tomek72

czy masz do amplitunera podpięty dekoder kablówki/satelitarny, ewentualnie TV z instalacją antenową? Ja miałem podobną sytuację, okazało się że po odłączeniu tunera kablówki (HDMI) szum ustępuje, pomogło założenie izolatora galwanicznego na wejściu kablówki do domu - tworzyła się pętla masy. Proponowałbym na początek odpiąć wszystkie źródła od ampli i sprawdzić czy szum jest nadal. Później podłączać kolejne urządzenia (przy HDMI polecam odłączyć najpierw zasilanie) i sprawdzać w którym momencie (przy którym urządzeniu) szum się pojawi. Jeżeli w domu w instalacji elektrycznej nie masz uziemienia, a "zerowanie" również tutaj mogą być problemy z pętlą masy jeżeli któreś z podłączonych urządzeń korzysta z bolca uziemiającego (np. może być to laptop podpięty pod ampli) - można spróbować podłączyć do gniazda bez bolca. Wtedy interwencja elektryka. Na końcu szukałbym winy w kablach między AVC a końcówką - raczej "chinioli" za 2 złote tam nie dałeś. nie żebym polecał, ale ja np. mam takie, cena nie jest kosmiczna i nie mam do nich uwag, równie dobrze coś innego w podobnej cenie i najważniejsze żeby były z czystej miedzi (OFC) nie jakieś dziwne mieszanki i miały dobre ekranowanie (w końcu tam tych kabelków z tyłu trochę leci 😉)

@Łukasz P. dokładnie jak pisze @S4Home "pobaw" się ustawieniami. Dodam nie tylko centralnego. Zerknij tutaj. Moim zdaniem w porównaniu np. do Onkyo - które miałem wcześniej, Marantz po korekcji Audyssey potrafi sprawić wrażenie "koca", pewnie nie zawsze, ale u mnie właśnie tak było, jak wyłączyłem mu część "poprawiaczy" to uzyskałem satysfakcjonujący rezultat. Jeszcze na skróty też może się przydać. Ogólnie wachlarz korekty ustawień jest dosyć duży, a najtrudniejsza w tym wszystkim jest cierpliwość, jedna zmiana czytaj zmiana jednego parametru i dobre odsłuchanie np. cały film lub nawet kilka filmów. Zmiana "5 minut" słuchania i kolejna zmiana może nie przynieść zamierzonego efektu.

Na początek zobacz te dwa tematy: temat1, temat2, co prawda linki prowadzą do momentu w którym są już opisy pewnych działań, ale możesz je sobie przeglądnąć całe, dotyczą też trochę innych amplitunerów ale ze stajni Denon/Marantz i konfiguracja jest bardzo podobna, jak nie taka sama. Jak sobie to poustawiasz i będziesz miał bardziej konkretne pytania - odpowiemy. No i oczywiście instrukcja obsługi 😉 będzie pomocna.

