tomek72

Tylko weź pod uwagę, że w Klipsch-u seria R (Reference) jest niższą (tańszą) i bardziej agresywnie grającą w porównaniu do RP (Reference Premiere). Oczywiście możesz dać na surround coś innego niż na front natomiast warto tego najpierw posłuchać - chociaż system korekcji np. Dirac je "utemperuje". Nie wiem w jak odległej przyszłości zmieni Ci się metraż ale w 30m² to możesz iść w podłogówki RP6000 lub spróbować RP8000 i masz fajne stereo bez potrzeby wspierania subwooferem, ja na ~26m² miałem RF82 i było dobrze, bez dudnienia. Ale mam wyższe z nieregularnym sufitem pomieszczenie więc kubatura jest zdecydowanie większa niż w przypadku "standardowych" (2,5-2,6m) wysokości i warunki akustyczne są inne. Kwestia tylko kiedy zmiana metrażu, bo można by iść na razie w RP160 x 4 i centralny + sub, a później gdy będziesz robił 7.x na front dać podłogówki. No ale to już Twoja głowa i decyzja - pod warunkiem że po odsłuchu nadal będziesz myślał o Klipsch. Ale posłuchaj sobie R i RP np. R60M i RP600M to podobne paczki ale różne serie.

To na zdjęciach to akurat nie „inwall” (do zabudowy w ścianie). Ale o to mniej więcej chodzi w tym co Ci proponujemy, zestaw małych głośników, centralny i subwoofer. Ten ostatni niekoniecznie musi być z zestawu. Najlepiej umów się na odsłuch - nawet tych małych głośników i zobaczysz co Ci przypadnie do gustu.

Pioneer i Onkyo to jedno konsorcjum, jak @Butler pisze różnice kosmetyczne jak odcięcie w Pioneer dla wszystkich głośników takie samo w Onkyo każdy osobno. Co do certyfikatu THX możesz sobie poczytać o tym w sieci, na dzień dzisiejszy chyba tylko Onkyo utrzymuje tę licencję dla swoich produktów. Generalnie światowe kino też chyba tego nie wspiera. Ponadto żeby wszystko było zgodnie ze sztuką głośniki też powinny spełniać tę normę a to już kosztuje. Onkyo ma tryby odsłuchu w THX ale pomija wtedy Dirac, u siebie zauważyłem że w tym trybie są wyraźniejsze dialogi przy konwersji z PCM 2.0 do wielokanałowego odtwarzania, korzystam z tego przy oglądaniu TV gdzie większość programów jest w PCM 2.0 a Onkyo poza trybem Direct odtwarza taki sygnał w emulowanym Dolby Surround. W takim przypadku tryb THX wypada lepiej.

Nie ma sensu się denerwować. Faktycznie pokoik mały i @PanKlor ma rację - podłogówki nie mają sensu. Ja poszedłbym w zestaw 5.1 w oparciu o małe głośniki stosowane jako surround. Coś jak wspomniany wcześniej Focal Sib, ewentualnie małe półkowe, centralny i subwoofer. Małe dobre głośniki i dobry sub mogą się sprawdzić. Będziesz też mógł tę bazę stereo rozszerzyć. Nic lepszego moim zdaniem w tym pokoiku nie wykombinujesz. Ale ostateczna decyzja i tak należy do Ciebie.

RP8000 w 12m, szkoda pieniędzy. Są zdecydowanie za duże. Nie wykorzystasz ich potencjału to raz, a dwa możesz z nimi w tak małym pomieszczeniu mieć więcej problemów niż pożytku. Miałem RF82 (trochę starszy poprzedni model) to są dobre paczki ale z tyłu potrzebują około metra, a i z boku nie mało. Na pewno nie do 12m kwadratowych. A czy słuchałeś kiedyś Klipsch-a? To są zestawy fajne ale specyficzne są ich zwolennicy (też byłem) ale przeciwników nie brakuje. Co prawda seria RP jest trochę łagodniejsza względem poprzedników ale charakter zachowała. U Ciebie maks RP5000.

