tomek72

dokładnie jak pisze Piotrek, wklej tu, albo podlinkuj do jakiegoś udostępniania - zawsze więcej osób na to spojrzy, a i w przyszłości skorzysta 😀 z naszych doświadczeń. Ale zdecydowanie przetłumienie albo inaczej zbyt duże pochłanianie dźwięku i brak odbić mogą być przyczyną Twoich problemów.

Ad. 1 sprawdź jakie masz dostępne ścieżki na Netflix - wybierz ścieżkę 5.1 lub Atmos, następnie w menu dźwięku w TV powinny być dostępne Dolby/DD+ lub Dolby Atmos Ad. 2 Spotify "nadaje" w stereo dlatego grają tylko fronty i nie ustawisz inaczej niż PCM Jeżeli fronty w amplitunerze masz skonfigurowane jako duże (a moim zdaniem tak jest czyli pełny zakres częstotliwości) to sub zagra tylko gdy będzie ścieżka z sygnałem LFE czyli 5.1, 7.1, Atmos. Spróbuj ustawić fronty jako małe i ustaw odcięcie np. na 80Hz sub powinien się odezwać nawet z dwukanałowym PCM. W Marantz "All Chanel Stereo" gra bez suba - jeżeli fronty masz jako duże, spróbuj trybu DTS/Dolby Surround - emulowanego powinien sub się odezwać. I najważniejsze - musisz w TV mieć skonfigurowane komunikację CEC i kino - inaczej Netflix może nie wyświetlać dostępności np. ścieżki Atmos, też mam TV Samsunga (co prawda seria Q60RAT) i też gdy kupiłem Marantza trochę się nakombinowałem żeby to zgrać, o dziwo wcześniej miałem Onkyo i działało "od strzała". Takie niestety uroki HDMI i (e)ARC.

Na moje "oko" to przy kubaturze ~80m³ RF7 raczej nie są koniecznością. Wrzuć ustawienia obecne tzn. schematyczny rysunek kolumny, miejsce odsłuchowe. Możesz też sprawdzić na kalkulatorze, ale w Twoim wypadku to chyba nie ma większego sensu. Podejrzewam że gdybyś ustawił fronty i fotel w tzw. bliskim polu to niczego nie będzie brakowało. Tutaj faktycznie problem może być w przetłumieniu i braku powierzchni odbijających - rozpraszających.

Próbowałeś resetu TV, w Samsungu z tym wybieraniem dźwięku między PCM, a Dolby jest trochę dziwna sprawa. Nie wiem czy już tego nie robiłeś, ale zresetuj TV, dodaj do TV urządzenie zewnętrzne HDMI - kino domowe Marantz i dźwięk wybierz na to urządzenie. Jeżeli masz dekoder SAT/kablowy podłącz go przez amplituner, podobnie inne urządzenia. Ten dżwięk z PCM na Dolby zmienisz tylko jak w TV pojawi się sygnał Dolby np. z Netflix-a, wybierasz ścieżkę Dolby i w opcjach w TV będzie dostępny PCM i Dolby, jak chcesz Atmos musi dostać dźwięk Atmos i w TV trzeba zaznaczyć zgodność z Atmos - to wszystko w zaawansowanych ustawieniach dźwięku w TV. Jeszcze mi się nasunęło TV jest 4K czy 8K, może w amplitunerze trzeba obniżyć rozdzielczość?

@szermac trochę mnie zaskoczyłeś tą odpowiedzią, ale cóż nie, nie boli bo nie ma ku temu powodów ani przesłanek, a pojawienie się dwóch tak rozbieżnych tematów po prostu zrodziło pytanie: o co tu chodzi? A fotki możesz przesłać niekoniecznie na priv - wystarczy na forum w założonym przez Ciebie temacie widzisz gdybyś prześledził wątek od momentu gdy zadałeś pytanie, z pewnością zauważyłbyś, że ja (nie chwaląc się) starałem się możliwie dociekliwie zbadać problem i nad nim się zastanowić, zadałem Ci kilka pytań min. o kubaturę na które odpowiedziałeś wrzuceniem zdjęcia (bardzo ciekawa liczba 😀) i tylko dzięki temu, że skojarzyłem to zdjęcie z wcześniejszego Twojego postu, zajrzałem na Twój profil aby go odnaleźć, tam znalazłem schematyczne rysunki tego pomieszczenia i policzyłem sam tą kubaturę (teraz zastanawiam się po co skoro w d.. masz taką pomoc), ale jeżeli uważasz że nie chcę Ci pomóc trudno. Tym samym zauważyłem temat z 30 grudnia w którym poszukujesz wykonawcy kina - ot cała filozofia i moje pytanie. Pozdrawiam