Koncepcji i pomysłów jest wiele, ja się zastanawiałem nad tą wełną o której piszesz, ale zasugerowałem się gęstością i poszedłem w "FASROCK", ktoś tutaj kiedyś pisał że jednak ta acoustic też ma dobra parametry, ja robiłem z wełny 50mm i płyta 9mm (chciałem mieć jak najcieńsze panele, ale żeby jednak efekt był), jak możesz dać 100mm to chyba ten "akustik" wystarczy, płyta - moim zdaniem wystarczy 9mm (w końcu robisz to 60x100 cm), materiał obiciowy - dowolny, aby przepuszczał dźwięk. Ten z aledrogo jaki dałeś kiedyś mnie interesował i zadzwoniłem do sprzedawcy (jakaś hurtownia) z pytaniem czy swobodnie przepuszcza powietrze (jak przepuszcza powietrze to i fala dźwiękowa przejdzie) zaproponowali że wyślą mi cały "próbnik" za kilkanaście zeta, wysłałem im adres i .... gdybym nie pojechał do sklepu z materiałami i nie kupił to do dziś bym czekał 😉. A tak na serio, dobrze byłoby sprawdzić co to za materiał organoleptycznie, żeby się nie zdziwić. Ja kupiłem jakiś materiał za 27 czy 28 zł za mb 🤑 i już pod spód nic nie dawałem, ale w sklepie z materiałami te za 10 czy kilkanaście złotych wyglądały - powiem wprost brzydko, niemiłe w dotyku (co prawda nie mieli tam tego samego co na allegro) i po prostu nie podobało mi się to, cienkie, słabe. Jak wiszą i ich nie stukasz, pukasz itd. to raczej nie będą pylić. Zasłony zawsze wniosą coś dobrego. Co do rozmieszczenia to w miejscach pierwszych odbić - i dobrze by było gdybyś coś dał też na ścianie za słuchacz-em(-ami). Policz sobie wstępnie w kalkulatorze, a dodatkowo przed powieszeniem metoda "na lusterko". Ty tam masz trochę przestrzeni między sofą a tylną ścianą - w grę wchodzi również dyfuzor, no ale to już bardziej zaawansowany ustrój i nie zawsze może przynieść dobry skutek - można źle dopasować. i za blisko tylnej ściany - moim zdaniem trochę by je trzeba odsunąć, ale dążyć do zachowania trójkąta równobocznego, czyli albo kanapa trochę do tyłu, albo mniejszy rozstaw - chociaż tutaj za wąsko też nie będzie dobrze (w zasadzie jak będzie równoramienny też nie będzie tragedii). No i w tym miejscu warto jak będziesz miał gotowe panele zanim je powiesisz trochę "pojeździć" kolumnami i panelami żeby znaleźć optymalne ustawienie.

No tak kolega w pierwszym poście napisał że celuje w 2700, miałem Onkyo 686, a teraz mam SR5013 i powiem jak dla mnie w kinie Onkyo zjadło tego Marantza na śniadanie mimo że nie miało Audyssey.

Słyszałeś którykolwiek z tych które wymieniłeś?

no chyba że za granicą, tam nie szukałem 😉

to już jest fajny amplituner do kina (owszem seria 8 jak pisze @Q21 jest lepszym modelem) ale patrząc na Twój budżet to cud że znalazłeś RZ-730, ma 9 kanałów, czyli możesz iść w Atmos/DTS-X i to nie ten najprostszy. A Onkyo są znane z tego że w kinie radzą sobie super - miałem TX-NR 686, a teraz mam Marantza SR5013 - potwierdzam, mimo gorszej kalibracji (AccuEq) na mój gust z Onkyo było bardziej "kinowo".

Koledzy dziś zauważyłem Onkyo TX-NR 696 dostępne za 3999 zł 🤑😲, w grudniu 2019 za TX-NR 686 zapłaciłem 1940 zł, szok.

No jeżeli brakuje Ci basu, to zacznij od subwoofera, diametralnie zmieni dźwięk w kinie, później możesz rozważać czy potrzebujesz czegoś jeszcze i szukać dalej. Przynajmniej ja bym tak zrobił, najpierw upgrade tego co masz bo jest możliwy (nie zwróciłem uwagi na początku że masz 5.0) i jakby nie patrzeć kosztowo najmniej Cię uderzy. Co do "braków" w elektronice w postaci 4K, DAB i radia internetowego to inne buty. Jeżeli masz źródło 4K (np. BD lub inne źródło) i kolekcję filmów w 4K trzeba pomyśleć o ampli, ale jeżeli korzystasz np. z Netflix w smart tv to i tak do ampli wysyłasz tylko dźwięk. Ale subwoofer i tak będzie potrzebny, a reszta zależy tylko od budżetu 👍

U mnie Marantz SR5013 z Klipsch RF82 Mk-II na froncie gra fajnie jak dla mnie, ale jak pisze @LBX Systemy Audio zależy co chcesz uzyskać. Marantz gra nieco "równiej" niż Denon, no i R820F to jednak inne fronty. O Klipsch są różne opinie - mają powiedzmy swój charakter i niekoniecznie musi Ci to pasować, najlepiej byłoby posłuchać. Mnie akurat pasuje ich granie, co nie znaczy że musi pasować innym. Grają tzw. V-ką czyli dół i góra bardziej wyeksponowane względem środka, ale to też różnie w różnych modelach i w zależności od wzmacniacza/amplitunera inaczej wypadnie.