No faktycznie @Rafal Wdo "wyprodukowałeś" trochę tych tematów (dopiero teraz sprawdziłem) i jak pisze @PanKlor utrudniłeś sobie w pewnym sensie poszukiwania. Bo albo ktoś odpowie - doradzi Ci coś w temacie o kolumnach (nie wiedząc że w innym miejscu pytasz o amplituner) i może się to nie do końca zgrać. Proponuję Ci kontynuować całość w jednym temacie - łatwiej będzie to ogarnąć i dopasować zarówno Tobie jak odpisującym. No ale do rzeczy. Na razie wiemy że szukasz systemu do pomieszczenia 3x4 czyli 12m², jednak to pomieszczenie może się powiększyć do 20-30m² (no w drugim wariancie 2,25 razy) a to już spora różnica. Piszesz że rozstaw frontów ograniczają drzwi - a nie możesz tego odwrócić i TV mieć na przeciwnej ścianie a kanapa od strony drzwi? Tak czy owak kolumna nie może też stać zbyt blisko ściany przy rozstawie 2m zostaje ~0,5m do ścian bocznych. Chyba że system oparty na małych monitorach wspieranych subwooferem również w muzyce to wtedy można sobie pozwolić na bliższe sąsiedztwo ścian. Amplituner - warto posłuchać i Onkyo i Marantz-a, możesz też sprawdzić Denona czy Yamah-ę w tym budżecie. Nie wybieraj sprzętu tylko na podstawie tego co przeczytasz (tu na forum, czy ogólnie w sieci), jak już pisałem każdy z nas ma własne preferencje, a to ma się Tobie podobać i Ty masz być z tego zadowolony. Najlepiej umówić się w salonie gdzie dysponują tymi markami i posłuchać. Zestaw kolumn - budżet ~4000 jeżeli 90% kino (filmy) to można spokojnie w tej kwocie zestawić komplet 5 głośników a i może na subwoofer by starczyło. Pytałeś o TAGA (w innym temacie) miałem z poprzednim Onkyo model 606 SE (do dziś zostały surroundy) i jak na ich cenę źle to nie grało, ale subwoofer był lichutki (nie w sensie mocy). Jeżeli chcesz pełnopasmowe podłogowe fronty to cena zestawu będzie wyższa. Jeżeli w stereo nie będzie przeszkadzał Ci subwoofer możesz iść w mniejsze fronty i jest spora szansa że za 4-5k złożysz coś sensownego. Jeżeli chcesz kino to ja bym szukał zestawu 5.1 - tym bardziej że zdecydowałeś się na amplituner kina, a nie wzmacniacz stereo. Poza wspomnianą TAG-ą w zbliżonym do Twojego budżecie można coś złożyć z Indiana, Magnat, Polk Audio, a nawet z subwooferem Sib Evo z Focal-a, to tylko przykłady, trzeba tego posłuchać, pooglądać i zdecydować. Do powyższego założyłem że to będzie 5.1 ewentualnie w późniejszym terminie 5.1.2 bo amplitunery w tej cenie więcej kanałów (niż 7) nie obsłużą. A jak znam życie gdy już wybierzesz i się zdecydujesz to kupując wszystko w jednym salonie dostaniesz rabacik i może się to zepnie w założonych 8k PLN.

