie Arcam AVR5 "daje dupy". Są pomieszczenia które bez adaptacji / przygotowania po prostu "nie grają" - tak wbrew pozorom pomieszczenie to 70% sukcesu, bo jak ono będzie do du.. to nawet najlepszy i najdroższy sprzęt nie zagra. Poniżej porównanie dwóch amplitunerów (stereo i kina) w pomieszczeniu zaadaptowanym i bez adaptacji, a także test w tym samym pomieszczeniu (które i tak nie było złe) na tym samym sprzęcie po dodaniu paneli pochłaniających. Oczywiście jakość dźwięku nie powala, nagrane telefonem, ale słychać różnice (najlepiej odsłuchać w słuchawkach). mar_vs_yama.webm filmpanele45-7mini_V2.webm Dlatego uważam, że zanim zaczniemy krytykować sprzęt (bądź co bądź dobrej jakości) to należy zastanowić się gdzie go słuchamy. Oczywiście pomijam ewentualne kwestie gustu bo nie każdemu musi podobać się dźwięk amplitunera X względem amplitunera Y - to już są osobiste preferencje dlatego ważny przed zakupem jest odsłuch.

Patrząc jak to jest ustawione - niestety ale w tym wypadku "kloce" MA500 mogą robić takie wrażenie akustyczne. Ale do rzeczy - włącz sobie ten TVN czy inne wiadomości i włącz w amplitunerze tryb Direct - może zagra o niebo lepiej. Piszesz że po dołożeniu centralnego jest lepiej - z pewnością, bo w odległości ok 1,5m z tak dużymi frontami skierowanymi nie w miejsce odsłuchu tylko "na wprost" znalazłeś się w pewnej "dziurze" akustycznej. A skoro nie akceptujesz "pierd.... " to trzeba było nie kupować w ciemno, tylko jechać do sklepu i odsłuchać sprzęt przed zakupem. Przepraszam, że nie doradziłem, ale koledzy starali się, a Ty teraz brzmisz jakbyś miał pretensje do całego świata. Każdy ma inny słuch i inne preferencje więc trudne jest doradzanie tzw. "pewniaków", aczkolwiek MA Bronze z Denonem to w wielu opiniach bardzo dobre połączenie. Podstawowa zasada to odsłuch, jak samochód kupujesz też nie robisz jazdy próbnej? Podsumowując - ten zestaw na pewno zagra całkiem dobrze, ale potrzebuje prawidłowego ustawienia i minimum świadomości użytkownika w zakresie akustyki i działania systemów stereo i surround (nieważne czy Dolby czy DTS). Odtwarzając na 2 głośnikach surround to raczej dobrze nie będzie. Polecam przeczytanie instrukcji amplitunera, dostępnych konfiguracji i odpowiednio trybów odsłuchu. Co chcesz sam skorygować? Wiesz co robią nowoczesne systemy kalibracji? @ostiio powyższe ewidentnie wskazuje, że do instrukcji nie zajrzałeś, a powiem Ci że jest co czytać, tym bardziej że Twoja wiedza w tym temacie jest skromna delikatnie mówiąc.

Absorbery teoretycznie umieścić najlepiej w miejscach pierwszych odbić, również "za" kolumnami - czyli na froncie, za sobą jeżeli masz odpowiednią przestrzeń - dyfuzory. Tak po krótce, w tym wątku możesz zerknąć jak ja u siebie zrobiłem jakiś czas temu - aczkolwiek absorbery 😉

Onkyo i Pioneer to można powiedzieć "jedna stajnia", podobnie jak Marantz i Denon. Przy czym te "pierwsze" są bardziej "exclusive" i mają mieć lepsze podzespoły, parametry i co najważniejsze dźwięk, różnie w różnych modelach to wygląda, temat rzeka, ale generalnie warto posłuchać przed zakupem. NAD sam w sobie to pozytywna historia, szczególnie w stereo, jak zagra w kinie - nie wiem, ale na pewno warto posłuchać przed ostateczną decyzją. Może niekoniecznie we Wrocławiu 😉, zrobisz sobie przy okazji wycieczkę 😀

nie słuchałem, ale raczej wątpliwe żeby seria NR grała jak RZ, brzmienie pewnie podobne, ale różnica z pewnością jest

Jedyne co pozostaje to DIY, pytanie na ile nie chcesz "kaleczyć" obudowy. Możesz zrobić ramki z kątownika i w nich powiesić głośniki. Zawieszenie ramek to już "radosna" twórczość - gotowca raczej nie kupisz. O estetyce nie rozmawiamy 😀

No to odsłuchać X2800 z tymi głośnikami (powinno być dobrze) albo sprawdzić inne amplitunery z podobnej półki lub trochę wyższej. W ostateczności kupić przez internet i masz prawo zwrotu. Kupując zestaw bez odsłuchu trochę sam się "wpuściłeś w maliny". To popularne i generalnie dobrze grające głośniki, ale nie porównywałeś, więc w pewnym sensie nie wiesz co zyskałeś, a co tracisz.