Już gdzieś widziałem zdjęcie tego poddasza 😉 - jak zmieniałeś HK na Yamaha. Tam wrzuciłeś też kilka rysunków z wymiarami - pozwoliłem sobie zaglądnąć na Twój profil i historię postów. I tak, z pobieżnych obliczeń wychodzi, że kubatura tego pomieszczenia to ok. 80m³ (chyba się nie pomyliłem 😉). Z postu powyżej wynika, że za "materiałowym" pokryciem ścian kryje się wygłuszenie - wełna mineralna? Na podłodze jest też jakiś materiał (na wykładzinę nie wygląda - chociaż może się mylę). Jedno jest pewne - tutaj dźwięk nie ma się od czego odbić - rozproszyć. Prawdopodobnie dlatego stereofonia jest słaba. Natomiast "przetłumienie" raczej powinno "kasować" wyższe częstotliwości, ale nie wiem jak zachowa się bas w takiej powiedzmy pułapce - też może ulec degradacji. Nie bardzo mam pomysł co Ci doradzić - z reguły pozbywamy się odbić od ścian G/K, betonu itd., a u Ciebie jest zupełnie odwrotnie - trzeba by dodać powierzchni odbijających. Reasumując zacząłbym od poprawy akustyki tego pomieszczenia, nie wiem jak masz umieszczone miejsce odsłuchu (chyba nie tak jak na zdjęciu) i ustawione głośniki - to też ma znaczenie. P.S. teraz trochę pytanie z innej beczki - pytasz o zamienne kolumny do 5K zł, czyli rozumiemy że chcesz w niskim budżecie poprawić brzmienie, ale założyłeś też temat w tym temacie z 30 grudnia 2022 piszesz że chcesz na salkę wydać ok 400K moje pytanie brzmi - który temat jest prawdziwy - bo szczerze mówiąc guzik mnie obchodzi Twój portfel, ale to się kupy nie trzyma, że z jednej strony szukasz kolumn do 5k i główkujemy jak Ci pomóc i doradzić, a z drugiej nie chcesz palcem kiwnąć przy budowie salki i chcesz na to przeznaczyć 400k 🥴

@szermac to jaką masz tam kubaturę, czy robiłeś jakąkolwiek adaptację akustyczną (dywan, wykładzina, "miękkie" meble też mają znaczenie)?

Ale jeżeli kolega @szermac słucha muzyki w Direct to sub nie pracuje, a fronty powinny iść całym pasmem. A z tego co pisze brakuje mu dołu i mocy? Faktem jest, że RF7 to już jest trochę "kobyły", a i wydatek nie mały. Natomiast jeżeli z kalibracją YPAO (tryb w kinie) jest OK to moim zdaniem problem może leżeć w samej akustyce. Szkoda by było wydać kasę na głośniki (nawet mniejsze od RF7) i być bez efektu. Nie wiadomo jaką kolega ma kubaturę. Ja mam nieco ponad 26m², też mam sufit ze "skosami" (aczkolwiek nietypowymi), ale zaczynają się na 2,5m, kiedyś liczyłem kubaturę to wyszło mi coś około 83m³, w pokoju Klipsch RF82 i dają radę bez problemu, ale z akustyką też troszkę pracowałem i dało to bardzo dobry efekt.

kolega @maciek72 zaproponował RF7 ze względu na kubaturę Twojego pomieszczenia. 52 m² powierzchni to nie mało, pytanie jaka kubatura bo pisałeś o skosach, ale nie wiemy czy biegną od podłogi czy np. od 1,5m wysokości ściany. Problem z małą ilością basu też może akurat wynikać z akustyki pomieszczenia - bo w kinie piszesz że jest OK, ale wtedy pracuje sub. Muzyki (stereo) słuchasz w Direct?, bez wspomagania subwooferem?

No to jak podziałasz w tym obszarze za stosunkowo niewielkie $ możesz uzyskać bardzo dobry i zadowalający efekt. Ja zrobiłem już jakiś czas temu u siebie pierwszy krok w tym kierunku i zdziwiłem się bardzo na plus, trochę roboty, a efekt piorunujący. Opisałem to tutaj i na razie na tym stanąłem, jak będzie więcej wolnego czasu po głowie chodzi dyfuzor na tylną ścianę, ale to jednak sporo pracy.

Jeżeli chcesz celować w Klipsch-a to seria R (Reference) obecnie jest niższą serią, nadają się do kina, ale w muzyce już tak różowo nie jest. Albo z obecnych i poprzednich modele RP (Reference Premium), ewentualnie starsze modele RF (stara seria Reference). Natomiast moim zdaniem warto byłoby Klipsch-a najpierw posłuchać - dla jednych są rewelacyjne, dla innych nieakceptowalne. Dla mnie akurat są OK, ale jak mówię warto posłuchać przed zakupem.