Pytanie czy na pewno będzie rozbudowa, bo jeżeli nie to lepiej wzmacniacz/amplituner stereo Lepsze/gorsze to trudny osąd. Miałem Onkyo TX-NR686 a później Marantz-a SR5013 (pierwszy to starszy "odpowiednik" 7100 a drugi Cinema 60 z pominięciem jednego "pokolenia" no i te nowsze mają bardziej współczesną funkcjonalność chociażby standard HDMI). W mojej opinii do kina lepsze było Onkyo - bardziej żywiołowe, energiczne, robiące efekt WOW, można było nieraz "podskoczyć na fotelu", Marantz był łagodniejszy, stonowany co nie znaczy że nie było efektu, był ale w mniejszej skali. W muzyce (stereo) przewagę moim zdaniem miał Marantz, dzięki temu że był bardziej "równy" odsłuch stawał się przyjemniejszy. Onkyo grało tzw. V-ką, ale są też zwolennicy takiego brzmienia. W przypadku 7100 i Cinema 60 pewnie można się spodziewać podobnych różnic brzmieniowych, natomiast Onkyo ma "w pakiecie" system korekcji Dirac Live co może być jego przewagą. Reszta różnic w funkcjonalności zależy od potrzeb nabywcy. TX-RZ840 to starszy model (topowe Onkyo o ile pamiętam model z 2018/2019 roku) na pewno brzmieniowo i klasowo lepszy od NR7100, ale starsze HDMI (nie pamiętam w jakiej wersji) oraz inne różnice technologiczne. Nie ma Dirac-a ale AccuEQ, który od dawna nie jest "chwalonym" systemem korekcji/kalibracji. Dziś "odpowiednikiem" 840-stki jest RZ70. Reasumując trudno jednoznacznie wskazać lepszy/gorszy każdy ma inne upodobania i preferencje, ja wybrałbym z tej dwójki (Cinema 60 i NR7100) do kina Onkyo bo podoba mi się jego charakter brzmienia. Natomiast najlepszą metodą wyboru jest wybrać się do salonu na odsłuch, oczywiście najprawdopodobniej odbędzie się on w trybie stereo (nie wiem czy któryś z salonów oferuje odsłuchy przynajmniej w 5.1) ale będziesz miał nakreślony jakiś obraz.

Łatwiej z aplikacji, w quick menu trzeba się trochę "poprzebijać" mimo że jest "quick" 😄.

Profilów jako takich w Onkyo nie ma, są natomiast 3 sloty pamięci do każdego z nich możesz przesłać inną krzywą. Każde źródło (wejście) na którym wybierzesz jedną z trzech krzywych będzie ją pamiętało dopóki czegoś jej nie zmienisz lub nie zmienisz trybu np. na THX lub Direct, które pomijają Dirac-a. Przykładowo do Slot 1 wgrywasz krzywą standardową a do Slot 2 z obniżonym np. basem - powiedzmy tę "dla sąsiadów". Podczas oglądania przez Quick Menu możesz ją zmienić w ustawieniach Room EQ lub z aplikacji Onkyo w telefonie. Oczywiście amplituner zapamięta ostatni wybór na danym źródle. Jeżeli ustawisz sobie na CBL/SAT tę łagodniejszą a na Blue Ray tę kinową to tak będzie dopóki ich nie zmienisz. Krzywe niestety musisz stworzyć sobie sam - niekoniecznie "hardcorowo" teraz w DL są "suwaki" którymi łatwiej korygować szerszy zakres niż punktowo - mniej precyzyjnie, ale prościej.

Nie wiem jak w Pioneer, ale Onkyo ma Late Night, chociaż ponoć jest słabsze od trybów Dynamic EQ w Audyssey, żeby je włączyć trzeba niestety wyłączyć DL (przypuszczam że w Denon/Marantz korzystając z DL również nie jest dostępny Dynamic EQ który jest częścią Audyssey). Uogólniając DL nie dysponuje dynamiczną korekcją (na wzór filtra Loudness) chyba w żadnym urządzeniu, pozwala natomiast wprowadzić różne krzywe (najczęściej trzy sloty) które możemy stosować również w zależności od warunków w jakich słuchamy - kwestia odpowiedniego skorygowania pasma, ale nie będzie to zmieniane dynamicznie (jak pisze @PanKlor). W Onkyo warto też spróbować trybów THX Cinema i THX Select co prawda wyłączają DL, ale sprawdzić można. Nie działają przy sygnale Atmos/DTS-X i przy ścieżkach DTS HD nie jest o ile pamiętam dostępny THX Select.