@Marcin Lemiech tak jeżeli przypadnie Ci do gustu taki dźwięk 😉. Słuchałeś takiego zestawu? Jak nie to wyżej @Piotr Sonido dał "listę" więc możesz ją wykorzystać, umówić się w salonie i odsłuchać. Najlepszą podpowiedzią jest słuch, bo każdy z nas "słyszy inaczej" są pewne ogólne opinie, ale to tylko opinie, jak możesz to umów się na odsłuch i porównaj w miarę możliwości kilka konfiguracji - ta która Ci się spodoba najbardziej jedzie z Tobą do domu 😁. A jeżeli masz już głośniki to w drugą stronę - różne amplitunery z podobnej lub wyższej półki.

Najlepszym doradcą jest odsłuch, umów się w salonie i posłuchaj obydwu amplitunerów. Tak na marginesie eARC czy raczej jego brak nie eliminuje Dolby Atmos. Źródło dźwięku True HD / Master Audio (np. odtwarzacz BR) podłączysz bezpośrednio do amplitunera. Jeżeli chodzi o popularny streaming (Netflix, Disney + itp.) to i tak Atmos jest w DD+ więc standardowe ARC go przepuści. Ale jak wyżej najlepszym doradcą jest odsłuch, a Onkyo RZ-50? chyba wyżej Piotrek proponował. Pioneer i Onkyo mają Dirac-a może warto rozważyć, zależy na ile masz zaadaptowane akustycznie pomieszczenie, jak jest słabo warto rozważyć dobry system korekcji.

rozumiem że jest to salon połączony z np. kuchnią i w nim masz wydzieloną mniejszą strefę na kino? Obecnie masz jakieś kolumny, bo piszesz że efektowe i sub zostają stare?

Zgadza się, można iść najpierw w stereo, ale skoro @Kolega123 chce podłączyć pod sprzęt TV to tutaj wzmacniacz stereo musiałby mieć optyka lub HDMI no i wejście na końcówkę żeby później dołożyć amplituner - a to już może być wyzwanie w wyborze i cenie takiego wzmaka stereo. Jeżeli chce w przyszłości mieć dobre stereo to amplituner z wyjściem PRE (przedwzmacniacza) przynajmniej na fronty (jak wspomniana A2A) - wtedy można dołożyć wzmacniacz z wejściem na końcówkę. Jeżeli będzie korzystał z muzyki na YT to moim zdaniem amplituner kina specjalnie tego nie zepsuje, pewnie że wzmacniacz stereo zagra lepiej w stereo, ale przy jakości YT chyba kolejnością zakupów bym się specjalnie nie przejmował. Wszystko zależy od tego jak szybko ma nastąpić ewolucja w jednym czy drugim kierunku. Ale przede wszystkim to kolega powinien posłuchać różnych sprzętów, bo mam wrażenie że jeszcze nie wie czego szuka i nie porównywał żadnych zestawów kina czy stereo.

@Qba2 ja w Sony mam do wyboru HDMI Audio / HDMI A/V, może sprawdź w ustawieniach odtwarzacza, z drugiej strony gdybyś wybrał tylko audio to nie miałbyś obrazu. eArc nie ma tu znaczenia, obraz masz z amplitunera czy z odtwarzacza, może masz źle przypisane wejścia w amplitunerze. A jak odtwarzacz podłączysz bezpośrednio pod TV to działa? Jest i dźwięk i obraz? To powinien dźwięk przepuścić przez eARC do amplitunera. Sprawdź przypisanie wejść w amplitunerze, ewentualnie jak nie będziesz umiał znaleźć, a odtwarzacz bezpośrednio pod TV będzie działał dobrze to zrób reset ampli do fabrycznych - tyle że później czeka cię na nowo kalibracja.

@Qba2 możesz spróbować podpiąć odtwarzacz pod inne wejście i sprawdzić - gdyby było np. uszkodzone. Obraz na tv masz z odtwarzacza?, dźwięku nie ma w kolumnach, czy np. jest w TV (co byłoby w sumie trochę dziwne). Czy oglądając TV masz dźwięk w głośnikach amplitunera? Możesz też spróbować inny kabel HDMI - gdyby ten podłączony był uszkodzony.