@maciek72 jak patrzę czasem na te dylematy "nowoczesnych" projektów to mam wrażenie, że w PRL-owskiej wielkiej płycie było z audio prościej 😀 (pomijam kłopot z sąsiadami). Człowiek zagospodarował jeden pokój (z natury niewielki) i łatwiej było to ogarnąć niż w tych "łączonych" salono-kuchnio-przedpokojo-łazienkach przypominających akustyką a i gabarytem salę gimnastyczną. No ale cóż, takie czasy i moda. I jak piszesz chyba na etapie projektu jeżeli mamy ciągotki audio/kino należy zaplanować, że w tym reprezentacyjnym salonie tego nie będzie tylko organizować "diabelnicę".

Bardzo ciekawy test i spostrzeżenia. Nie umniejszając Arcam-owi widać, że w nowy sprzęt wdarł się wyścig technologiczny kosztem sekcji wzmacniacza.

Z tego co kolega pisze to niestety cała z kamienia - może niekoniecznie jak u Flinstonów 😉, ale w tym momencie jest problem z tymi surround. Jedyne co przychodzi mi do głowy, to albo jakiś stojak lub inna forma mocowana do wyspy i na tym "czymś" zamontowany prawy głośnik, z lewym będzie mniejszy problem, ale pozostaje kwestia kabli. W układzie 5.1 można ewentualnie te surround umieścić według starszej specyfikacji Dolby - około 90cm powyżej głowy słuchacza. Łatwo nie będzie. Do tego jak już wcześniej było wspomniane dołączy pewnie problem akustyki tego pomieszczenia. No niestety nowoczesny "dezajn" budowlany, w sumie wizualnie bardzo ładny, absolutnie nie idzie w parze z myślą o akustyce.

A co jest powodem, że na surround potrzebujesz podłogówek? Może wrzuć schematyczny układ pomieszczenia jeżeli w tym tkwi problem?

Skoro na frontach i jako centralny masz Dali Oberon On Wall - to ja bym nie kombinował - kup to samo na tył, a w zasadzie efektowe surround - też są w kolorze białym dostępne, a przy okazji będzie estetycznie wyglądało.

dokładnie tak, jak nie chcesz wydawać "fortuny" na gotowe kompleksowe rozwiązanie (pomiar, dopasowanie absorberów, rozpraszaczy itd. oraz montaż) na początek jak pisali koledzy wyżej (min. ja też) możesz własnymi siłami zrobić panele pochłaniające i ulokować je na ścianie za kolumnami, następnie możesz próbować coś zrobić z drzwiami na których wypadają też pierwsze odbicia (możesz na początek je otworzyć i od razu usłyszysz różnicę 😉), dalsza droga będzie już bardziej wyboista - albo dokładanie pochłaniaczy, albo rozpraszanie. Ja mam tylko pochłanianie i wiem że nie jest idealnie, ale jest o niebo lepiej niż było (pokój ~26m² kubatura ~80m³ - nietypowy sufit ze skosami). Z czasem jeszcze coś pokombinuję, ale nie mam echa, dużego pogłosu czy innych dziwnych zjawisk (dudnienie). A czy zdecydujesz się na pomiar i dopracowanie pokoju do perfekcji to już inna sprawa. Na razie zrozumiałem, że chcesz niewielkim kosztem zaradzić obecnej sytuacji. A tak już na marginesie - musisz sobie coś wymyślić z tyłu - za miejscem odsłuchu - na okna, ustawienie jakie masz u siebie (czyli dźwięk wprost na szkło) jest niestety jednym z najgorszych możliwych.

dla uzupełnienia - tych efektów nie będzie na soundbarze, bo gdybyś miał kino np. 5.1.2 to inna sprawa. Soundbar co najwyżej poprawi jakość dźwięku względem głośniczków TV, o jakimkolwiek Dolby czy Atmos-ie nie ma mowy poza tym, że je odtworzy z praktycznie jednego miejsca.

to wg mnie pozostaje serwis

Na początek nie kupuj wszystkich, bass trapy musisz pewnie kupić gotowe więc weź na początek 2 i potestujesz. Jeżeli chodzi o drzwi są dwa wyjścia albo powiesić na nich panele - co moim zdaniem nie jest zbyt praktyczne, albo z drzwi zrobić panel - czyli płyty z wełny np. 50mm, do tego fajny materiał i jakoś "tapicersko" to obrobić - przytwierdzić żeby drzwi można było swobodnie otwierać i zamykać. Będzie i absorber i jednocześnie wytłumisz drzwi - co da pozytywny efekt zarówno dla pokoju odsłuchowego jak i pomieszczeń za drzwiami. Ja bym zaczął za kolumnami i powalczył z drzwiami, później jak będzie mało iść dalej i na końcu pułapki basowe, bo może jak uzyskasz prawidłowy czas pogłosu przestanie i bas dudnić. Małymi krokami do przodu, żeby nie przetłumić i nie przeinwestować.