@ZIBI STEF zdecydowanie za mała różnica między sygnałem a poziomem szumów 15,9dB między poziomem szumu (-35,1dB) a najgłośniejszym prawym surround (-19,2dB). Zwiększyć głośność na Master i obniżyć czułość mikrofonu, tak aby szum był ledwo rejestrowany. Tak czy siak musisz uzyskać różnicę powyżej 20dB między szumem a sygnałem. Masz bardzo wysoki poziom szumu tła w pomieszczeniu - masz pomieszczenie umeblowane, jakiś dywan? Możesz skorzystać z tej instrukcji/poradnika (do starszej wersji DL, ale można to sobie dostosować do obecnej) również w podlinkowanym wątku ciekawe materiały.

jak piszesz wcześniej masz 9 lat, bardzo szybko i dość zróżnicowanie zmieniasz wybór amplitunera, one też mają inny charakter grania. Czy słuchałeś tych amplitunerów? Czy tylko te zmiany wynikają z opinii, recenzji bądź różnic cenowych? "łomot" mogą zrobić R-820F, a zagrają o wiele lepiej zarówno w kinie jak muzyce RP-280F, aczkolwiek brzmienie Klipscha jest dość charakterystyczne i albo się je polubi albo znienawidzi. Miałem dość długo RF-82 mkII, ale "zmęczyły" mnie średnicą i górą pasma, w kinie OK, ale w muzyce stały się drażniące. @MarcinElektro trudno jednoznacznie wskazać lepsze / gorsze, każdy z nas ma swoje preferencje, upodobania i o ile można przedstawić pewien zarys np. kolumny X są "jaśniejsze / ciemniejsze" względem kolumn Y to musiałbyś po prostu posłuchać kolumn X, Y, Z np. w salonie można zestawić RP8000 (następce RP280) z R820 i usłyszysz różnicę, oczywiście RP8000 szczególnie MkII przeszły pewne modyfikacje i grają powiedzmy łagodniej względem poprzedników, ale będziesz miał porównanie. A może w salonie zaproponują coś innego, tańszego a zadowalającego (mam na myśli innych producentów) musisz posłuchać - nie kupuj w ciemno na podstawie opinii i recenzji - każdy słyszy inaczej. Natomiast biorąc pod uwagę powierzchnię Twojego salonu warto spoglądać na kolumny o dużej skuteczności / efektywności.

Przy Lossless i HiRes Lossless jest tak samo, czyli w kombinacji iPhone >> Apple TV4K >> Wiim pokazuje 900kbps. tego nie wiem, teoretycznie (tak mi się wydaje) iPhone staje się w pewnym sensie "pilotem", Apple TV odtwarzaczem a Wiim konwertuje do analoga i przesyła na wzmacniacz. To co pokazuje apka Wiim-a jest chyba tym co dostaje, bo konwertuje do analoga więc już nie ma co pokazać po DAC-u. Muszę przyznać że z tym Apple to trochę pokręcone.