tak, taki wynik powinieneś osiągnąć podczas kalibracji, jeżeli uznasz że subwoofer gra zbyt cicho można albo zwiększyć moc potencjometrem suba (co w kalibracji da wynik ujemny - amplituner będzie podawał słabszy sygnał), albo w ustawieniach ręcznych amplitunera dodać kilka dB - efekt będzie taki sam. Zerknąłem do instrukcji tego suba i należy podłączyć go przewodem Y tak aby sygnał docierał do wejścia L i R (wiem, masz tak podłączone), natomiast doczytałem się również, że po utracie sygnału subwoofer powinien być aktywny przez 8 minut zanim przełączy się w tryb oczekiwania. Z tego co piszesz u Ciebie dzieje się to szybciej - może wskazywać na wadę układu wzbudzającego / wyłączającego w samym sub-ie. Możesz jeszcze sprawdzić prawidłowość wzbudzania odtwarzając plik z sygnałem testowym 5.1, 7.1 czy Atmos, możesz taki plik pobrać stąd lub stąd (Atmos) i niezależnie od poziomu głośności (oczywiści pomijam fakt wyciszenia do 0) gdy przyjdzie sygnał dla LFE subwoofer powinien się włączyć. Również odtwarzając sygnał testowy z amplitunera gdy wybierzesz subwoofer powinien się włączyć. Może być że przy niskim poziomie głośności nie będzie go słychać, ale wyczujesz pracę membrany. I jeszcze jedno - częstotliwość pracy na subwooferze ustawiasz na max czyli 200Hz do 120Hz obetnie go amplituner.

z tego co czytam, masz prawdopodobnie włączoną opcję "Double Bass" - czyli jednoczesne granie suba i frontów, ale to akurat nie ma znaczenia w Twoim problemie, w stereo sub nie powinien się włączać jeżeli masz fronty jako pełne pasmo - jeżeli się włącza to wynika to z Double Bass. Zmień ustawienie frontów na małe i ustaw odcięcie na 80Hz - automatycznie przekieruje do suba wszystko poniżej 80Hz. Co do kalibracji powinno się dążyć do takiego wyregulowania suba aby na amplitunerze jego poziom był najlepiej równy, ale może być bliski 0dB. Jeżeli obecnie na amplitunerze po kalibracji masz +10dB, należy zwiększyć moc subwoofera potencjometrem i znowu zrobić kalibrację, aż uda Ci się osiągnąć wyżej wskazaną wartość, przykładowo u mnie wygląda to tak: Jeżeli sub wzbudza się późno i szybko przechodzi w stand-by spróbuj włączyć go na stałe i poobserwuj (słuchaj) czy gra, kiedyś miałem sub z TAGA i w automacie to wzbudzanie działało słabo i lepiej było jak był włączony cały czas, teraz na Klipsch działa perfekcyjnie tzn. wzbudza się szybko, a i przy braku sygnału nie wyłącza się zbyt szybko. Testować najlepiej na ścieżce z kanałem LFE, nie stereo, ale jak przestawisz fronty na małe to i w stereo sub powinien pracować cały czas.

Jeżeli nie będzie Ci przeszkadzało to, że amplituner kina słabiej wypada w stereo względem typowego wzmacniacza stereo i chcesz z niego mieć bazę na rozbudowę do kina to możesz iść w tym kierunku. RX-A2A ma wyjścia PRE dla kanałów frontowych, więc ewentualnie w przyszłości gdybyś chciał mieć lepsze stereo możesz do niego dołączyć wzmacniacz stereo z wejściem na końcówkę mocy, wtedy będziesz miał powiedzmy hybrydę, do stereo korzystasz z wzmacniacza, a w kinie pracuje jako końcówka dla frontów (wszystko na tych samych głośnikach frontowych). Z drugiej strony jeżeli muzyka tylko z YT to amplituner kina moim zdaniem wystarczy, samo źródło nie jest wysokich lotów więc może na początek wystarczyć. Natomiast trudno doradzić czy ma to być Yamaha, Denon czy np. Onkyo. Do tego zestaw głośników (na razie fronty) do którego później dokupisz centralny i efektowe. Moja rada w tej sytuacji - najlepiej umów się w salonie audio (przedstawiciele są również obecni na forum S4Home, Q21, LBX) i posłuchasz sobie jak grają różne amplitunery z różnymi zestawami i wybierzesz na ucho - bo to ma się Tobie podobać, faktem jest że i tak u Ciebie w domu zagra to nieco inaczej, ale przynajmniej będziesz miał porównanie i obierzesz sobie kierunek. Jeżeli na razie nie korzystasz z CD, gramofonu, TIDAL-a to może amplituner zupełnie Cię zadowoli, ale jak wyżej odsłuchaj sobie i porównaj, bo nikt z nas nie wie co będzie Ci się podobało, a to że mnie czy innym kolegom coś odpowiada, nie znaczy że Tobie też przypadnie do gustu.

jakiś dywan chociaż by się przydał, nie wspomnę o ewentualnym powieszeniu na ścianach jakichś paneli akustycznych. Takie całkiem puste pomieszczenie i "gołe" ściany raczej nie sprzyjają dobrej akustyce. Kiedyś miałem okazję porównać w pomieszczeniu zaadaptowanym i właśnie takim gołym, jako ciekawostka wrzucam poniżej, oczywiście jakość dźwięku jest marna bo to nagrane telefonem, chodzi mi jednak o to żebyś widział (usłyszał) o czym piszemy w kwestii adaptacji adapt.webm Wbrew pozorom pomieszczenie też gra, a jest to niestety często pomijana kwestia mająca bardzo duże znaczenie. Jakiś czas temu robiłem u siebie taką adaptację tutaj masz opis.