Niekoniecznie, Denon / Marantz zwróć uwagę na ustawienia w opcjach Parametr Surround, wyłącz Loudness i/lub Cinema EQ, ja też miałem problem z dialogami - jak to wyłączyłem problem zniknął - zarówno z Netflixa, DB, DVD i nawet w polskich produkcjach gdzie z 5.1 bywało różnie 😉 jest lepiej. Możesz też spróbować posłuchać jak to brzmi w Direct - jeżeli jest dobrze to kwestia ustawień.

Ostatnie ustawienia powinny zostać zapisane (a w zasadzie zapamiętane) dla źródła/wejścia, inaczej mówiąc jak np. CBL/SAT zapamięta ostatnie ustawienie i uruchomisz to źródło to wejdzie w ostatni tryb pracy, zapamiętywany jest ostatni tryb pracy i ustawienia. Jeżeli odtwarzałeś materiał (niezależnie czy DD 5.1 czy Dolby Atmos) z włączonym Audyssey i Dynamic EQ powinno tak zostać, do momentu, aż coś zmienisz że tak powiem "z palca". rozwiązania czego?, bo jeżeli chodzi o ustawienia to poczytaj albo od początku ten wątek, albo na skróty

Chyba jedynie gdyby Zidoo miał taką opcję że jedna ścieżka idzie do ampli (HDMI), a druga ścieżka na BT, coś na zasadzie Zone2.

Tak miałem na myśli Quick Select, teraz załapałem o czym piszesz, że ampli zapamięta "spersonalizowane", a w zasadzie ostatnie ustawienia dla konkretnego źródła. A czy Direct w Denon/Marantz to nie to samo co Straight u Yamahy? Tylko że Direct na pewno nie uwzględnia korekcji pomieszczenia, a tryb Auto tak, nie wiem jak u Yamahy działa ten Straight, bo tam też chyba jest Direct.

@Iron wiem co masz na myśli, chodzi o cztery przyciski do zapisania ustawień spersonalizowanych, to bardzo fajna funkcja, mnie natomiast bardziej chodziło o to, że tryb Auto rozszerza oryginalne ścieżki na wszystkie dostępne kanały zgodnie z konfiguracją głośników i żeby obejrzeć film/koncert w oryginalnej ścieżce trzeba to zrobić ręcznie. To można powiedzieć "pierdoła", ale np. osoby mniej obeznane w trybach dźwięku i korzystające z trybu Auto w zamyśle że on będzie najbliższy rzeczywistej ścieżce będą niestety w błędzie. Jak wiadomo każdy ma swoje preferencje i bardzo fajnie że amplituner pozwala na dosyć mocne personalizowanie. Jak sam piszesz zamiast Dolby + Dolby Surround wolisz DTS Neural:X, no i OK, personalizujesz źródło do Twoich preferencji, ale tryb Auto powinien "od strzała" wrócić do oryginalnego trybu jaki ma na wejściu np. DD 2.0, a nie rozszerzać go jak np. u mnie do 5.1.2. @Pilislaw1978 miło przeczytać że jesteś zadowolony 👍