No to Ci się narobiło. Nie wiem czy masz możliwość zrobienia resetu do fabrycznych, ewentualnie spróbuj ściągnąć tę aktualizację na PC i wrzuć na pendrive - włóż go do portu w amplitunerze i może się zaktualizuje - dokończy aktualizację.

Jeżeli nie przewidujesz "opomiarowania" pomieszczenia przez fachowca i wskazanie gdzie co umieścić - w pierwszej kolejności spróbuj w miejscach pierwszych odbić - w wielu wypadkach można w ten sposób uzyskać zadowalający i wystarczający efekt, jeżeli chodzi o ich namierzenie to metodę "na lusterko" opisywałem tutaj (kurcze ale to się postarzało i fotki zginęły 🤔), a na szybko pierwsze odbicia kalkulator

A to inna sprawa - musisz odszukać w amplitunerze opcji dublowania niskich tonów w Denon/Marantz nazywa się to "LFE + Main" u innych producentów może nazywać się inaczej (w Onkyo o ile dobrze pamiętam "double bass") i ją wyłączyć. Chodzi o to że jednocześnie niskie częstotliwości odtwarza i subwoofer i fronty ustawione jako duże. Co do tego czy mają być jako duże czy małe to są powiedzmy różne szkoły. Jedni ustawiają jako małe i odcięcie na 80Hz - takie są zalecenia THX i chcąc być z nimi w zgodzie tak powinno być ustawione wtedy wszystko poniżej 80Hz trafia do subwoofera. Jeżeli ustawisz jako duże świat się nie zawali (ja też mam fronty jako pełne pasmo i mnie to bardziej odpowiada niż jako małe) tylko musisz wyłączyć dublowanie niskich tonów - wtedy do subwoofera popłynie tylko sygnał ze ścieżki LFE, a niskie częstotliwości zawarte w ścieżce frontów będą odtwarzane przez fronty, podobnie będzie przy dolby 2.0 całe pasmo obsłużą fronty - bo nie ma ścieżki LFE więc subwoofer będzie pominięty. Jeżeli ustawisz małe i ustawisz odcięcie na powiedzmy 80Hz (bo kalibracja może ustawić inaczej) to nawet przy sygnale 2.0 sub będzie uruchamiany żeby zagrać część pasma której nie wysyłasz do "obciętych" frontów. Warto wypróbować obydwa ustawienia duże i małe i zdecydować co Ci bardziej odpowiada - w końcu to ma grać fajnie dla Ciebie.

Dodam jeszcze, że w przypadku SR5013 w konfiguracji jaką posiadam (5.1.2) sygnał z pre dla frontów jest podawany jako 2 strefa (Zone 2 - PRE), więc nie jestem do końca pewien czy wyłączona jest końcówka L i R strefy 1 (raczej nie), aczkolwiek nie jest obciążona głośnikami. W wyższych modelach Marantz / Denon przypisanie głośników/wzmacniaczy jest bardziej konfigurowalne. Jako że 5015 jest następcą w "linii prostej" prawdopodobnie jest tak samo, ale to musiałbyś sprawdzić w instrukcji.

To i ja dorzucę coś ze swojego podwórka 😉. Mam SR5013 (wcześniejszy model od kolegi). Długo męczyłem się z dylematem jak Ty w kwestii końcówki aby poprawić stereo, ostatecznie padło na zintegrowanego Audiolaba 8300A. I mocno zdziwiłem się na plus w stereo. Zdecydowanie to jest dużo lepsze stereo niż z amplitunera, ale ja do wzmacniacza mam podłączone CD i gramofon (wcześniej pod Marantza) i tu jest zdecydowana poprawa. W kinie już nie jest to skok robiący takie wrażenie. Jeżeli Ty nie korzystasz z innych źródeł stereo to i tak stereo będzie "obsługiwane" przez przedwzmacniacz amplitunera i moim zdaniem faktycznie dobrze by było potestować co usłyszysz i jakie zrobi to dla Ciebie wrażenie podłączając końcówkę dla frontów. Są koledzy, którzy twierdzą że wnosi to poprawę czego nie neguję, są też tacy którzy mówią że sama końcówka dla stereo nic nie wniesie - sam nie testowałem więc się nie wypowiem jednoznacznie. Poszedłem drogą integry bo wiedziałem, że podłączę do niej typowe źródła stereo i nie żałuję. Może poszukać kogoś w okolicy kto ma końcówkę / integrę z wejściem na końcówkę i sprawdzić. My możemy jedynie powiedzieć jakie odnieśliśmy wrażenia - czy będzie to satysfakcjonujące (warte wydanie pieniędzy) dla Ciebie nie jesteśmy w stanie jednoznacznie napisać.