No to jeszcze zahaczę 😄. Jako że Wiim to nowy nabytek i w pewnym sensie rozczarowała mnie funkcjonalność Apple Music gdzie z iPhona przez Airplay 2 przesyła raczej AAC 256kbps 16bit 44,1kHz (tak chyba jabłuszko interpretuje jakość CD, bo czytając ich support ręce opadają) postanowiłem sprawdzić inne urządzenie spod znaku jabłuszka Apple TV4K, który posiadam już dość długo. Co się okazuje, po Airplay do Wiim (jako głośniki) mam to samo czyli 256kbps, chociaż w opcjach na box-ie jest ustawione Lossless ALAC 24/48 - prawdopodobnie puszcza tak przez HDMI, muszę to jeszcze sprawdzić w amplitunerze kina. Natomiast zacząłem w pewnym sensie kombinować i w telefonie wybrałem Airplay do Apple TV4K, a w boxie TV4K jako głośniki Wiim w rezultacie na apce Wiim mam 900kbps 16bit 44,1kHz. I teraz to już sam nie wiem jaki to format - stratny (CD ma przepływność 1411kbps) bo to nie pełne CD, ale zdecydowanie lepiej niż 256kbps. Na razie nie wsłuchiwałem się w różnice - nie miałem na tyle spokoju i wyciszenia. Tyle że samo Apple "steruje" tym wszystkim chyba sztucznie celowo ograniczając transfer na urządzenia spod innej strzechy. Pytanie czy odtwarzacz to telefon czy TV4K - bo to też jest dla mnie ciekawe. W każdym razie może ktoś z Was bardziej obeznany w tych cyferkach potrafi to logicznie wyjaśnić, ja się pogubiłem - czas teraz posłuchać, porównać z CD i ocenić czy jeszcze słyszę, czy mogę sobie odpuścić i nie zwracać już na to uwagi 😉. Z wiekiem słuch traci wrażliwość, więc może już mogę sobie odpuścić - chociaż szkoda. Z drugiej strony gdybym nie widział tych cyferek i o nich nie czytał - może bym nie "usłyszał" albo nie szukał różnic. Wyjaśnię tylko, że głównym zamysłem nabycia streamera było odcięcie się od amplitunera kina (może poprawiając jakość w stereo) w streamingu i brak konieczności włączania "kombajnu kina" do posłuchania muzyki. Dlatego padło na pewnie słusznie chwalonego w stosunku jakość/cena Wiim Pro Plus.

To że Wiim nie ma natywnego odtwarzania Apple Music to wiem, wiem też że Hi-Res z AM nie pójdzie, ale gdzieś nie doczytałem/zrozumiałem że to będzie AAC, myślałem że będzie jakość bezstratna w ALAC do 24/48 albo CD, ale dziękuję za wyjaśnienie. Co do braku urządzeń odtwarzających sygnał hi-res z AM z tego co wiem Eversolo mają "na pokładzie" Apple Music i według producenta dostępny Hi-Res 24/192. Tylko że mnie zadowoliłaby jakość CD i tym tropem poszedłem kupując Wiim-a. No nic trzeba się będzie zastanowić czy wziąć np. Tidal-a czy ewentualnie dokupić przewodowy DAC do telefonu - tylko gdzie wtedy wygoda 😀

U mnie podobnie na Wiim Pro Plus, wiadomo że hi-res nie pójdzie przez AirPlay 2 ale dlaczego przesyła tylko 256kbps 16bit/44,1kHz. Czy to jest AAC czy ALAC bo wygląda że AAC? Kupiłem Wiim-a żeby nie musieć załączać do posłuchania muzyki amplitunera kina, ale wygląda na to że na tym kończy się poprawa korzystając z Apple Music. Nie brzmi to źle, ale liczyłem że będzie jakość CD.

Pozostaje kwestia słuchania muzyki, a właściwie źródeł. Jeżeli muzyka to Spotify lub Youtube to nie inwestowałbym w wzmacniacz. Jeżeli CD, gramofon czy serwisy oferujące wyższą jakość dźwięku i streamer tak. Bo odizolujesz "słabszą" elektronikę amplitunera kina od systemu kina (chociaż akurat Marantz w kwestii stereo wypada całkiem dobrze jak na ampli kina). Pozostają kolumny frontowe bo one będą obsługiwać jedno i drugie - może być tak, że w kinie wypadną OK, ale w stereo bez "upiększeń" (korekcji i odcięcia) niekoniecznie. Musisz się zastanowić, bo moim zdaniem na pomieszczenie 20m² SR5010 spokojnie wystarczy, nie potrzebuje dodatkowych końcówek, aczkolwiek poprawią ogólnie system, pytanie czy warto. Musisz to sobie sam skalkulować - bo wymiana frontów moim zdaniem może wnieść większą różnicę i chyba od tego bym zaczynał (ale jak pisałem nie znam tych kolumn więc trudno powiedzieć - Klipsch jest tu dyskusyjny, kino OK, z muzyką niekoniecznie chyba że seria RP lub stara Reference).