@Pilislaw1978 nie ma sprawy, po to tu jesteśmy żeby sobie pomagać 😃 A przy okazji poruszę dosyć ciekawy (jak dla mnie) temat związany z sposobem odtwarzania ścieżek Dolby i DTS. Co prawda nie mam Denon-a, ale tak jest w Marantz, idąc pewną analogią, że skoro to jeden koncern i jak widać niemal to samo oprogramowanie (różniące się nieco w zależności od modeli itp.) przypuszczam że w Denonie jest tak samo. Chodzi o tryby odtwarzania wyżej wymienionych ścieżek. Posłużę się tutaj fragmentem instrukcji z mojego Marantz-a i tak pierwszy "obrazek" w zasadzie nie wymaga wyjaśnień, mamy wyłączone wszystkie korektory, poprawiacze, Audyssey itd., wejście 5.1 = wyjście 5.1, ale tryb auto uwzględnia ustawienia kalibracji - korekcji do pomieszczenia, ewentualne włączone ustawienia Loudness itp.. Według tego opisu (na mój rozum i logikę) w tym trybie użytkownik powinien nie martwić sygnałem na wejściu, bo "inteligencja" amplitunera odpowiednio go zdekoduje i odtworzy we właściwym formacie. Niestety nic bardziej mylnego. Tryb Auto dziwnym trafem będzie rozszerzał nam sygnał na wszystkie dostępne kanały. I tak ścieżkę DD 2.0, która powinna być odtworzona w 2.0 rozłoży na wszystkie kanały (w moim wypadku na 5.1.2, rozumiem rozszerzenie na 2.1 gdy fronty są jako małe - chodzi o niskie tony), to samo zrobi ze ścieżką 5.1. Żeby odtworzyć ścieżkę w oryginale, należy wybrać tryb jednym z przycisków pilota Movie, Music, Game i tam z listy ścieżek wybrać (idąc dalej przytoczonym przykładem) Dolby Digital, wówczas na wejściu gdy mamy 2.0 to taki sam sygnał pojawi się na wyjściu, analogicznie będzie w 5.1. Wiem że nie mamy na to wpływu, ale czy nie uważacie że tryb Auto - powinien przekazywać sygnał 1:1, a jeżeli chcemy sobie "puścić" sygnał na kanały dodatkowe np. sufitowe bo chcemy nie wiem mieć "lepsze" efekty to użytkownik włączy sobie właśnie tymi przyciskami (Movie, Music, Game) np. tryb Dolby Digital + Dolby Surround. Co o tym sądzicie? Ja jak oglądam film 5.1 muszę za każdym razem przełączyć tryb pracy z pilota, jednak dostępność ścieżek 5.1 jest o wiele większa niż 7.1 czy Atmos/DTS-X. A w zasadzie powinien to ogarniać ten tryb Auto. Co prawda ten rozszerzony przekaz w trybie Auto nie jest zły, ale jednak przekłamuje oryginalną ścieżkę.

Patrz Piotr, jaki to człowiek mądry 😉, a zarazem czasem bezmyślny, zmieniłem na 4, bo było 6 😃. Dlaczego? Jak pod Marantzem były Klipsch-e to miałem na 4, jak podpiąłem je pod Audiolaba to coś mnie tchnęło (w sumie nie wiem co) i w związku z tym że TAG-i (centralny, surround i sufitowe) mają podane 6 zmieniłem na 6. Dziś po zmianie na 4 i około 2-3 godzinach od zmiany temperatura obudowy spadła o ok. 5-7 stopni (mierzone w tych samych miejscach co wcześniej), ampli pracował przed i po zmianie na tym samym źródle i z tą samą mocą (leci TV), więc efekt miarodajny. Teraz jest normalnie ciepły, nie za ciepły - organoleptycznie 😉. Pomiary termometrem na IR, na skraju górnej ściany obudowy przy froncie: 6 ohm około 37 stopni, 4 ohm około 32 stopnie, na środku (trudno zmierzyć bo jest ażurek) górnej obudowy analogicznie 6 ohm około 47 stopni, 4 ohm około 41-42 stopnie. Wiadomo te pomiary są niedokładne, ale niedokładność jest taka sama w pierwszym i drugim przypadku, więc można przyjąć że wynik jest poprawny. Dzięki za szturchnięcie 👍

Dziękuję, po prostu stwierdziłem że ta kaskada pytań i odpowiedzi "jak wyrwanych z kontekstu" nie do końca wyjaśnia (mimo najszczerszych chęci) jak to wszystko działa.

No też się zdziwiłem, ale TX-NR 686 jak miałem było organoleptycznie 😜 chłodniejsze. Chociaż jak się zaszalało z Volume też było gorące, natomiast Marantz ma jakby constans - czy na pół gwizdka czy więcej ma podobną temperaturę, ale do gotowania jajek jeszcze brakuje 😂