Nie pamiętam jak w serii 6000, ale seria 8000 ma wejście na końcówkę i wtedy masz powiedzmy dwa niezależne systemy kino i stereo, na kinie oglądasz filmy a do wzmacniacza podpinasz CD, gramofon czy streamer- ja mam podobne rozwiązanie tyle że klocki inne 🙂

Miałem SR5013 i też był gorący. Sprawdź jeszcze impedancję posiadanych kolumn, bo domyślnie ampli jest ustawiony na 8ohm, jeżeli masz niższą impedancję powinieneś go przestawić na 6 lub 4. Zostanie obniżona moc, ale nie będzie się tak grzał. Chociaż jeżeli się nie wyłącza od zabezpieczenia termicznego to powinno być OK.

No masz problem, obawiam się że skierowanie surround może wiele nie pomóc jeżeli będą zdecydowanie wyżej od frontów a blisko poziomu sufitowych (Atmos). W starych specyfikacjach Dolby (jeszcze przed Atmos) surround można było montować ~0,6-0,9m powyżej głowy, ale Atmos zmienił konfigurację.

Najlepiej wypożyczyć i sprawdzić. Ani moja, ani inne opinie nie zastąpią posłuchania najlepiej u siebie bo pomieszczenie też gra. A każdy z nas odbiera to inaczej, są pewne zarysy jak to o czym piszemy Marantz punkcik wyżej w stereo, Onkyo w kinie, dla jednych ten punkcik może znaczyć wiele dla innych mniej.

W stereo (mam na myśli tryb Direct / Pure Direct) faktycznie Marantz może wypaść wśród wymienionych amplitunerów lepiej, natomiast @shogun990 jeżeli do tej pory korzystałeś w kinie z Onkyo to możesz być zawiedziony „charakterem” Marantz-a w tym obszarze. Ja po Onkyo gdy przesiadłem się na SR5013 to nawet upgrade frontów na Klipsch nie pomógł i pożegnałem się z Marantzem na rzecz RZ50, ale tu o modelu zdecydowała rozbudowa do 7.1.4, gdyby nie to to pewnie byłby niższy model Onkyo. Jak dla mnie Onkyo w kinie ma to coś co mi się akurat podoba, jest żywe, dynamiczne i takie trochę WOW czego brakowało mi w Marantz-u - jakoś nie mógł sprawić bym „podskoczył na fotelu”. Może wypożycz i sprawdź Marantza i 7100. Marantz jest przyjemny, ale dość powściągliwy w kinie, za to faktycznie w tym budżecie jako ampli kina w stereo jest ciekawy. Musiałbyś posłuchać - bo każdy z nas ma swoje preferencje.

Po aktualizacji mam wrażenie, że subwoofer jest włączany dopiero przy wyższym niż dotychczas poziomie głośności. Ale ja fronty mam niżej odcięte na 40Hz. Pojawiające się aktualizacje / poprawki uczą jednego - trzeba sobie zapisywać tworzone filtry, bo bez tego trzeba startować z całą kalibracją od zera. Szkoda też że nie można filtrów / kalibracji i ustawień zapisać bezpośrednio z amplitunera na np. pendrive. To akurat była fajna funkcjonalność gdy miałem Marantz-a. No cóż nie można mieć wszystkiego 🙂

Marantz SR5010 rozumiem używany. Klipsch R820F to niższa seria, zależy co lubisz, ale mogą być trochę zbyt krzykliwe. Najlepiej gdybyś mógł tego posłuchać.

A to przepraszam coś nie doczytałem ☺️