Jako że staram się Ci pomóc od samego początku, spróbuję poskładać to wszystko w jedną uporządkowaną całość. Jak pisze @tomek4446 przede wszystkim należy wyłączyć dublowanie subwoofera i kanałów frontowych - czyli ma być tryb LFE, nie LFE + MAIN. Tak @tomek4446 w Denon/Marantz też nazywa się Direct - na szczęście nie udziwnili tego prostego terminu "bezpośredni" 😉. Jak sama nazwa wskazuje ten tryb omija wszystkie korektory, poprawiacze, ulepszacze itd. czyli przesyła sygnał bezpośrednio (tak naprawdę to najkrótszą drogą) z źródła do głośników. Czyli źródło analogowe wejście RCA >> przedwzmacniacz (regulacja głośności) >> końcówka mocy >> głośnik, źródło cyfrowe np. po HDMI >> DAC >> przedwzmacniacz (regulacja głośności) >> końcówka mocy >> głośnik. Tak to wygląda w wielkim skrócie. Z kolei jeżeli korzystamy ze ścieżki Dolby/DTS wówczas inteligentny DAC i pewnie DSP jaki mamy w amplitunerze odpowiednio zdekoduje ten sygnał, ale też jak najkrótszą drogą poda go na preampy poszczególnych kanałów (również LFE) i na końcówki mocy - omijając ustawienia DSP związane z Audyssey, loudnes itp.. Dlatego do odsłuchu stereo zalecane jest korzystanie z trybu Direct - omija on wszelkie odcięcia, korektory itd. i podaje pełne pasmo na głośniki w tym wypadku L i P. Idziemy dalej - masz zrobioną kalibrację, subwoofer żmudnie wyregulowany, tak aby po kalibracji było około 0dB. Teraz możliwe są dwie drogi 1. Zalecane jest aby po kalibracji przestawić kanały frontowe L i P na małe i ustawić odcięcie na 80Hz. Wynika to z kilku powodów, jednym z nich są o ile pamiętam wymagania THX, innym jest to że subwoofer przyniesie zawsze więcej wrażeń "basowych" niż kolumna frontowa, dlatego stosuje się ten trik żeby całe pasmo poniżej 80Hz skierować właśnie do subwoofera. Jeżeli w tej konfiguracji podasz sygnał stereo (PCM) w trybie Auto system zagra w konfiguracji 2.1 czyli L + P + subwoofer poniżej 80Hz, tak samo zachowa się w trybie stereo (mam na myśli tryb stereo z listy trybów - nie DIRECT). Teraz jeżeli chcesz posłuchać stereo bez "poprawiaczy" włączasz sobie DIRECT i jednym ruchem wyłączasz wszystkie wcześniejsze ustawienia, fronty pracują pełnym pasmem, sub jest wyłączony (brak sygnału dla niego). 2. Zostawiasz fronty jako duże i subwoofer zagra tylko to co zostało na ścieżce Dolby/DTS zaplanowane dla kanału LFE . Jak wyżej w trybie DIRECT nic się nie zmieni - ominie wszystko i poda pełne pasmo bez korekcji na fronty, ale jak wybierzesz sobie stereo z listy trybów zagrają tylko kanały L i P bez subwoofera (2.0) ponieważ nie ma dla niego w sygnale zakodowanej ścieżki LFE, za to uwzględnią korekcję Audyssey. Ja mam właśnie fronty ustawione jako duże i subwoofer nie odtwarza tego co dla niego nie jest przeznaczone (tylko to co zawiera ścieżka LFE - Low Frequency Effects), tutaj może zrodzić się pewna dyskusja że np. THX zaleca jednak .... itd., ale pomińmy to bo jest to zawarte w punkcie 1 i moim - podkreślam moim zdaniem ten układ nie jest zły, a może bliższy prawdy. Być może jest mniej efekciarski - ale sub dostaje to co dla niego przeznaczone, a nie musi odtwarzać tego co przeznaczono dla frontów poniżej 80Hz, ale jak pisałem to moja opinia i przy mojej konfiguracji głośników, akustyce pomieszczenia oraz moich preferencjach dla mnie niskich tonów, ani wrażeń nie brakuje. Tak więc kwestia czy głośniki frontowe mają być jako duże/małe myślę że została wyjaśniona - ustaw tak jak najlepiej będzie dla Ciebie. Kolejna sprawa o którą pytasz to czy ma być Reference czy Flat - otóż jak wynika z opisu i instrukcji zaleca się tryb Reference dla dużych pomieszczeń i tryb Flat dla małych. Hmm.... nie mam pojęcia jakie zdaniem Denon/Marantz jest pomieszczenie duże a jakie małe. Czy powierzchnia 26m² i kubatura 60m³ to pomieszczenie duże?, ja mam kubaturę 80m³ przy takiej powierzchni. Ale dobra, miałem Reference i zmieniłem na Flat (bo było za gęsto "na dole"), jednak gdy znalazłem ustawienia Loudnes Mangament i Cinema EQ (domyślnie włączone) i je wyłączyłem okazało się że Reference jest OK i tak zostało. Musisz popróbować i ustawić co Ci lepiej pasuje. Dla poprawienia dialogów również podnosiłem centralny o 2-3dB od ustawień Audyssey, ale jak wyłączyłem te "lołdnesy" okazuje się że dialogi są elegancko czytelne (a raczej słyszalne) bez podnoszenia centralnego. Jak pisał @tomek4446 jeżeli Ci "dudni" możesz zmniejszyć moc subwoofera (oglądając film dopasować tak aby nie przeszkadzał), ja też myślałem że tak trzeba będzie zrobić (nie dudniło, ale gęstość dołu była przytłaczająca) do momentu gdy wyłączyłem opisane wyżej Loudness i CinemaEQ, więc subwoofer pracuje na prawie 0dB (-1dB) w Audyssey - szczerze się przyznam że nie chciało mi się już bawić w mikroruchy na potencjometrze aby dojść do 0dB, generalnie w tym ustawieniu chodzi o to, aby preamp amplitunera nie musiał robić zbyt dużej korekty, myślę że +/-5dB przy skali +/-12dB jest dopuszczalne i świat się nie zawali - poradzi sobie bo do końca zakresu regulacji sporo brakuje. Uważam też że po to robię kalibrację - i powinna tak zadziałać - żeby nie musieć na podstawie subiektywnych odczuć na filmie zmniejszać/zwiększać moc subwoofera - przecież w jednym filmie może być więcej niskich tonów, w innym mniej - po to robię kalibrację żeby tego nie korygować, a ścieżka była odtwarzana najbliżej tego co miał na myśli realizator dźwięku. Być może tutaj jest też pewien kruczek z ustawianiem głośników frontowych jako małe, a później pojawia się przesyt dołu - bo emituje to subwoofer. No ale każdy musi sobie jakoś z tym poradzić i każdy sposób jest dobry, najważniejsze aby być zadowolonym z efektu końcowego. Ach, się "naprodukowałem", ale mam nadzieję że w przystępny sposób wyjaśniłem o co w tym chodzi i będzie pomocne.

U mnie Marantz w porównaniu do Onkyo też bardziej się grzeje, nawet gdy fronty zasila końcówka z Audiolab-a, widać Denon/Marantz tak mają

czy robiłeś korekcję subwoofer-a tak aby po Audyssey miał około 0dB? Jeżeli dudni to spróbuj ustawić go w innym miejscu - jak wyżej pisze @tomek4446. W innym wypadku gdy dudnienie nie ustąpi - akustyka pomieszczenia. Możesz jeszcze popróbować czy fronty ustawić jako małe/duże (ja np. mam u siebie jako duże). I zwróć uwagę czy nie masz przypadkiem włączonego dublowania sub + main. Subwoofer oczywiście w pełnym paśmie 120Hz.

Witam, od dwóch miesięcy jestem szczęśliwym posiadaczem Audiolab-a 8300A, na razie i mam nadzieję, że tak zostanie na dłużej jestem zachwycony - melduję się w klubie, chociaż widzę że ostatni wpis nieco "posiwiał" 🙄, ale może znowu temat troszkę odżyje? A propos przeczytałem ten temat od początku i muszę powiedzieć, że troszkę zaniepokoiły mnie problemy z przegrzewaniem w starszych modelach. Muszę powiedzieć, że mój pracuje codziennie, nierzadko z dość "rozkręconym" poziomem głośności, ale właśnie w tym modelu zaskakuje mnie wręcz "zimna" góra obudowy. Jest doprawdy lekko ciepła, co w porównaniu z moim amplitunerem Marantza bardzo mile mnie zaskoczyło.

OK, rozumiem, to co wcześniej pisaliście zrozumiałem że chodzi o szybkość/płynność obrazu, dlatego mnie to trochę zdziwiło. Oczywiście ze względów poprawienia, albo inaczej dołożenia funkcjonalności której nie oferuje smart, a jest nam ona potrzebna jak najbardziej wskazane tego typu urządzenie 👍